[Construction] Fondations / dalle - question sur les méthodes...

Bonsoir.

Sur votre photo on ne distingue effectivement aucun calage du treillis. Ce qui est normalement nécessaire pour assurer le bon enrobage des aciers dans le béton.

AMHA les ouvriers on l'intention au mieux de soulever le treillis pendant le coulage ou au pire de laisser ça en l'état.
Dans les deux cas ce n'est pas la bonne méthode et des cales doivent être utilisées.

Je dis bien des cales, faites pour ça (plastique ou béton) et pas des cailloux ramassés sur le terrain ou des bouts de parpaings...

A faire avant qu'ils ne coulent le béton.

Bon courage
David

Arf, ca ne me rassure pas :/

Que faire selon toi ? Nous allons essayer d'attraper les ouvriers dès demain, avant qu'ils ne coulent la dalle, mais nous n'avons aucun contact, tout le monde est en vacances.... et j'ai lu qu'il ne fallait surtout pas interrompre de nous même le chantier... que faire ?!

Bonjour

Effectivement, il vont très certainement vous dire que "ne vous inquiétez pas, on va relever l'armature lors du coulage avec un râteau", pratique interdite.

Les aciers doivent être calés avec des cales faites pour ça (voir les remarques de DavidF).

Si ils ne le font pas, dites leur "qu'il vous semble que ces aciers doivent être calés" et prévenez les que ça fera très certainement l'objet de réserves lors de la réception. N'en dites pas plus (le qu'"il vous semble est important"). Et surtout, faites des photos lors du coulage !

Merci Tournesol

Donc nous devons les laisser couler la dalles quoi qu'il arrive ?
Ne devont nous pas contacter la socièté en charge de faire la dalle, pour remédier au problème ??

Pourquoi le terme "qu'il nous semble" ? ne vaut il pas mieux dire que nous sommes certains qu'il faille ces cales ?

merci encore !

Non surtout pas. Vous êtes présumé "non sachant" et il est important pour vous de le rester... pour éviter les ennuis futurs

Effectivement, je comprends mieux.

Maintenant que nous sommes d'accords sur les termes à utiliser, que devons nous faire ?

Il y a 3 possibilités :

- les ouvriers nous disent " oui, ne vous inquietez pas, nous allons les mettres". Comment les croire, sachant que cette pratique du rateau semble ultra courante.

- Nous appelons leur société, en retardant leur travail. N'est ce pas considéré comme une interruption du chantier ?

- ils nous disent clairement qu'ils ne mettront pas de cale, que c'est comme ça, et pas autrement.

Comment réagir ? :/

Alecc a écrit:

Merci Tournesol

Donc nous devons les laisser couler la dalles quoi qu'il arrive ?
Oui. Si, vous, vous arrêtez le chantier, le constructeur aurait beau jeu de dire ensuite que c'est vous qui êtes à l'origine de cet arrêt, donc plus d'indemnité de retard éventuel en fin de chantier
Ne devont nous pas contacter la socièté en charge de faire la dalle, pour remédier au problème ??
Bien sûr que oui (c'est ce que j'ai écris). Mieux, même : le faire par écrit.

Pourquoi le terme "qu'il nous semble" ? ne vaut il pas mieux dire que nous sommes certains qu'il faille ces cales ?

On pourrait, ultérieurement, vous reprocher de l'avoir su formellement et d'avoir laissé le chantier continuer (pour un juge, si vous en étiez "certain" vous auriez fait tout ça en connaissance de cause puisque de "non-sachant" vous seriez devenu "sachant" )
Vous avez senti la différence ?


merci encore !

Merci pour cette réponse, mais je reste perplexe : on doit laisser une malfaçon se faire devant nos yeux, et en ayant la chance d'avoir eu connaissance de cette malfaçon avant qu'elle ne soit faite ?

Vous ne laissez pas faire puisque vous allez les prévenir que cela fera l'objet de réserves lors de la réception s'ils ne le font pas... à eux ensuite de voir ce qu'ils veulent prendre comme risque... la balle sera dans leur camp !
D'où l'utilité d'être présent et de prendre des photos lors du coulage...

Ca s'annonce sportif, il faut déjà réussir les chopper dans le timing ( aucune idée de quand ils vont venir ), et ensuite rester a leur côté durant l'opération.
Heureusement que Madame est en congés, comment aurions nous fait autrement ?!!

C'est quand même dingue tout ça...

