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ITE maison neuve sur mur mitoyen

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Env. 50 message Marne
Bonjour à tous et bonne année 2021,

Nous sommes sur un projet de maison de plain pied, que l'on souhaite isoler par l’extérieur.

Un des murs de notre construction se situe en limite de propriété (mur NORD). 

Et manque de bol, après avoir discuté avec les propriétaires du terrain accolé à notre façade nord, j'ai appris qu'ils allait se mettre aussi en limite de propriété (donc ils seront en limite de propriété sur la façade SUD, donc aucune fenêtres au SUD) (cf image ci-dessous)

Comment puis-je isoler par l’extérieur ma façade NORD si mes voisins ont finis leurs construction avant nous ? Car mon mur NORD est prévu en retrait de 18cm de notre limite de propriété (pour prévoir ITE 16cm PSE graphité+ 2cm enduit). Mais si le mur de nos voisins est fait avant, impossible d'y avoir accès...

A la base je comptait demander l'autorisation de passer sur leur terrain pour mettre l’échafaudage, car je ne pensais pas qu'ils allaient se coller au SUD (donc sans fenêtres au sud)

Le sujet a déjà été abordé il y a 2 ans (https://www.forumconstruire.com/construire/topic-232477.php) mais sans réelles solutions.

En vous remerciant bien pour votre aide !

Olivier


Messages : Env. 50
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation exterieure...

Allez dans la section devis isolation par l'exterieur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-103-devis_isolation_par_l_exterieur.php
 
Membre super utile Env. 9000 message Aveyron
Bonjour, En général lorsque deux maisons sont accolées, on met du polystyrène entre les deux pour désolidariser les maçonneries et en même temps ça isole, même 'il ne vient pas vraiment de froid côté voisin.

Vous faites en sortes que non pas le mur en parpaings soit en limite de propriété, mais l'isolant.
Picto recompense Membre super utile
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Messages : Env. 9000
Dept : Aveyron
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Env. 50 message Marne
Bonjour Larzac et merci pour ta réponse,

Oui je suis d'accord pour le fait de mettre du polystyrène, mais comment faire concrètement quand les 2 murs sont déjà montés, et qu'ils font 2m90 de haut. C'est ça que je n'arrive pas à comprendre

LARZAC a écrit:Bonjour,    En général lorsque deux maisons sont accolées, on met du polystyrène entre les deux pour désolidariser les maçonneries et en même temps ça isole, même 'il ne vient pas vraiment de froid côté voisin.

Vous faites en sortes que non pas le mur en parpaings soit en limite de propriété, mais l'isolant.
Messages : Env. 50
Dept : Marne
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour,

si votre voisin a fini la construction avant vous, vous ne pourrez pas faire d'ITE.
Dans le cas contraire, il vous faudra demander une autorisation d'accéder à son terrain pour faire l'isolation extérieur (même cas qu'un enduit extérieur en limite de propriété). Il peut théoriquement vous refuser le passage mais en général ça se passe bien. Attention si le voisin est cours de construction, ce sera à son CST de donner son accord.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Marne
Bonjour Fabien et merci pour la réponse,

C'est bien ce que je pensais malheureusement.

Je verrais en fonction de l'avancée du chantier de mon voisin, mais il a déjà son permis accepté, et le mien n'est pas encore déposé...

Merci bien

fabien_m2002 a écrit:Bonjour,

si votre voisin a fini la construction avant vous, vous ne pourrez pas faire d'ITE.
Dans le cas contraire, il vous faudra demander une autorisation d'accéder à son terrain pour faire l'isolation extérieur (même cas qu'un enduit extérieur en limite de propriété). Il peut théoriquement vous refuser le passage mais en général ça se passe bien. Attention si le voisin est cours de construction, ce sera à son CST de donner son accord.
Messages : Env. 50
Dept : Marne
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour


Citation: Comment puis-je isoler par l’extérieur ma façade NORD si mes voisins ont finis leurs construction avant nous ? ... ... impossible d'y avoir accès...

la réponse est dans la question Smile


2 possibilités :

1/ Re-discuter avec les futurs voisins... et leur expliquer les avantages bio-clim d'une construction "bien pensée" ... ... et les gros désavantages d'une maison mal orientée...

2/ 16cm polystytruc graphite : R = +- 4,5 ?  construction en agglos de 20 ? 
Remplacer les zagglos par BC (béton cellulaire) en 36.5  R > 4


(perso, je choisirais la seconde... pour éviter le polystytruc ).
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

le plus souvent le 'polystruc' est juste là pour faire 'une vague désolidarisation'
après il n'y a pas de miracle il faut repenser ce point.

Les maisons seront totalement mitoyenne ou partiellement ?

