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ITE + briques : préconisation / standard

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 88 fois
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Env. 100 message Ruaudin (72)
Bonjour,

nous avons un projet de construction d'une maison cubique de 235m² en Sarthe.

L'isolation prévue est intérieure (R total = 5,6):
Enduit
Mur Brique 20cm (R=1,25)
Enduit intérieur d'étanchéité à l'air
LV type GR32 14cm (R=4,35)
BA13

Un collègue m'indique que le fait d'isoler par l'intérieur supprime l'inertie de la brique et provoque inconfort l'été (surchauffe).
Est-ce vrai ?

Si oui, je souhaiterai donc demander à mon MO, un devis en isolation par l'extérieur.

Est-ce que çà se compose comme cela ? (R total =6,3):
Enduit
PSE graphité 12 cm (R=3,85)
Mur Brique 20cm (R=1,25)
Enduit intérieur d'étanchéité à l'air
LV type GR32 4,75cm (R=1,2)
BA13

Si c'est le cas, le surcoût semble être le PSE graphité (matériel + pose). Le reste étant sensiblement identique.

Est-ce que le raisonnement est correct ?
Est-ce bien le PSE graphité qui est le plus utilisé avec la brique en ITE ?

Avez-vous un ordre de grandeur du surcout pour une pose réalisé par un professionnel ? Je vois sur un site que le PSE graphité 25cm est à 25€/m².

Merci par avance.
Messages : Env. 100
De : Ruaudin (72)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation exterieure...

Allez dans la section devis isolation par l'exterieur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-103-devis_isolation_par_l_exterieur.php
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
neilerua82 a écrit:Bonjour,

nous avons un projet de construction d'une maison cubique de 235m² en Sarthe.

L'isolation prévue est intérieure (R total = 5,6):
Enduit
Mur Brique 20cm (R=1,25)
Enduit intérieur d'étanchéité à l'air
LV type GR32 14cm (R=4,35)
BA13

Un collègue m'indique que le fait d'isoler par l'intérieur supprime l'inertie de la brique et provoque inconfort l'été (surchauffe).
Est-ce vrai ?

Oui, le placo est beaucoup plus léger que la brique.
La bonne conception c'est isolation extérieure, brique et enduit sur la brique : terre, chaux ou plâtre afin de conserver l'inertie à l'intérieur.
Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour,

Si vous chercher un peu sur le forum, vous verrez que les ITE sont souvent facturées autour de 80 à 100€/m² pour du neuf.
A vous de déduire le coût initial de l'enduit pour vous faire une idée de la plus-value.

Par contre, quitte à faire une ITE, mettez un peu plus d'épaisseur ( voir la résistance thermique qui vous satisfait ) et remplacez la laine de verre + BA13 par du plâtre.
Votre laine + placo à l'intérieur limiteront l'inertie apportée par l'ITE. Autant mettre tout l'isolant dehors. Ça devrait être un peu moins cher de faire un plâtre à la place.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

neilerua82 a écrit:...

L'isolation prévue est intérieure (R total = 5,6):
Enduit
Mur Brique 20cm (R=1,25)
Enduit intérieur d'étanchéité à l'air
LV type GR32 14cm (R=4,35)
BA13

fonction recherche pour ces tartinages rarement offerts et inutiles quand ils ne sont pas nuisibles.


Citation: ...
Est-ce bien le PSE graphité qui est le plus utilisé avec la brique en ITE ? ...

le graphite a un meilleur Lambda mais il est parfois plus fragile (craint le soleil , doit être recouvert rapidement...)


Cdlt
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Membre utile Env. 500 message Loire Atlantique
elisa21 a écrit:Bonjour

neilerua82 a écrit:...

L'isolation prévue est intérieure (R total = 5,6):
Enduit
Mur Brique 20cm (R=1,25)
Enduit intérieur d'étanchéité à l'air
LV type GR32 14cm (R=4,35)
BA13

fonction recherche pour ces tartinages rarement offerts et inutiles quand ils ne sont pas nuisibles.


Citation: ...
Est-ce bien le PSE graphité qui est le plus utilisé avec la brique en ITE ? ...

le graphite a un meilleur Lambda mais il est parfois plus fragile (craint le soleil , doit être recouvert rapidement...)