En tout cas, nous prendrons toutes les photos nécessaires, croyez moi ! :o

Bonsoir ils ont mis quoi comme treillis?

Je n'ai pas plus d'information sur les materiaux. Un trellis soudé rouillé, c'est la seule chose que je puisse vous dire :/

J'ai l'impression que c'est du paf10,c'était juste pour savoir.

Ca changerais quelque chose à ce que je vais leur repprocher demain ?

Trinita 11 a écrit:

J'ai l'impression que c'est du paf10,c'était juste pour savoir.

Je ne pense pas, même si on peut se tromper au vu d'une photo.
Mais si je prend comme étalon la longueur d'une planelle, c'est de la maille de 15 cm. Donc pas du PAF 10 (20 cm).

On revient du chantier, ou on a réussi a les intercepter.
La toupie tournait déjà à plein régime, et ils étaient tous prêt avec leurs rateaux..

Je suis donc intervenu, et dès que j'ai parlé de cale, ils m'ont suggéré d'appeler leur responsable.

J'ai donc appelé le responsable, en lui signalant bien qu'il "me semblait" que les cales étaient nécessaire, et la levée au rateau interdite.
Réponse : on fait toujours comme ça, c'est coulé avec un "bras" ( en hauteur ), et avec la pression du béton, ça va remonter.

Bon, j'étais pas dupe, je me doutais que c'était du flanc.

Les ouvriers m'ont proposé de mettre des cales si j'insistais vraiment, mais que les bétonneurs allait faire la gueule.
Ca sentait les cales en cailloux mises à l'arrache, on a préféré les laisser faire avec leur technique du rateau.

On a pris quelques photos, mais difficile de rester planter la durant leur travail, et de les canarder de photos....

Vous recommandez quoi ? nous devons en faire part à quelqu'un ? notre conducteur de travaux ? ou simplement passer sur cette pratique ?

Attendez un autre avis, mais moi, ce que je ferais, ce serait un recommandé au constructeur avec copie au garant, avec comme vous le conseillait Tournesol, le "il me semble que"... et en disant bien que vous émettrez une réserve lors de la réception sur ce point.

A+

Mais une réserve de quoi ? parce qu'a priori, même si c'est pas fait dans les règles de l'art, j'ai cru comprendre qu'énormément de dalles étaient réalisées avec cette technique, aussi illégale soit elle.
Je suppose que si on doit constater quelque chose, c'est dans 10 ans, quand la première fissure apparaitra.

Y a peu de chance que la maison s'écroule d'ici la remise des clé.

J'ai du mal a saisir l'enjeu de la réserve.

D'ici la remise des clés peut-être pas... et justement !
Si d'ici moins de 10 ans, vous avez des fissures qui apparaissent, la réserve vous servira à justifier la malfaçon et que le constructeur la connaissait.

L'important aussi, c'est la copie du courrier au garant... en effet en cas de sinistre, c'est lui qui risque de payer... et ça ne va pas lui faire plaisir...

La réserve va entre autre aussi servir à "motiver" le constructeur à soigner la fin de votre chantier (il va se dire que vous allez suivre votre chantier, ne pas vous laisser faire et émettre des réserves à chaque malfaçon et surement garder les 5% finaux des paiements)

et enfin, le motiver aussi à soigner les chantiers des autres clients, car si tout le monde fait comme vous et qu'il ne touche jamais les 5 derniers % de ses chantiers... ça peut l'agacer !

Mais si vous préférez, par peur ou flemme, vous laisser faire... après il est inutile de venir demander quoi faire sur un forum...

A+
David

C'est dommage que vous ayez rajouté cette dernière phrase, jusqu'à présent, nous avons bien suivi vos conseil, et rien dans mon dernier message, ne laissait sous entendre que nous n'allions pas faire le recommandé.

Vous parlez de forum, justement, n'est il pas fait pour discuter, et apprendre des choses ?
Je cherchais juste à comprendre les tenants et les aboutissants de cette démarche, histoire de simplement, savoir de quoi je parle si je suis amené a en discuter avec le conducteur des travaux.

Aussi, je voulais savoir une chose : quels sont les risques concrets d'avoir une dalle coulé avec la technique du râteau ?
A quoi devons nous nous attendre dans les années à venir ? des fissures ? pire ?