Cdt
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Tsssss, j'ai encore répondu sans voir les derniers messages ,
on oublie donc la 1ère possibilité : persuader le voisin... qu'il devrait construire autrement.

=> lucienpel ,
le polystytruc graphite n'est pas utilisé pour désolidariser mais bien pour isoler (ite ou iti) , il est + couteux que le blanc mais a de meilleures perfs (Lambda).
Ceci dit, il craint le soleil => pas forcément la meilleure solution pour une ITE... surtout si on ajoute un enduit bicolor "à la mode" .

au vu du schéma affiché, le mur sud du voisin sera totalement contre la maison de Zaytounez => +- 80-90% du mur nord concerné.
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Env. 50 message Marne
Bonsoir Elisa et merci de ton commentaire.

En effet, le voisin est passé par un constructeur en CCMI, et l'orientation ne fait vraiment partie de leur priorité.

On va essayer de regarder le béton cellulaire, merci pour ce conseil.

Oui nous pensions mettre du PSE Graphité, avec teinte unicolore, ton pierre (beige claire quoi)

Et oui, environ 70-80% de notre mur Nord sera mitoyen.

elisa21 a écrit:Tsssss, j'ai encore répondu sans voir les derniers messages ,
on oublie donc la 1ère possibilité : persuader le voisin... qu'il devrait construire autrement.

=> lucienpel ,
le polystytruc graphite n'est pas utilisé pour désolidariser mais bien pour isoler (ite ou iti) , il est + couteux que le blanc mais a de meilleures perfs (Lambda).
Ceci dit, il craint le soleil => pas forcément la meilleure solution pour une ITE... surtout si on ajoute un enduit bicolor "à la mode" .

au vu du schéma affiché, le mur sud du voisin sera totalement contre la maison de Zaytounez => +- 80-90% du mur nord concerné.
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Env. 50 message Marne
Et est-il possible de mettre les panneaux PSE au fur et à mesure de la construction du mur?

Je m'explique.

Le maçon fait 3 rangs, d'une hauteur de 60cm. Et on met le PSE directement (on y a donc accès). Puis ensuite le maçon refait 3 rangs, et on remet le PSE. Et ainsi de suite

Avec cette technique (contraignante et peut-être irréalisable) on pourrait ainsi enduire les murs, mettre le PSE. Mais on ne pourrait pas enduire l'extérieur du PSE

A votre avis, Est-ce techniquement faisable ?

Merci encore une fois pour vos réponses/remarques/conseils
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

elisa21 a écrit:
<e polystytruc graphite n'est pas utilisé pour désolidariser mais bien pour isoler (ite ou iti) , il est + couteux que le blanc mais a de meilleures perfs (Lambda).>


je me suis sans doute doute mal exprimé désolé
<le plus souvent le 'polystruc' est juste là pour faire 'une vague désolidarisation'
après il n'y a pas de miracle il faut repenser ce point.>

je voulais dire que c'est ce qui se faisait couramment dans les constructions
mitoyenne, ce qui ne veut pas dire que c'est forcément bien.

Zaytounez
oui c'est la seule solution pour mettre le PSE si le voisin construit
avant vous, maintenant je pense que coté acoustique ce n'est pas
une bonne solution.
Perso je me poserai la question si dans ce cas il n'est pas préférable de
passer en ITI avec une isolation thermo acoustique; peut être à étudier......

Dans ce cas voir si une modif des plans est encore possible

Cdt
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

lucienpel a écrit:
je me suis sans doute doute mal exprimé désolé
<le plus souvent le 'polystruc' est juste là pour faire 'une vague désolidarisation'
après il n'y a pas de miracle il faut repenser ce point.>

je voulais dire que c'est ce qui se faisait couramment dans les constructions
mitoyenne, ce qui ne veut pas dire que c'est forcément bien.

ok.



Zaytounez a écrit:Et est-il possible de mettre les panneaux PSE au fur et à mesure de la construction du mur?

Je m'explique.

Le maçon fait 3 rangs, d'une hauteur de 60cm. Et on met le PSE directement (on y a donc accès). Puis ensuite le maçon refait 3 rangs, et on remet le PSE. Et ainsi de suite

Avec cette technique (contraignante et peut-être irréalisable) on pourrait ainsi enduire les murs, mettre le PSE. Mais on ne pourrait pas enduire l'extérieur du PSE

A votre avis, Est-ce techniquement faisable ?


pour moi : non ! du moins je refuserais -de le faire ou de le prescrire- pour plusieurs raisons (je liste en vrac, réponse "à chaud" car ça ne m'est jamais arrivé):

- votre réponse + haut :  "Je verrais en fonction de l'avancée du chantier de mon voisin, mais il a déjà son permis accepté, et le mien n'est pas encore déposé... " 

dépôt de permis + traitement du dossier (s'il ne manque rien...) + recours de tiers et adm. ...
m'étonnerait que le voisin attende 6 mois avant de démarrer...

mais admettons...

