Pignon effondré

Le vent pourrait aussi en être la cause

Les pignons sont montés depuis 3semaines la charpente livrée il y a 2 semaines.
Nous n avons pas eu de vent et il y a deux jours tout allait bien
La charpente a commencée à être installée et le pignon est couché ainsi que des morceaux de charpente sont cassé .
On attend que la secrétaire contacte l entreprise.
Mais ça nous étonnerai que ce soit le vent ..

Bonjour, tu as des photos?

Normalement les rampants au niveau des pignons doivent être chaînés, êtes vous en zone sismique ?

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alexbuisson a écrit:

Normalement les rampants au niveau des pignons doivent être chaînés, êtes vous en zone sismique ?

Bonsoir
Non pas zone sismique

Bonjour, le pignon effondré, ce n'est pas dramatique en soit, comme vous avez dis, les charpentier ont dû poser les fermettes contre.

Par contre, ce qui pourrait être dramatique, c'est que ça a cassé net au niveau de la dalle, on ne voit pas les attentes, ni au milieu, ni sur les côté pour les rampants.

Sur la photo du pignon par terre, on à l'impression de voir le raidisseur coulé et il y a un acier dedans, j'espère juste qu'il était ancré dans la dalle.

Bonjour

quelque soit la zone sismique , chainage des rampants : obligation pour tous les pignons dont la hauteur est > 150cm.

Oui, mais il n'ont pu le faire tant que la charpente n'était pas posé. Mais il devrait y avoir des attentes qui sortent de la dalle, ce qui n'est pas le cas.

AMHA un pignon construit correctement devrai résister au vent ou a l'entreposage provisoire de quelques éléments de charpente.

Je suis du même avis que Richard45, Il me semble que le pignon n'était pas solidarisé au reste de la construction. il a probablement simplement été "posé" sur la dalle.

Si c'est le cas, c'est une malfaçon grossière. Le bon coté des choses c'est qu'il faut peut être mieux qu'il se soit effondré maintenant (sans autre dégâts que ceux matériels) qu'une fois la maison terminée et habitée...

Non, un pignon n'est pas prévu pour résistant au vent seul sans le chainage rampant en plus. Il ne tient pas tant qu'il n'est pas contre-venté par la charpente.

C'est pour ça, qu'un pignon doit être étayer tant que la charpente n'est pas posé. C'est malheureusement très rarement fait et c'est pour ça qu'il est fréquent de voir des pignons tomber pendant la phase de montage.

Ce qui parait étonnant c'est le peu de ciment entre les parpaings, on pourrait presque les réutilisés...

Bonjour

En fait, ce type de pignon ne peut tenir, au vent, que par le contreventement longitudinal de la charpente.

Si on veut que le pignon soit indépendant du contreventement de la charpente, il faut lui faire spécifiquement des poteaux raidisseurs en béton, ancrés dans la dalle, en plus des chainages. C'est rare de voir ça, ce n'est pas obligatoire selon les règles.

Donc, tant que la charpente n'est pas finie, le pignon doit être étayé, en cas de vent en cours de chantier. Car même si par le mortier, le mur a une petit résistance en flexion, le vent peut la dépasser.

Ce n'est évidemment pas toujours fait, les constructeurs espérant qu'il ne viendra pas un vent supérieur à ce que peut supporter le mur juste maçonné.

Ce qui est dit pour le vent, vaut aussi pour tout autre effort horizontal qui arriverait sur le mur pendant le chantier : par exemple un choc de type "avatar de chantier".

Donc, solution : tout ramasser, nettoyer, refaire les ancrages pour chainages dans les angles, remonter le mur, l'étayer, et finir.
Heureusement, il n'est pas tombé sur la dalle.
Eventuellement, chat échaudé craint l'eau froide, mettre un raidisseur béton en plus, ancré dans la dalle aussi. Puis étayer en provisoire (surtout pendant que le mortier est jeune), en attendant de finir la charpente.

Merci pour toutes les reponses
Nous avons vu les voisins ils ont vu les charpentier qui ne comprennent pas
Ils n ont jamais vu ça .. il a manqué de leur tombé dessus
Les parpaings ne sont presque pas abîmé le ciment serait la cause d après les charpentiers..
A votre avis je dois faire intervenir un expert ???
J ai peur que le deuxième face de même
Merci a tous

Vous remerciez pour les réponses mais ne les prenez pas en comptent...

Non ce n'est pas dramatique, il doivent refaire le pignon, sceller des aciers pour refaire des raidisseurs. Et surtout l'étayer pour ne pas qu'il retombe.

Richard45 a écrit:

Vous remerciez pour les réponses mais ne les prenez pas en comptent...

Non ce n'est pas dramatique, il doivent refaire le pignon, sceller des aciers pour refaire des raidisseurs. Et surtout l'étayer pour ne pas qu'il retombe.