Je me permets de rajouter deux autres questions :

- Si dans 10 ans des fissures apparaissent. Y a il une différence entre une personne qui aurait envoyé un recommandé 10 ans plus tôt à ce sujet, et celui qui ne ferait que constater 10 ans plus tard, et qui profiterait de sa garantie décénale ?

- Que fait le constructeur quand, 10 ans plus tard, il y a des fissures ? il vient juste passer coup de taloche pour camoufler la fissure ?

Si j'ai bien compris, le recommandé est avant tout un élément dissuasif pour le reste du chantier.

Bonjour,

La garantie décennale comme son nom l'indique ne dure que 10 ans.

Passé cette période de 10 ans personne n'interviendra pour quoi-que ce soit.

Par votre courrier et vos photos vous créez en quelque sorte un précédent, et le constructeur ou son garant ne pourront se réfugier derrière l'ignorance du problème.
Ça donnera également du grain à moudre à un éventuel expert judiciaire et éviter le carottage de votre dallage en cas de désordre.

Alors sur les réserves, après en avoir longuement échangé avec mon avocate lors des pb rencontré sur notre malfaçon insolation/placo, il faut savoir, et je préviens c'est pervers, Qu'une réserve émise sur un poste, et qui n'est pas corrigée dans les 1 ans à compté de la réception, peut entraîner une annulation des garanties dûes à ce poste.
Je m'explique, vous faites cette réserve, il est évident qu'une fois finie, vous n'allez pas accepté qu'on vous demolisse la maison pour refaire la dalle de votre RDC...
Donc la réserve ne sera pas levé.
Mais l'assurance de cet artisan, aura un écrit de votre part, précisant votre réserve, pour lequel leur client artisan n'aura rien fait, à ce moment là, les assurances se déchargent de la prise en charge de tt sinistre lié au pb rencontré qui était connu.
Doublement connu si vous faites des à présent un courier pour en faire part. Même avec un "il me semble que".
Donc si vous faites une réserve, que vous avez une fissure il est très peu probable que ce soit pris en charge par la décennale.
Complètement pervers.
L'avantage de la réserve c'est de mettre les 5% de retenu que vous ne paierez jamais car ça ne sera jamais refait.
Vérifiez si le détail des matériaux apparait dans votre cctp auquel cas c'est un moyen de pression pour ne pas payer...
Bon par expérience, on se sent vite démuni et pommé... Le client est surtt très mal protégé lors dune construction à mon avis.
Bon courage!

Alecc a écrit:

Les ouvriers m'ont proposé de mettre des cales si j'insistais vraiment, mais que les bétonneurs allait faire la gueule.
Ca sentait les cales en cailloux mises à l'arrache, on a préféré les laisser faire avec leur technique du rateau.

Bonjour,
Pourquoi ne pas avoir insisté vraiment vraiment pour avoir les cales ?
Maintenant que c'est coulé, le cst ne fera rien à mon avis.
Et sans rapport d'huissier pour prouver vos dires ... 
Je ne sais pas s'il sera possible de le démontrer par une expertise ?

D'accord avec litemath pour maintenant moi je n'insisterai pas...
Je vous souhaite que cela s'arrête là pour vous niveau déconvenues mais qd je vois le nombre de choses, chez nous ou les autres, qui ne sont pas fait selon le DTU, dans les règles de l'art...
Dites vous que ca aurait pu être pire!!! Vous auriez pu ne pas avoir de treilli du tt...
Lol, je blague...

Pikalady a écrit:

Alors sur les réserves, après en avoir longuement échangé avec mon avocate lors des pb rencontré sur notre malfaçon insolation/placo, il faut savoir, et je préviens c'est pervers, Qu'une réserve émise sur un poste, et qui n'est pas corrigée dans les 1 ans à compté de la réception, peut entraîner une annulation des garanties dûes à ce poste.
Je m'explique, vous faites cette réserve, il est évident qu'une fois finie, vous n'allez pas accepté qu'on vous demolisse la maison pour refaire la dalle de votre RDC...
Donc la réserve ne sera pas levé.
Mais l'assurance de cet artisan, aura un écrit de votre part, précisant votre réserve, pour lequel leur client artisan n'aura rien fait, à ce moment là, les assurances se déchargent de la prise en charge de tt sinistre lié au pb rencontré qui était connu.
Doublement connu si vous faites des à présent un courier pour en faire part. Même avec un "il me semble que".
Donc si vous faites une réserve, que vous avez une fissure il est très peu probable que ce soit pris en charge par la décennale.
Complètement pervers.
L'avantage de la réserve c'est de mettre les 5% de retenu que vous ne paierez jamais car ça ne sera jamais refait.
Vérifiez si le détail des matériaux apparait dans votre cctp auquel cas c'est un moyen de pression pour ne pas payer...
Bon par expérience, on se sent vite démuni et pommé... Le client est surtt très mal protégé lors dune construction à mon avis.
Bon courage!

