Fondations: Recours pour se protéger de fondations non conformes au DTU

Bonjour,

Si ce n'est pas encore fait, adhérez à l'AAMOI vous aurez de précieux conseils juridiques.

Votre contrat prévoit-il un respect des DTU? Dans tous les cas, il doit être possible de solliciter un expert pour avoir un constat circonstancié.

Bonne journée,

S.

Merci de la réponse,
Je suis en cours d'adhésion à l'AAMOI. Un expert ne peux juger que ce qu'il voit, je ne sais pas si il pourra juger seulement avec mes photos parce que c'est les seules preuves ?

Salut, dans le cadre d'un ccmi et en tant que maitre d'ouvrage tu es "non sachant"
tu n'as pas le droit d'arrêter le maçon même si ca te met la boule au ventre de les regarder faire de la merde. il y ' a des réunions de chantier pour cela.
la seule chose qui peut te rassurer est de te dire que couler les fondations dans la flotte c'est monnaie courante.

Yohan76640 a écrit:

Merci de la réponse,
Je suis en cours d'adhésion à l'AAMOI. Un expert ne peux juger que ce qu'il voit, je ne sais pas si il pourra juger seulement avec mes photos parce que c'est les seules preuves ?

Bonjour,

Il faut que tu vois avec l'expert si il peut émettre un avis sur base des photos que tu lui fourniras, en plus des constatations qu'il fera sur le terrain.

Le maçon a aussi peut être pris des photos pendant le coulage des fondations, tu peux demander à ton conduc ses photos (en espérant qu'il les donne).

Il m'as dit qu'il a des photos, je les attends avec impatience mais j'ai l'impression qu'elles n'arriveront pas !!! Merci de la réponse ;)

mistergues a écrit:

Salut, dans le cadre d'un ccmi et en tant que maitre d'ouvrage tu es "non sachant"
tu n'as pas le droit d'arrêter le maçon même si ca te met la boule au ventre de les regarder faire de la merde. il y ' a des réunions de chantier pour cela.
la seule chose qui peut te rassurer est de te dire que couler les fondations dans la flotte c'est monnaie courante.

Bonjour,
Même en étant non sachant, c'est quand même quelque chose qui saute aux yeux. Ce que tu dis ne m'étonne pas mais rien ne me garantie que je n'aurais pas de fissures dans plusieurs années......

Yohan76640 a écrit:

mistergues a écrit:

Salut, dans le cadre d'un ccmi et en tant que maitre d'ouvrage tu es "non sachant"
tu n'as pas le droit d'arrêter le maçon même si ca te met la boule au ventre de les regarder faire de la merde. il y ' a des réunions de chantier pour cela.
la seule chose qui peut te rassurer est de te dire que couler les fondations dans la flotte c'est monnaie courante.

Bonjour,
Même en étant non sachant, c'est quand même quelque chose qui saute aux yeux. Ce que tu dis ne m'étonne pas mais rien ne me garantie que je n'aurais pas de fissures dans plusieurs années......

Il faut prendre des photos mais ne surtout pas interrompre le travail des artisans ! C'est très frustrant mais tu es le maitre d'ouvrage et tu délègues la construction et son suivi à ton constructeur. C'est surement mentionné dans le CCMI d'ailleurs.

Bonjour
Je confirme que sur un CCMI vous n'avez pas le droit d'intervenir auprès des entreprises en direct sans passer par le constructeur, cela est de l'ingérence et peu vous etre reproché , c'est rageant mais c'est la loi
Autre point vous écrivez fondations non conformes au DTU, avez vous contractualisez par écrit le fait que vous demandez le respect des DTUs,? si non vous ne pouvez pas lui reprocher, un constructeur n'a pas d'obligation de les respecter il se contente de dire je respecte les règles de l'art  il a  bien sur une obligation de résultat.
Par contre et c'est la un vrai problème, en construction de maison individuelle en cas de malfaçon, désordre etc , ce sont les DTUs , Normes, réglementations en vigueur qui servent de support aux experts et juges pour se prononcer

Maintenant afin d'avancer positivement sur ce sujet
Le constructeur est réputé professionnel responsable, mais bien sur a un planning a tenir
Vu la période et la région, il aurai bien de prévoir des le départ  un point bas avec un système de pompage vers un puit perdu a quelques metre des fondations

