Menu utilisateur
Menu

Escalier Béton possible ?

Ce sujet comporte 63 messages et a été affiché 4.048 fois
Lancer un nouveau sujet Poster une réponse
Freddy2705
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 26/08/2015 à 08h59
Escalier Béton possible ?
Bonjour, 

Actuellement sur le point de faire construire par un CMI, nous avons choisit sans trop se poser de question, un escalier en bois qui nous était proposé. Mais depuis peu, quelque chose m'intrigue, je me demande s'il est possible de mettre un escalier en béton qui (selon les avis que j'ai pu recenser) serait le mieux ( acoustique, possibilité d'habillage, etc ).

Je préfère m'y prendre maintenant avant qu'il soit trop tard (premier rdv avec le cdt début septembre).

Le commercial nous a dit que ce ne serait peu être pas possible car il faudrait plus de longueur pour un escalier béton. 

J'ai fait les calculs avec la formule de Blondel mais j'ai du mal a savoir comment faire vu que c'est un quart tournant et que le plancher est en bois. 
Il y a un mur de refend pour soutenir l'escalier et je me demande aussi s'il peu tenir comme ça ou s'il est nécessaire de le faire tenir sur des plus grosses cloisons en dur sur les cotés? 
La longueur de l'escalier doit tenir compte de l'épaisseur du mur sur lequel s'appuiera la marche? 
La taille de mes WC risque t'elle d'être diminuée ?
En l'état actuel des choses que feriez vous?

Ci-dessous les plans pour mieux comprendre.






Merci d'avance de vos conseils, avis et suggestions... 
0
Partager
Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
alaise

Messages : Env. 100
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 26/08/2015 à 10h47
bonjour ,
faire un escalier béton est tout à fait possible , le seul souci c'est la hauteur d'échappée sous la paillasse..Au vu du tracé actuel la 10 éme marche est à l’aplomb de la cloison du dégagement soit environ à 1.40 m du mur porteur..A la 10 éme marche on a monté environ 1.70 m..si on considère une paillasse de 12 cm , il reste 1.58m..Si on avance le départ de l'escalier d'une marche , il restera 1.75m mini environ au niveau de la cloison..ce qui serait acceptable..Au niveau de la réalisation , il faudra faire le départ et la partie quart tournant coulés en un seul massif..puis la paillasse portant du massif au mur ( partie inclinée puis horizontale )...donc voir incidences charge du massif sur plancher éventuel VS ou S/Sol ; si dallage pas de soucis, sinon prévoir un gros béton de fondation de la taille du massif..
1
ALaise ingenieur structures ESTP72
Partager
Freddy2705
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 26/08/2015 à 15h50
Merci pour cette réponse rapide Biggrin

J'avoue qu'il ma fallu quelques relectures pour bien comprendre.
Il y a cependant un point sur lequel je suis pas forcément d'accord.
L'applomb de la cloison du dégagement est atteint au bout de 9 marches, plus précisément au niveau de la contremarche entre la 9° et 10° marche, sauf qu'il faut prendre la hauteur du bas de la contremarche moins les 12 cm si j'ai bien compris. 9x17-12=141cm

Sachant qu'un toilette fait minimum 70 de profondeur, en position d'utilisation debout, si j'applique une pente de 45°, on se retrouve avec le plafond à 2M10 au dessus de la tête.
J'aimerai bien avancer l'escalier d'une marche, mais j'ai peur que l'on bute directement dans la marche dans l'entrée en arrivant. Mes inquiétudes sont peu-être non fondées.

Sinon en dessous, il y aura un vide sanitaire, donc petite fondation supplémentaire si j'ai bien compris.

D'autres avis ?
0
Partager
civilman

Messages : Env. 90
De : Chelles (77)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 26/08/2015 à 16h25
Bonjour,
bonnes réflexions Alaise,
pr moi
c faisable en béton ..créer un porteur derrière et devant le wc par exemple

j'arrive pas à voir la gaine vmc des wc et sde !
A+
0
Partager
alaise

Messages : Env. 100
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 26/08/2015 à 16h35
hé hé.. la pente de la paillasse est inferieure a 45 °..on monte de 17 à 18 cm suivant la hauteur de marche choisie.. ce qui donne une largeur de marche de 24 à 28..choisissons 24 pour 18 de hauteur pour avoir la pente la + raide..[color=red]la pente est 18/24= 0.75 soit un angle de 36.87°.. < 45°..vu cette pente l'épaisseur de la paillasse de 12 cm est égale à 15 cm suivant la verticale..en fonction de ces éléments vois si en conservant le départ tu as l'échappée suffisante dans le toilette
s'il y a un plancher sur vide sanitaire , le plus simple est de poser le massif sur la dalle en renforçant les poutrelles ou en les doublant dans cette zone..on peut alléger le massif de départ en utilisant le plus possible de briques creuses pour avoir le moins de poids possible à supporter
[/color]
0
ALaise ingenieur structures ESTP72
Partager
alaise

Messages : Env. 100
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 26/08/2015 à 16h47
pour être complet sur la question..il existe des sites bien faits et simples d'utilisation pour tracer un escalier..par exemple celui ci : http://lionel.ponnelle.pagesperso-orange.fr/Balancement_trapeze.htm
la méthode des trapèzes est facile à comprendre et simple d'utilisation et le créateur du site que l'on peut remercier fournit le fichier EXCEL avec )
0
ALaise ingenieur structures ESTP72
Partager
Freddy2705
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 26/08/2015 à 17h24
Merci Laugh

Par contre pour dessiner l'escalier, là on m'en demande trop, j'ai bien compris le principe de balancement avec les médianes et tout mais avant de faire ça, je sais même pas si mon escalier peut tenir dans la longueur et si ça passe au niveau des girons et de la hauteur.