+1
J'avais aussi entendu parler de ce risque. Quand on met une réserve c'est pour qu'elle soit levée (ou obtenir une compensation financière).
Si vous mettez ce point en réserve, une compensation financière ne serait pas logique sur ce type de problème. Il faudrait donc aller jusqu'à la destruction de la dalle... C'est donc à réfléchir avant.

D'autant plus qu'il ne faut pas oublier que malheureusement, rien oblige un CST à respecter les DTU. Donc il peut y avoir débat sur la malfaçon (Sauf si dans le contrat il est dit que le CST respectera les DTU ou qu'il posera le treillis sur des cales)

Bonjour,
J'ai lu l'ensemble des messages, si vraiment vous n'arrivez pas a les joindre, je vous conseille comme dit plus haut, de leur envoyer un courrier en A/R, de mesurer au pied à coulisses le diamètre des ferrailles pour être sur et de prendre des photos en gros plans de ces ferrailles pour que l'on voie bien la section et bien sur des photos bien de près lorsque la dalle est coulée. Peut-être que vous n'aurez pas de Pb (faut l'espérer) mais en cas de Pb qui peuvent mettre en péril la solidité de la maison vous aurez tous les éléments pour vous défendre;
Comme le dit davidF c'est important la notion de "sachant" et "non sachant" en cas de litige, le professionnel c'est lui et non vous. Je comprends pour vous que c'est très dur de "laisser faire" surtout au tout début de la construction ..... la meilleure solution c'est vous démenez pour arriver a joindre votre constructeur et en parler de vive voie !
Bon courage car ce n'est que le début .....

@Pikalady : effectivement, c'est très pervers.... Du coup le courrier est a mon désavantage ?


@Litemath : Comme on me l'a dit ici, je n'avais pas beaucoup d'option que de laisser couler la dale. Si j’interromps le chantier, c'est encore plus problématique, et même si je ne l'interromps pas, mais que je fais annuler la toupie, le béton me sera facturé.

La ils étaient tous sur le chantier, la toupie s'apprêtait a déverser le béton. Je n'avais pas le temps de revenir sur le forum, ou quoi que ce soit.

J'ai pris des photo, fais la remarque, appelé leur responsable, et même pris une vidéo.0 Je ne voyait pas quoi faire de plus.

@Anma : Lettre A/R, pas lettre A/r, vos avis semblent diverger, et tous vos arguments sont recevables. Pour l'instant, c'est un peu flou pour moi.

Le pire, c'est qu'a priori, c'est une pratique assez répandue, je suis sur que bon nombre de personne on une dalle coulée de cette façon, sans même le savoir.

Je vais en parler à mon constructeur la semaine prochaine, à son retour de vacances, mais je crains que le discours ne ressemble à quelque chose comme " oui, ils font tous les dalles comme ça, c'est normal, ne vous inquietez pas, de toute façon c'est trop tard".

Bonjour
Moi j'ai pas attendu que le cst mettent des calles car je savais qu'il fera rien du tout, c'est le cas de la plupart des cst. Je suis allé les acheter, ça m'a coûté 12euros les 200 calles. Donc je l'ai fait moi même pour une dalle car la première je me suis fait avoir également par le bla bla du cdt qui m'a confirmé que les calles aller être mis en place, mais non, ils l'on pas fait donc je me suis chargé de les mettre en oeuvre. J'ai mis 30 mn.

Oui James, c'est le genre de chose que je saurais à l'avenir, et que nous feront nous même ( même si je trouve ça carrément scandaleux )

En fait, j'ai deux grosses interrogations à l'heure actuelle :

- courrier ou pas courrier ? pas par peur ou par flemme hein, simplement par rapport à ce qui a pu être dit dans les derniers post par rapport à la garantie.

- ca n'a pas été fait dans les rgèles de l'art, j'en conviens. Mais j'aimerais quantifier l'ampleur du problème. Dans les fait, ca implique quoi ? j'ai plus de chance de voir une fissure qu'un mur s'écrouler ?
C'est une faute particulièrement grave, qui met sérieusement en périle l'avenir de la maison ? 