- le 1er rang d'iso se pose sur un profilé (qui sera peut-être inaccessible ou impossible à poser)
- avant l'enduit on pose une trame continue... et l'enduit de même.


le polystytruc est un nid à bestioles (rongeurs et cie font des galeries pour y nicher) , sans enduit et sans profilé de départ (appui et anti-rongeurs) ...



mais admettons...

Citation:
Le maçon fait 3 rangs, d'une hauteur de 60cm. Et on met le PSE directement...

- le maçon maçonne okkkk, et qui est le "on" ?  ...
le "on" serait derrière le maçon, à attendre au fur et à mesure ?
et le maçon attendrait tous les 3 rangs pour que "on" ait fini de poser ?

Citation: ...(on y a donc accès)

...oupa...

- 16cm d'iso chevillé : percer et frapper sur les 3 rangs "franchement posés"  ,  si c'est moi qui maçonne : je vire le "on" avant qu'il ait eu le temps de faire le 1er trou



==============



Et... si on commençait par le début :

Citation: A la base je comptait demander l'autorisation de passer sur leur terrain pour mettre l’échafaudage, car je ne pensais pas qu'ils allaient se coller au SUD (donc sans fenêtres au sud)

vous lui avez demandé ?

alors perso, à la place du voisin je refuserais... pour être sur de ne pas être embistrouillé pour MA construction...
même en étant sympa, c'est une question de logique et-ou de bon sens...

et pour demander l'accès il faut préciser les dates, les durées... à moins que le voisin soit particulièrement sympa ou tête en l'air et vous signe dès demain une autorisation en blanc....
...que son CST fera sauter quand il voudra commencer les travaux
(attention avec la construction voisine : fondations déportées -et pas chez vous- ...
et attention également de ne pas déchausser ses fondations lorsque vous creuserez les vôtres).


et donc, vous passez par un archi, puis un maçon... archi pour la totalité du projet ? (y compris la maitrise d'oeuvre, suivi de chantier...) ... et il en dit quoi ? ça ne lui pose pas question ?

le devis maçon est signé ? 
le devis ITE également ?
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Env. 50 message Marne
Bonjour Lucienpel.

Alors après avoir parcouru le forum, je suis pas trop partant pour une ITI. Pour ce qui est des plans, on est juste au permis de construire. Cela ne change rien pour le moment, que ce soit ITI ou ITE. Nous avons demandé à notre architecte de faire une étude thermique avec les 2 solutions, ITI et ITE, et de comparer. Nous attendons son retour.

Merci en tout cas pour tes remarques 
lucienpel a écrit:Bonjour

elisa21 a écrit:
<e polystytruc graphite n'est pas utilisé pour désolidariser mais bien pour isoler (ite ou iti) , il est + couteux que le blanc mais a de meilleures perfs (Lambda).>


je me suis sans doute doute mal exprimé désolé
<le plus souvent le 'polystruc' est juste là pour faire 'une vague désolidarisation'
après il n'y a pas de miracle il faut repenser ce point.>

je voulais dire que c'est ce qui se faisait couramment dans les constructions
mitoyenne, ce qui ne veut pas dire que c'est forcément bien.

Zaytounez
oui c'est la seule solution pour mettre le PSE si le voisin construit
avant vous, maintenant je pense que coté acoustique ce n'est pas
une bonne solution.
Perso je me poserai la question si dans ce cas il n'est pas préférable de
passer en ITI avec une isolation thermo acoustique;  peut être à étudier......

Dans ce cas voir si une modif des plans est encore possible

Cdt
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Env. 50 message Marne
Merci Elisa21 pour ta réponse. A chaud certes, mais pleine de bon sens. Je me suis rendu compte de l'incohérence de ma question

elisa21 a écrit:Bonjour

lucienpel a écrit:
je me suis sans doute doute mal exprimé désolé
<le plus souvent le 'polystruc' est juste là pour faire 'une vague désolidarisation'
après il n'y a pas de miracle il faut repenser ce point.>

je voulais dire que c'est ce qui se faisait couramment dans les constructions
mitoyenne, ce qui ne veut pas dire que c'est forcément bien.

ok.



Zaytounez a écrit:Et est-il possible de mettre les panneaux PSE au fur et à mesure de la construction du mur?

Je m'explique.