Avant de démarrer les terrassements , il aurait du s'assurer de la météo sur 72 heures, afin de couler les fondations dans cette fourchette, et éviter non seulement que cela devienne une piscine, et éviter une décompression du terrain, les semelles auraient du etre coulées au plus tard le 29 janvier, la  c'est de la responsabilité du  constructeur de mettre en oeuvre les moyens de protection du fond de fouille et d'évacuation des eaux en place jusqu'au 1 février, de plus, a la lecture de vos messages il ne semble pas qu'il a été mis en place du béton de propreté
La vous avez arrèté de votre proche chef le maçon, ce qui vous sera certainement reproché, a la suite de cela le chantier a été stoppé pendant deux mois, qui en est responsable, le constructeur, le maçon la météo, vous?
Afin que la situation ne vous soit pas préjudiciable et ce retourne contre vous  il vous faut dorénavant systématiquement faire remonter toutes vos remarques et constats par écrit au constructeur avec photos datées, et si besoin constat d'un commissaire de justice

Il vous faut demander par écrit en RAR la cronologie et justificatifs de la bonne exécution de vos fondations,
Assise propres et saine
Béton de propreté
Ferraillage y compris les chainages horizontaux  le maintien et le calage de l'ensemble
Le constructeur dans son role de maitre d'oeuvre a l'obligation de vous démontrer que les travaux sont conformes 
Vous pouvez mettre une réserve sur ces travaux tant que l'on ne vous a pas transmis les éléments qui garantissent la conformité des travaux et donc bloquer une partie du  payement voir la totalité de ces travaux
En parallèle vous pouvez missionner, un expert batiment indépendant qui pourra vous donner un avis en lui expliquant la chronologie, par contre pour faire des controles béton enrobage voir de portance , la il vous faut l'accord du constructeur, car le temps de la construction il est le responsable et gardien du projet
L'AAMOI pourra certainement vous donner la marche a suivre concernant ce dernier point
La construction est elle sur un terrain retrait/ gonflement argile et si oui quel niveau ? a t'il été  réalisé une étude structure par vous, le maçon ou le constructeur?

Merci de la réponse,
Nous en aléa faible concernant le RGA. Le plus malheureux c'est que j'ai l'impression que j'aurais du les laisser faire de la merde quand ils ont voulus couler la première fois ...... Je ne sais pas si certains ont un retour d'expérience concernant des fondations qui ont étaient coulés de manière similaire ? Et si il y a eu des mauvaises surprises pour certains

RE Ne vous faite pas de reproche, car effectivement si ils avaient coulé les fondations , sans avoir mis en place une évacuation des eaux, le résultat n'aurai pas été bon voir pire que maintenant

Le problème a ce jour c'est d'obtenir du maçon et le constructeur mettent par ecrit ce qu'il ont fait exactement et le garantissent si il y a des photos c'est mieux, part contre si presence d'eau il leur a du etre difficile de faire un curage digne de ce nom et surtout je ne pense pas qu'il y est un béton de propreté , donc certainement un calage aléatoire , avec un sous enrobage en sous face et un sur enrobage sur le dessus, c'est controlable avec pachometre, il peut etre fait également un controle de la resistance du béton avec un sclérometre,si celui si a pris beaucoup d'eau en cours ou après coulage ce sont des tests non destructif
Le fait que vous ne soyez pas sur terrain argile moyen ou fort est deja un bon point,
Attendez d' avoir les justificatifs en fonction, afin de mettre en place si nécessaire des solutions correctives , au niveau des soubassements

Je vous joins quelques photos que j'ai prise aujourd'hui, il y a une fine pellicule sur la fondation quand on gratte il y a une couleur assez normal je ne sais pas si ca peut donner confiance ......

Bonsoir
Pas d'inquiétude, le béton atteint sa maturité a 28 jours, il sera toujours tant de vérifier sa résistance a ce moment la, par contre faite une photo d'ensemble afin de voir si il y a bien tout les aciers des chainages et poteaux verticaux et si vous pouvez mettre le plan des élévations des soubassements et de RdC, afin de pouvoir visualiser toutes les élévations en maçonnerie , afin de le vérifier

Ils veulent commencer à monter le vide sanitaire cette semaine, 1 semaine après avoir coulé ça m'aurait pas choqué si les fondations avaient étés fait dans les règles. Maintenant je suis méfiant de tous....