D'ailleurs j'y repense, mais je m'étais fais la reflexion : sachant qu'il ne faut pas devenri "sachant", en gros ca veut dire qu'on ne peut rien faire.

Dire "ca me semble", ok, mais ca veut dire que si le mec vous oppose un contre argument, vous ne pouvez plus rien répondre, sous peine d'insister, et de passer pour un "sachant".

C'est pour ca qu'après avoir contacté leur supérieur qui a lui même validé la pratique de ses employés, je ne voyait pas comment insister sans arrêter le chantier, et sans devenir "sachant".

Il y a l'AAMOI, une adhésion s'impose

Et voila Alecc, cette belle perversité dont on fait vite l'expérience.
En clair peut importe dans quel sens on prend le pb on est coincé!
Soit on ne dit pas, mais plus tard on nous dit qu'on savait,sans savoir vraiment...

Soit on dit qu'"il nous semble que", on tient tête au constructeur ou MOE, au risque de passer pour quelqu'un qui sait vraiment,et plus tard on nous dit que c'est pour notre poire, car on savait et qu'il fallait exiger l'arrêt du procédé en question...

Bref
Voilà la facilité avec laquelle nous les non-sachant on devient des pigeon!
Après un appel avec un expert judiciaire qui ma fait clairement comprendre cette supercherie, j'étais dans une colère!!!...

Je trouve ça dingue. Même si on est sachant, on est des clients avant tt. Moi j'ai été coincé par le même raisonnement et du coup j'hésite à faire des réserves sur des malfaçons du gros oeuvre qui sont clairement iraatrapables. C'est le monde à l'envers, on se fait avoir dans tt les sens. Moi la question que je me pose, est ce qu'on est sure de ce que a été dit précédemment concernant la garantie qui risque de ne pas prendre en charge des éventuels désordres plus tard en cas de réserve sur des malfaçons de la dalle ou autre ??

James 42, pour répondre à votre question je vous donnerai pour explication mon expérience.
Malfaçons observée sur notre isolation.
Du 100mm au lieu du 120mm.
Puce à l'oreille par notre peintre, vérification par nos soins par le biais d'un carotage fait par un plaquiste du coin sollicité pour conseil.
On est resté non sachant du fait qu'on ait pas vu ca seul. Mais après les avocats des ccmi ou des cmoe sont fort et trouveront très probablement le moyen de faire tourner la situation en leur faveur.
Mon avocate tentait de me rassurer mais l'expert nous a clairement dit que si on continuait notre construction en "acceptant" le support (sachant qu'on ne pouvait exiger l'arrêt du chantier et reprise puisque le plaquiste a abandonné le chantier...) on ne pouvait plus s'en plaindre après... Et que surtt si on met cela en réserve, et si on a des pb de condensation ou autre sinistre pouvant être lié au poste isolation placo, l'assurance de l'artisan ne prendrait rien en charge car c'était un pb connu avant la réception (et aussi en cas d'abandon de chantier, les garanties prennent très svt fin,il ne faut pas hésiter à lire les petites lignes de leur contrat d'assurance, on a le droit de demander le détail de leurs garanties, c'est même fortement conseillé).
Si l'assurance ne prend pas en charge on peut se retourner contre l'artisan lui même, si il n'a pas mis la clés sous la porte avant.
Ou demander une condamnation insoludom. En clair même si le moe n'est pas celui qui a fait l'isolation, il y a eu défaut de surveillance.
Dans tous les cas des démarches judiciaires sont longues et coûteuses.
Dans notre cas on devait surtt trouver une nouvelle entreprise pour finir notre chantier.
A savoir que cette dernière prend alors la responsabilité de tt le poste placo, même de ce qui a été fait par le premier...
Donc on ne se voit pas émettre une réserve et mettre notre 2 ème plaquiste dans la mouise alors qu'il a été super aidant... Car il devrait reprendre à sa charge la modification de l'isolant.

Bon pour finir même si on ne mettra pas en réserve l'épaisseur de notre isolant (car le 100mm passe a l'étude thermique) on a des écrits de notre expert, des courriers de mise en demeure, des mails échangés avec notre MOE, alors pour réussir à rester non-sachant au yeux d'un juge...
Mon avocate à gardé des arguments au cas où car notre moe cocoonhabitat est epinglable sur bien d'autres choses...