Le maçon fait 3 rangs, d'une hauteur de 60cm. Et on met le PSE directement (on y a donc accès). Puis ensuite le maçon refait 3 rangs, et on remet le PSE. Et ainsi de suite

Avec cette technique (contraignante et peut-être irréalisable) on pourrait ainsi enduire les murs, mettre le PSE. Mais on ne pourrait pas enduire l'extérieur du PSE

A votre avis, Est-ce techniquement faisable ?


pour moi : non ! du moins je refuserais -de le faire ou de le prescrire- pour plusieurs raisons (je liste en vrac, réponse "à chaud" car ça ne m'est jamais arrivé):

- votre réponse + haut :  "Je verrais en fonction de l'avancée du chantier de mon voisin, mais il a déjà son permis accepté, et le mien n'est pas encore déposé... " 

dépôt de permis + traitement du dossier (s'il ne manque rien...) + recours de tiers et adm. ...
m'étonnerait que le voisin attende 6 mois avant de démarrer...

Oui, au niveau délai il est fortement probable que sa construction commence avant la notre


Citation:
mais admettons...

- le 1er rang d'iso se pose sur un profilé (qui sera peut-être inaccessible ou impossible à poser)
- avant l'enduit on pose une trame continue... et l'enduit de même.


Effectivement, pour la trame continue, c'est râpé ^^


Citation:
le polystytruc est un nid à bestioles (rongeurs et cie font des galeries pour y nicher) , sans enduit et sans profilé de départ (appui et anti-rongeurs) ...



mais admettons...

Citation:
Le maçon fait 3 rangs, d'une hauteur de 60cm. Et on met le PSE directement...

- le maçon maçonne okkkk, et qui est le "on" ?  ...
le "on" serait derrière le maçon, à attendre au fur et à mesure ?
et le maçon attendrait tous les 3 rangs pour que "on" ait fini de poser ?

Le "on" c'est moi. Le gros œuvre sera fait par des entreprises (terrassement, maçonnerie, charpentes, fenêtres). Isolation + second œuvre par moi même. Après je m'étais dis que le maçon ferait tout le tour de la maison, donc j'aurais pu avoir le temps (60m linéaire à mettre)

Citation:
Citation: ...(on y a donc accès)

...oupa...

- 16cm d'iso chevillé : percer et frapper sur les 3 rangs "franchement posés"  ,  si c'est moi qui maçonne : je vire le "on" avant qu'il ait eu le temps de faire le 1er trou


Là j'avoue j'ai rigolé ! Il est vrai que cela est totalement incohérent ^^

Citation:

==============



Et... si on commençait par le début :

Citation: A la base je comptait demander l'autorisation de passer sur leur terrain pour mettre l’échafaudage, car je ne pensais pas qu'ils allaient se coller au SUD (donc sans fenêtres au sud)

vous lui avez demandé ?

Je comptais demander au voisin l'autorisation de passer sur son terrain car je pensais qu'il allait laisser une bande de 3m. Donc le fait de mettre l'échafaudage n'aurait en aucun cas gêné sa construction. Mais ca, c'était avant de savoir que le voisin allait se coller. Bien évidemment, avec cette nouvelle donnée, ça change tout

Citation:
alors perso, à la place du voisin je refuserais... pour être sur de ne pas être embistrouillé pour MA construction...
même en étant sympa, c'est une question de logique et-ou de bon sens...

et pour demander l'accès il faut préciser les dates, les durées... à moins que le voisin soit particulièrement sympa ou tête en l'air et vous signe dès demain une autorisation en blanc....
...que son CST fera sauter quand il voudra commencer les travaux
(attention avec la construction voisine : fondations déportées -et pas chez vous- ...

Oui nous allons être vigilant sur les fondations déportées. 

Citation:
et attention également de ne pas déchausser ses fondations lorsque vous creuserez les vôtres).


Oui l'architecte nous a prévenu également merci

Citation:
et donc, vous passez par un archi, puis un maçon... archi pour la totalité du projet ? (y compris la maitrise d'oeuvre, suivi de chantier...) ... et il en dit quoi ? ça ne lui pose pas question ?

le devis maçon est signé ? 
le devis ITE également ?

Archi pour le dépôt permis construire, rédaction cahier des charges gros œuvre, appel d'offre gros œuvre (terrassement, maçonnerie, charpentes, fenêtres). et peut-être suivi chantier gros œuvre.
L'archi nous a dit : "ITI 160mm GR32 c'est très bien. Vous êtes en plain pied, pas de pont thermique" Mais je ne suis pas vraiment partant pour une ITI
Non pas de devis signé, car l'appel d'offre n'a pas encore été fait. L'appel d'offre se fera courant février, pendant la phase d'instruction du PC.
En tout cas merci une fois de plus pour ces remarques
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