Cdlt

Il existe ce type de produit pour le soleil https://www.knauf.fr/solutions/produit/knauf-xtherm-itex-sun-plus
En tout cas, ils le vendent comme cela !
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Cartman44 a écrit:
Il existe ce type de produit pour le soleil https://www.knauf.fr/solutions/produit/knauf-xtherm-itex-sun-plus
En tout cas, ils le vendent comme cela !

déjà vu-lu ce produit mais jamais testé, on le reconnait bien avec ses ptits points bleus, l'est joli ...
et leurs produits sont habituellement de très bonne qualité ;
je ne connais pas de produit équivalent chez d'autres fabricants, si j'en avais besoin je n'irais pas chercher plus loin.

j'avais bien écrit "parfois plus fragile" pour ne pas citer les zuns ou les zautres 
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Bonjour

john8854
<Par contre, quitte à faire une ITE, mettez un peu plus d'épaisseur ( voir la résistance thermique qui vous satisfait ) et remplacez la laine de verre + BA13 par du plâtre. >

je pense que neilerua82 à envisagé cette solution pour passer plus
facilement toute la 'tripaille' électrique.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
lucienpel a écrit:Bonjour

john8854
<Par contre, quitte à faire une ITE, mettez un peu plus d'épaisseur ( voir la résistance thermique qui vous satisfait ) et remplacez la laine de verre + BA13 par du plâtre. >

je pense que neilerua82  à envisagé cette solution  pour passer plus
facilement toute la 'tripaille' électrique.

Cdt

oui mais au final le parement c'est juste deux feuilles de papier qui entourent 10 mm de plâtre allégé , alors qu'un vrai plâtre correctement posé c'est autre chose. et il est toujours possible de plâtrer sur les câbles électriques.
Cdlt
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lucienpel a écrit:Bonjour

john8854
<Par contre, quitte à faire une ITE, mettez un peu plus d'épaisseur ( voir la résistance thermique qui vous satisfait ) et remplacez la laine de verre + BA13 par du plâtre. >

je pense que neilerua82  à envisagé cette solution  pour passer plus
facilement toute la 'tripaille' électrique.

Cdt

Je pense que ce sera moins cher de faire quelques saignées dans les murs pour encastrer l'électricité. J'aurai au moins proposé  
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

<J'aurai au moins proposé >

Bien sur, toutes idées est à étudier après à chacun de peser le pour et le contre.

Cdt
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

<alors qu'un vrai plâtre correctement posé c'est autre chose. et il est toujours possible de plâtrer sur les câbles électriques. >

Rien contre les enduits plâtre bien sur, mais avec des gaines ICTA de 20 par
exemple il faudra au minimum 25 mm d'Ep de plâtre; pas plâtrier mais je pense
qu'il faut alors travailler en 2 passes et trouver un plâtrier, pas un plaquiste
pas toujours évident suivant les régions.
Comme dit dit plus haut les solutions 'sont sur la table' à chacun de voir
les avantages et inconvénients.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
lucienpel a écrit:Bonjour

<alors qu'un vrai plâtre correctement posé c'est autre chose. et il est toujours possible de plâtrer sur les câbles électriques. >

Rien contre les enduits plâtre bien sur, mais avec des gaines ICTA de 20 par
exemple il faudra au minimum 25 mm d'Ep de plâtre; pas plâtrier mais je pense
qu'il faut alors travailler en 2 passes et trouver un plâtrier, pas un plaquiste
pas toujours évident suivant les régions.
Comme dit dit plus haut les solutions 'sont sur la table' à chacun de voir
les avantages et inconvénients.

Cdt

Il est certain qu'il est plus facile de trouver un platrier en Bretagne, en Belgique (en Belgique, certaines entreprises de plâtrerie ne manipulent que du plâtre ... jamais de placo, et el;les sont nombreuses ...) iou en région parisienne ...
Mais c'est tellement mieux, même si ma préférence va à l'argile.
cdlt
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
En moyenne le plâtre fait 1 cm d'épaisseur. Je ne vois pas l'intérêt de faire 2 cm minimum pour recouvrir une gaine ICTA. Il faut rainurer le mur pour l'encastrer et faire un plâtre d'épaisseur normale par dessus.

De toute façon il faut bien encastrer la boite d'encastrement dans le mur.