Bonjour
Je comprend bien ce que tu dit sauf que je suis as sure que c'est le cas d'un ccmi. Le ccmi a été mis en place justement pour éviter ce genre de dérives. À confirmer pas d'autre SACHANTS.

Il y a peut être une subtilité entre ccmi et cmo...
Mais concernant les réserves, si elles ne sont pas soulevées par les entreprises concernées sous un an, les assurances peuvent se décharger de tte responsabilité, selon les closes du contrat.
Car ils assurent pour un type de travaux, faits dans les règles de l'art.
Si ce n'est pas le cas elles se réservent le droit de ne pas assurer en cas de sinistre associé.
Je ne pense pas qu'un ccmi diffère d'un cmoe sur ce point.
Mais c'est à vérifier si d'autres ont l'info?!!
Dans le cas d'un ccmi on se retourne peut être directement contre le constructeur et pas contre lartisant et à lui de se demerder avec ses artisants.
Les constructeurs doivent de toutes façons faire appel à des entreprises assurées.
Donc les conditions de garantie décennale ne doivent pas différer bcp.

C'est la même chose en CCMI. Il faut rester non sachant. Si on est sachant et qu'on ne fait rien pour intervenir, les assurances pourront considérer qu'on a accepté le défaut en toute connaissance de cause puisqu'on était sachant.

Il ne faut pas oublier que les désordres de nature décennale chiffrent souvent très vite... et du coup les assurances cherchent toutes les excuses pour éviter de payer.

Si on veut voir un défaut corrigé, on peut le signaler.
Si on est trop avancé ou autre raison faisant qu'on ne veut pas voir tout cassé pour corriger le défaut, il vaut mieux ne rien dire... et encore plus dans le cas d'un CCMI où le constructeur paie des pénalités en cas de retard. La correction d'une malfaçons mettra parfois en péril le planning et donc le paiement de pénalités... qu'il fera tout pour éviter.

Après ça reste une décision très personnelle. Il faut informer les gens pour qu'ils puissent décider en toute connaissance de cause... mais la décision n'est pas facile à prendre.

Je ne suis pas sûre que c'est la même chose. On attendra le retour des autres foromeurs.

Histoire de recentrer un peu le sujet, et surtout d'apporter une sorte de conclusion à tout ça, je vous informe des dernières nouvelles :

Ils sont bien venu couler la dalle, c'est bon. D'un oeil de non-sachant, ca parait assez propre, seuls quelques bricoles nous interpelent, mais on ne sait pas si ce sont des craintes justifiées ou non. 

Notamment un tuyau qui part en biais, un tube qui a laissé sa marque dans la dalle, ou encore des endroits ou le parpaing semble avoir été retiré, pour laisser place a une cale en bois ?!

N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez, si c'est encore des choses qui ne se font pas, ca me donnera des éléments en plus e mettre sous le nez du conduteur des travaux.

Bonjour le tuyau de travers sa me paraît blizzard vu que tout et calculer à l'avance après ils ont toujours des techniques pour nous dire vous inquiéter par c'est normal, je vous souhaite bon courage pour la suite et si je peux vous donner un conseil surveillé de très près votre chantier

Surveiller de très près oui, mais qd on est non sachant on surveille en laissant svt passer des casseroles...
A partir du stade hors d'eau, hors d'air, bcp n'ont plus trop accès à leur chantier.
Perso depuis 14 mois je suis sur le chantier plusieurs fois par semaine, ça n'a pas empêché un tas de pb!
Bien-sûr je ne vous le souhaite pas.
A personne dailleur.

Pikalady a écrit:

Surveiller de très près oui, mais qd on est non sachant on surveille en laissant svt passer des casseroles...
A partir du stade hors d'eau, hors d'air, bcp n'ont plus trop accès à leur chantier.
Perso depuis 14 mois je suis sur le chantier plusieurs fois par semaine, ça n'a pas empêché un tas de pb!
Bien-sûr je ne vous le souhaite pas.
A personne dailleur.

oui je sais bien  je trouve que les constructeurs ont trop de pouvoir, malgré tout y a de bon constructeur mais y a aussi beaucoup de mauvais 

Sur la photo je vois une attente pour un chainage verticale situé au milieu de la dalle. Normalement c'est un poteau qu'on met au milieu si je ne me trompe pas. Si c'est le cas, il est claire que le ferraillage n'est pas adapté pour un poteau porteur. Quelqu'un peux confirmer ce que je dit...