Vous ne pensez pas que le ciment puisse etre en cause
C est pas facile de se rassurer

Si il y a en plus un problème de mortier, mal dosé, insuffisamment résistant, il convient de le déceler et de le régler.

C'est vrai que les parpaings sortent propres en face inférieure. Normalement, il devrait y avoir, aléatoirement, de tels décollements et aussi des décohésions de mortier, qu'on ne voit pas.

Peut-être les parpaings ont été posés trop secs (on peut les humidifier et ressuer -encore un truc qui ne se fait pas toujours, ou sur un mortier lui-même trop sec, pas assez battus sur le mortier.

A voir sur place, en détail.

Sincèrement désolé de ce qui vous arrive. A votre place je contacterai directement la protection juridique de votre assurance car il est à craindre d’autres malfaçons ( je ne suis pas un expert mais tout comme vous ca me ferait flipper ce truc).
Prévenez les dans un 1er temps puis contactez le cdt dès son retour de vacances.

La protection juridique dépêchera un expert aux frais du constructeur car vous êtes en droit d’etre suspicieux sur la solidité globale de la construction.
Bonne chance.

sigereiger a écrit:

Sincèrement désolé de ce qui vous arrive. A votre place je contacterai directement la protection juridique de votre assurance car il est à craindre d’autres malfaçons ( je ne suis pas un expert mais tout comme vous ca me ferait flipper ce truc).
Prévenez les dans un 1er temps puis contactez le cdt dès son retour de vacances.

La protection juridique dépêchera un expert aux frais du constructeur car vous êtes en droit d’etre suspicieux sur la solidité globale de la construction.
Bonne chance.

Pas la peine d ameuter la cavalerie non plus ça arrive hélas sans que le reste ne soit à suspecter.
Le cst au courant par courrier et refaire correctement le pignon.

Bonsoir,
Heureusement que vous n'êtes pas en limite séparative.

Bonsoir,
Étant artisan depuis 20 ans dans la construction de maisons individuelles je peux vous dire qu'un pignon avec du vent tient!
Avez vous une étude de ferraillage, par un bureau d'étude ?

C'est vrai que là, à la vue des photos, je miserai plutôt pour un pb de mortier.
Et faire intervenir votre protection juridique, ni compter pas trop, car cela m’étonnerai qu'elle couvre une habitation en construction...

Faire vérifier l'autre pignon.

Bred a écrit:

Faire vérifier l'autre pignon.

en poussant dessus ? 

Bonsoir sur la quatrième photo,a l'angle de la maison,il manque les armatures,en principe il aurait valut qu'il y est des armatures en attente,pour faire le chainage rampant.Est ce qu'il y avait un chainage vertical sur le pignon?

Si j'étais vous je détecterai le reste de la maison avec ce petit appareil Bosch https://www.amazon.fr/Bosch-Professional-D%C3%A9tecteur-M%C3[...];keywords=bosch+gms+120

il y a de grandes chances que le reste des chaînages  ne soit pas fait non plus, c'était le même cas que chez nous et pire le chainage des fondations n'était pas non plus respecté , le parasismique est obligatoire quelque soit la maison et la région.
les chaînages verticaux doivent être monté au béton et non au mortier

D ou le parasismique est obligatoire partout sur toutes les maisons?

Quelques mises au point :

- le pignon simplement maçonné tiendrait au vent : oui, si la maçonnerie est de bonne qualité et que le vent n'est pas trop fort en attendant la pose de la charpente. Sinon, assurance ; au passage, je précise que l'assurance décennale du maçon doit probablement inclure la garantie " effondrement en cours de chantier", qui peut jouer ici.

- pas d'attentes pour chainage sur la photo : effectivement, on ne voit rien, mais c'est peut-être parce que les aciers ont cassé. Le chainage rampant est obligatoire, donc les attentes aussi ; elles seront à faire ou refaire. Mais le chainage ne tient pas tout le mur.

- intervention de l'assurance protection juridique : si vous en avez une, exposez-lui le cas par téléphone et c'est elle qui vous répondra sur ce qu'elle peut faire ou non.

- problème de qualité de mortier pour que ça casse aussi facilement : probable mais non certain

- le reste est mauvais et tout est à contrôler : là, il vous faut un expert qui vient sur place, autant que possible équipé d'un détecteur d'armatures. Si cet expert, à vos frais le cas échéant, décèle des anomalies, vous pourrez plus surement faire intervenir votre PJ.

- règles parasismiques partout en France : pour la maison individuelle elles ne sont obligatoires que dans les zones 3 et 4 (et 5 aux antilles). Le Val de marne n'est que zone 1.

Bonjour ,

Vous êtes en CCMI ?

Cdlt

Bonjour,
Il y a de très forte probabilité que le second pignon est été fait de la même manière avec le même dosage en mortier.
Effectivement comme les autres témoignages à la vue des photos cela semble un problème de mortier entre les rangs de parpaings.
Pour moi l'idéal serait d'appeler la protection juridique ou l'assurance dommage ouvrage.
Peut être que les triangles en bois de la charpente reposaient sur le pignon ce qui provoque une contrainte mécanique supplémentaire.
Heureusement qu'il n'y avait personne.