Mais je confirme que les vrais plâtriers ont l'air difficile à trouver ... et qu'il est difficile de faire soi-même
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

<Il faut rainurer le mur pour l'encastrer et faire un plâtre d'épaisseur normale par dessus.>

on n'est bien d'accord d'ou je pense l'idée de neilerua82 pour éviter
les saignées, mais attendons sa réponse, je me trompe peut être.

Cdt
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

<iou en région parisienne ... >

en région parisienne, que je pense connaitre assez bien , les plâtriers
sont de plus en plus rares.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

si les textes n'ont pas évolués :

le Consuel peut vérifier que les câbles restent accessibles et pourront être changés en cas de besoin...

déjà qu'en ossature  c'est la misère (à passer dans les trous des montants...)

si le zélé (on en croise parfois)  s'amuse à tirer dessus pour voir 'si c'est conforme et modifiable ' ... W00t


En réno oui, plâtre ou enduit chaux... quand on maitrise ...
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lucienpel a écrit:Bonjour

<iou en région parisienne ... >

en région parisienne, que je pense connaitre assez bien , les plâtriers
sont de plus en plus rares.

Cdt

Mais ceux qui existent sont ils encore débordés ?
Il y a 1 dizaine d'années il y avait des boites belges, où la plâtrerie est toujours active et considérée, qui ouvraient des filiales en France, à la frontière, juste pour aller bosser en région parisienne.
L'entreprise a laquelle j'avais acheté mon clark avait une équipe de 6 personnes qui bossaient à Paris, avec quasiment 2 ans de boulot dans un lot d'immeubles hausmaniens en rénovation.
Cdlt
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

<L'entreprise a laquelle j'avais acheté mon clark avait une équipe de 6 personnes qui bossaient à Paris, avec quasiment 2 ans de boulot dans un lot d'immeubles hausmaniens en rénovation. >

Oui c'est ça on n'en trouve encore quelques uns pour les marchés 'de niches'

Cdt
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Membre ultra utile Env. 5000 message Cotes D'armor
lucienpel a écrit:Bonjour

<L'entreprise a laquelle j'avais acheté mon clark avait une équipe de 6 personnes qui bossaient à Paris, avec quasiment 2 ans de boulot dans un lot d'immeubles hausmaniens en rénovation. >

Oui c'est ça on n'en trouve encore quelques uns pour les marchés 'de niches'

Cdt

Marchés de niche, mais très rémunérateur
J'achetais mon Fermacell a un négoce belge (3 personnes) qui vendait des enduits en argile d'origine allemande, ses  achats en enduit argile étaient supérieurs à ceux de l'importateur officiel français, et à l'époque ce n'était pas le plus gros revendeur belge de ce types de produits.
Mais en Belgique, si vous aviez les moyens de vous faire construire une belle maison, alors elle devait comporter du plafonnage à l'argile plâtré, et des enduits de finitions hauts de gammes : stucs, sgraffito .... peintures a fresco sur enduits à la chaux ...
Que des finitions demandant de la main d'oeuvre compétente et bien rémunérée.
En France il y a des clients qui demandent aussi ce type de prestations mais c'est plus rare.
Lors d'une formation la formatrice nous a indiqué qu'elle travaillait dans un manoir ou elle allait refaire l'ensemble des murs en enduits et fresques : 4 mois de boulot avec une équipe de 10 personnes !
Il ne s'agissait pas d'une résidence principale, juste un "relais de chasse" destiné à en mettre plein la vue aux partenaires commerciaux du propriétaire, qu'elle ne connaissait pas !
et là on quitte le bâtiment pour entrer dans les métiers d'art

Cdlt
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Bonjour

< lors d'une formation la formatrice nous a indiqué qu'elle travaillait dans un
manoir ou elle allait refaire ..... >

pour moi c'est tout à fait la définition de marché de 'niches'
dans le même ordre d'idées vous avez le marché de staffeur aujourd'hui pour
en trouver un valable c'est la croix et la bannière et si vous en trouvez
un bonjour l'addition : normal puisque l'on n'en trouve plus; ( valable en
région parisienne mais je pense qu'ailleurs plus ou moins ça doit être
du même genre).

Cdt
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En cache depuis le lundi 30 mars 2020 à 19h42
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