J'ai fait mon calcul et en prenant la mesure entre le mur extérieur et le mur de refend (329cm) et en ajoutant la première marche environ (26cm), j'obtiens une longueur d'escalier de 355cm (Dois-je compter le mur de refend dedans?). Pour la hauteur on a 250cm de HSP et si je lis bien le plan annexe que j'ai posté sur mon premier message, 47cm de plancher bois, donc 297cm de hauteur.

Au résultat, j'obtiens ça "Il faut 17 marches d'une hauteur de 17.47 cm chacun. Le giron sera égal à 20.06 cm. La longueur totale horizontale de l'escalier sera de égale à 341.02 cm et la formule de Blondel donne 55 pour cet escalier."

Ca me paraît très bizarre quand même, du coup je suis un peu perdu...je dois faire une erreur quelque part, mais je sais pas où Unsure
0
Partager
Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
Le 26/08/2015 à 18h10
Ce qu'il faudrait surtout nous donner, c'est le plan de l'étage.
Et surtout, comment se fait l'arrivée de l'escalier.

Là, j'ai bien peur que ça coince sérieux.

Supposons 2,97 m à monter avec 16 marches, hauteurs de 18,56 cm et 24 cm de giron. C'est déjà raide.

La longueur développée fait donc 15 girons x 24 cm = 360 cm.
Tu positionne ta ligne de foulée dans l'axe de l'escalier (à 40 cm).
Le développé de ton quart tournant fait donc 80 x pi /4 = 62,8 cm et la fin du 1/4 tournant se trouve à 80 cm de ton mur de façade.

Il te reste donc à trouver, à partir de la fin de ton quart tournant 360 - 62,8 = 297,2 cm soit 297,2 + 80 = 377.2 cm du mur de façade.

Tu les as ? Ça m'étonnerait. Je pense que c'est ça qu'à voulu te dire le commercial plus que le fait de loger le WC en dessous.
0
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Partager
Freddy2705
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 26/08/2015 à 18h20
Voici le plan de l'étage



Je comprend bien toute tes explications Tournesol mais si ça coince en béton, ça coince aussi en bois, non ?
0
Partager
Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
Le 26/08/2015 à 18h52
Tout à fait !

Pour ton plan d'étage, il ne nous sert à rien : il n'y a aucune possibilité de rattachement avec les cotes du rez.
0
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Partager
alaise

Messages : Env. 100
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 26/08/2015 à 19h15
il y a 3.29 m de mur à mur ..en avançant un peu le départ de l'escalier de manière à terminer le balancement à 80 cm du mur de façade , il restera 2.49 m de partie droite inclinée ..comme il faut 11 girons , 23cm est le maxi de largeur de marche..0.80 + 11*0.23 = 3.33 m au lieu de 3.29 c'est ok on est au dessus du mur et on déborde de 4cm..donc ça peut se faire
0
ALaise ingenieur structures ESTP72
Partager
Freddy2705
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 200
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 26/08/2015 à 19h56
A noter que je compte habiller l'escalier avec des planches de bois en laissant dépasser un nez de marche. Je pense que 26cm de profondeur de marche (23+3), c'est pas trop mal.

Ce qui m'inquiète ALAISE, c'est quand tu dis "en avançant un peu le départ de l'escalier", c'est à dire combien ? 

En comptant 11 marche de 18cm de hauteur on couvre 198cm de hauteur, il reste donc 1m à monter avec le balancement, même 5 marches avec le balancement, ça fait des hauteur de marche de 20cm, ça me paraît bizarre...
0
Partager
alaise

Messages : Env. 100
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 26/08/2015 à 20h42
1 / de combien exactement je ne l'ai ni calculé , ni tracé mais ç'est de l'ordre de quelques cm , peut être même 0 si le tracé actuel d'escalier représenté est bon..( la 5éme marche balancée est à pratiquement à 80 cm du mur )...
2/ mon calcul a repris la hauteur de marche issue du calcul de Tournesol .soit 18.56 cm de hauteur *16 ..donc pour simplifier 11 marches à 18.5 = 203.5 ; reste 93.5 sur les 5 premières marches balancées soit 18.7 cm..
3/ soit tu habilles tes marches avec du bois pour faire un nez de marche , soit on coule la contre marche inclinée pour obtenir un décalage de 3 cm des nez de marche..dans les 2 cas tu auras 26 cm
0
ALaise ingenieur structures ESTP72
Partager
Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
Le 26/08/2015 à 21h14
Oui, mais où arrive t'on a l'étage ?
0
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Partager
Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
Le 26/08/2015 à 21h17
Alaise, dans le cas de pas de souris ou de débord de marches, le giron se calcule TOUJOURS de nez de marche à nez de marche finie.

Et on ne prend jamais un "croquis" d'escalier fait par un construteur ou un archi pour argent comptant !
2
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Partager
En cache depuis le jeudi 04 juillet 2019 à 06h29

Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forumC'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Quelles différences entre béton, ciment et mortier ?
Quelles différences entre béton, ciment et mortier ...
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

4
personnes
surveillent ce sujet
Voir