Pourriez-vous mettre des photos de près du dessous du rang de parpaing qui était posé sur la dalle, et photo de près du bord de dalle où étaient posé le mur ? Et photo dans l'angle où se trouverait le départ de chainage.

Vous n'avez pas parlé du DTU dans le détail :

Il dit :

Citation:

6.2.3 Chaînages inclinés
Un chaînage de couronnement en béton armé, incliné dans le cas des pointes de pignon, couronnera le mur dès lors que la hauteur sous pointe de pignon est supérieure à 1,5 m.
Les chaînages des rampants des pignons de toit peuvent être en béton armé, en éléments préfabriqués en béton, en béton cellulaire armé ; la charpente du toit en pannes s'appuie sur ces murs.
NOTE 1 Le chaînage ne dispense pas de dispositifs temporaires de contreventement en attente de la pose de la charpente.
L’armature sera la même que celle des chaînages verticaux et sera liaisonnée à celle des chaînages verticaux ou
horizontaux par des recouvrements de 50 fois le diamètre afin d'en assurer la continuité.
NOTE 2 Afin d'éviter l'utilisation de planelles en façade, on pourra masquer le chaînage incliné des pignons par des
planches de rives ou des rabats de la couverture (tuiles, zinc, etc.).
NOTE 3 Le chaînage incliné pourra faciliter la fixation des sabots métalliques portant les pannes.
NOTE 4 Dans le cas de maçonnerie en béton cellulaire autoclavé, il faut découper les éléments de rive à la pente voulue,
soit au moyen d’une scie à lames après montage de l’ensemble des rangs, soit par découpe des éléments avant leur
montage en visant à limiter la section de dressement du rampant (Figure 14).

Note 1....

Obligation d'un contreventement provisoire, même si chainages béton. Le reste n'est que littérature. Si c'est tombé, ce n'est pas votre problème : qu'il se démer.de !

Qu'il est gentil le DTU parfois

Bonjour à tous et merci pour vos messages.
Alors je confirme que les chainages ne sont pas fait vu que les fermettes n'était pas en place ,on peut les faire avant ou après la charpente,le ferraillage est au milieu du mur pas visible sur la photo car tordu vers le bas quand le pignon est tombé.
et pour relier les chainages je sais qu ils doivent être en béton mais pas sur que ce soit du béton armé je suis un ancien maçon et je n ai jamais mis de fer a béton dans un chainage .

Philippe29 a écrit:

Bonjour ,

Vous êtes en CCMI ?

Cdlt

Bonjour
Oui avec les maisons de l hexagone

bibiforum a écrit:

C'est vrai que là, à la vue des photos, je miserai plutôt pour un pb de mortier.
Et faire intervenir votre protection juridique, ni compter pas trop, car cela m’étonnerai qu'elle couvre une habitation en construction...

Si vous êtes en CCMI est peut être temps de vous inscrire à l'Aamoi

@+

Bonjour, de toute façon comme tout le monde ou presque là déjà dit, c'est mal fait, même pas de ciment sur les parpaings, et comment a était fait le reste de votre maison ?

plaquisteheureux a écrit:

même pas de ciment sur les parpaings

J'ai beau chercher, je ne vois pas oú vous voyez ça. Sur les photos, on vois le pignon qui est encore debout avec un bon joint à chaque rang. Idem sur celui tombé, on vois au raidisseur qui est encore entier qu'il y a bien du mortier entre les parpaings.

Bonjour, sur la photo du 28/12 à 20h14 on voit bien qu'il n'y a pas de ciment au-dessus ni au-dessus du parpaing, et ils sont trop bien couper donc pas solidaire les uns avec les autres, autre chose qui m'intrique ce que ce sont des parpaings que l'on appelle chez nous léger ou double parfois, je ne connais pas la réglementation de ce produit, mais en tous les cas chez nous aucun mâcon utilise ce produit pour faire des maisons ils utilisent que des triples parfois, les doubles ne sont utilisé que pour des clôtures petits abris de jardin Etc ( ps je ne suis pas maçon)

Bonjour,
je rejoins un peu plaquiste, et trouve étrange que les blocs soient aussi propres, alors que sur le pignon debout on voit bien les joints entre bloc.

J'avais fait un petit muret avec ce type de bloc. Je m'étais un peu planté et quelques temps plus tard ait voulu le démonter pour construire plus loin. Ca pas été possible de récupérer les parpaings car ils restaient accrochés au ciment et se cassaient quand je voulais les désolidariser.

Si le second pignon est encore debout ce soir avec les rafales qu'on a sur la RP, c'est qu'il tient bien. il n'y aura aucun souci à se faire pour lui.