Jto251065 a écrit:

Bonsoir
Pas d'inquiétude, le béton atteint sa maturité a 28 jours, il sera toujours tant de  vérifier sa résistance a ce moment la, par contre faite une photo d'ensemble afin  de voir si il y a bien tout les aciers des chainages et poteaux verticaux et si vous pouvez mettre le plan des élévations des soubassements et de RdC, afin de pouvoir visualiser toutes les élévations en maçonnerie , afin de le vérifier

Merci bcp du temps que tu prends pour répondre 😊

RE Ce n'est pas étonnant , au vu de l'épisode précédant, une dizaine de jours aurait été mieux, au vu de la méteo et des températures actuelles et surtout avoir avant les informations sur ce qui a réellement réalisé 
Le soubassement est prévu en parpaings creux, semi plein , plein?
Ou en ètes vous avec l'AAMOI, avez vous envoyé un courrier RAR au constructeur demandant des explications comme je vous l'ai conseillé, missionné un expert ne pas vous laisser déborder, si il y a des problèmes de mise en oeuvre il vont jouer la montre
Vous ne nous avez pas répondu si vous avez contractualisez  le respect des DTUs

Mon inscription avec l'aamoi vient d'être validé, il faut que je fournisse les documents. Pour l'expert j'ai un nom que je vais contacter demain. Et pour le courrier RAR je l'envoi au siège et à l'agence ? Je demandé de reculer le montage du VS ?

Non le Dtu n'a pas etait contractualisé et le soubassement est en parpaing creux

Courrier au siege et a l'agence
Vous ne pouvez pas stopper les travaux sans argumentation, tel qu'un constat ou un rapport d'expert, dans votre courrier vous émettez des réserves, et etre de ce fait en attente par retour de courrier des justifications et éléments démontrant le respect des regles de construction dans la réalisation des fondations

Bonjour,
J'ai eu un expert qui m'a confirmé qu'il ne pouvait rien faire maintenant que les fondations avaient été coulés. Mon adhésion à l'AAMOI est finalisé et je viens de terminer ma LRAR avec un de leur modèle.

Bonjour
waouh Bagdad ...
Sincèrement Virer les tous ... vous allez vivre un calvaire , la construction d'une maison doit être un moments dans une vie de bonheur le projet dune vie et non pas une successions de galère .

Courage
Cordialement

varad1000 a écrit:

Bonjour
waouh Bagdad ...
Sincèrement Virer les tous ... vous allez vivre un calvaire , la construction d'une maison doit être un  moments dans une vie de bonheur le projet dune vie et non pas une successions de galère .

Courage
Cordialement

Bonjour trop marrant ! La plupart des personnes commandent des maisons, comme on va acheter son pain ! Ils font bien plus attention quand ils achètent une voiture. !

Bonsoir
Pas très coopératif cet expert, meme fondations coulés, avec la cronologie que vous avez décrit, il y a bien des choses a voir pour un expert en batiment deja il est sensé avoir le matériel et les connaissances pour réaliser les controles de résistance béton d'enrobage des armatures du nombre de la position et des diamètres des armatures des chainages verticaux etc....

Jto251065 a écrit:

Bonsoir
Pas très coopératif cet expert, meme fondations coulés, avec la cronologie que vous avez décrit, il y a bien des choses a voir pour un expert en batiment  deja il est sensé avoir le matériel et les connaissances pour réaliser les controles de résistance béton d'enrobage des armatures du nombre de la position et des diamètres des armatures des chainages verticaux etc....

Je me suis dit la même chose ! Mon expert a rendu un avis sur base des photos que je lui ai fourni car je l'ai missionné en cours de maçonnerie. 

Consultez d'autres experts plus consciencieux 

Bonjour,
Si quelqu'un connait un bon expert sur la Normandie je veux bien son contact. Merci d'avance

varad1000 a écrit:

Bonjour
waouh Bagdad ...
Sincèrement Virer les tous ... vous allez vivre un calvaire , la construction d'une maison doit être un  moments dans une vie de bonheur le projet dune vie et non pas une successions de galère .

Courage
Cordialement

J'ai l'impression que bcp de personnes sont dans mon cas malheureusement .... J'en serais presque a regretté de m'être lancé dans cette aventure

Yohan76640 a écrit:

Bonjour,
Si quelqu'un connait un bon expert sur la Normandie je veux bien son contact. Merci d'avance

L'AAMOI a un annuaire d'experts sur le forum, vous pouvez regarder si il y en a en Normandie. 

Faites plusieurs devis aussi et discutez avec eux, ce qui est inclus dans l'expertise, le nombre de visites, etc... Demandez des détails car payer un expert 500€ de plus (le chiffre est donné au hasard) pour plus de prestations peut être intéressant. Le prix ne fait pas tout. 

Bonjour
Voir avec l'AAMOI je pense qu'ils ont des noms d'experts en batiment compétents a vous transmettre, voir également avec Sylvain Baron ACtE ouest expertise qui est plus sur la bretagne , mais qui peut soit prendre en direct soit avoir un collègue fiable plus proche de chez vous

J'ai eu 3 experts au téléphone qu'ils m'ont qu'ils ne peuvent pas faire grand chose... à part ça j'ai eu la reponse de mon CDT :
"Les maçons ont pompé toute l’eau présente avant le coulage des fondations. Un nettoyage du fond de fouille a été réalisé.
Je vous confirme que la réalisation des fondations a été réalisée selon le DTU.
Nous avons profité d’un créneau météo convenable à la réalisation des fondations. Suite à votre refus que nous coulions les fondations le 1er février.  C’est suite à votre demande que nous n’avons pas pu couler plus tôt les fondations.
Au vu des aléas liés aux chantier tel que les conditions climatique et organisation technique (livraison, planning artisans…) nous ne pouvons pas établir un planning fixe et de ce fait nous restons disponibles à votre convenance. 
Notre priorité est la bonne exécution de l’ouvrage par lequel nous sommes lié via le contrat de construction et ces garanties"
et voici ces photos de qualité médiocre:

Bonsoir Les réponses du CDT vous ont elles été transmise par écrit, car au vu de la photo avant coulage, le DTU est loin d'avoir été respecté notamment
Un des Points essentiels du DTU 13.1
"Le calage des armatures est effectué sur une couche de béton de propreté d'une épaisseur de 4 cm minimum" ce qui ne semble pas etre le cas sur la photo , les armatures peuvent également etre protégé des souillures de terre par la mise en place d'un polyane, rien de tel non plus, il ne semble pas y avoir non plus de maintien latéral des armatures, donc que c'est il vraiment passé au coulage ? bien archiver ces photos
Vous pouvez trouvé sur le site de Batirama des extrait de DTUs gratuits

Oui elles m'ont étaient transmise par mail suite à une lettre LRAR que je leur ai envoyés.

Bonjour,

A moins que le respect des DTU soit inscrit au ccmi, il me semble que les constructeurs ne sont pas contraints de les respecter.
Elles servent de règles de l'art opposable en cas de désordre.
Merci de bien vouloir me le confirmer.

Non ils ne sont pas inscrits au CCMI

Yohan76640 a écrit:

Non ils ne sont pas inscrits au CCMI

Oui j'avais lu cela plus haut, ce que je demandais c'est la confirmation de l'obligation ou non de ces DTU si non inscrit au ccmi.

Bonjour,

Vous pouvez changer d'expert , un truc saute au yeux!!! Ou sont les équerres de liaison ( acier en équerre de liaison avec recouvrement des armatures )?? Sur vos photos du 08/04 on ne voient pas d'équerre de liaison sur les attentes de chaînage verticale du mur du vide sanitaire.

Est ce que ces équerres ont été mises pour assurer la liaison entre longrine?

Et vu la tronche de terre ça m'étonnerai fortement que le fond de fouille ai été curé ou alors avec un cure dent !!

Comme déjà dit ou le béton de propreté ou les cale d’enrobage permettant de s’assurer du respect de l’épaisseur d’enrobage des armatures?

Faites venir un vrai expert sur place , montrez vos photos , faites faire des tests de résistance

Bonjour Vous confirmez avoir reçu les réponses du CDT du constructeur par écrit, et si il a bien écrit que l'entreprise a respecté le DTU , avec ce mail plus les photos vous avez des éléments qui confirment que le DTU n'a aucunement été respecté, notamment concernant le curage de fond de fouille , le défaut de calage, le non maintien et le manque de protection des armatures aux souillures, il semble qu'il y a également des manques de recouvrement d'armatures de liaison (chainages horizontaux),avec ces éléments provoquer une réunion avec le supérieur du CDT, ou en etes vous avec l'engagement d'un expert en batiment un vrai, qui n'a pas peur de mettre les bottes et d'aller sur le terrain, avec les connaissances et le matériel pour controler, les enrobages , la résistance du béton le nombre la position le diamètre des aciers des chainages verticaux et poteaux en attente, on vous a indiqué des pistes, l'AAMOI vous assiste t'elle ?

Bonjour,
Après le probléme c'est de savoir où cette demarche peut me mener car est ce que je veux une destruction totale des fondations, je ne sais si cela vaut le coup de me lancer dans une bataille qui peut me couter plus qu'elle ne me ferait gagner .....

Bonjour, Vous étes maitre de vos décisions, mais vous etes venu sur ce site pour avoir des avis et des conseils, nous sommes plusieurs au vu de vos messages et des photos qui les accompagnent, a tirer la sonnette d'alarme a vous donner des infos et des actions a engager afin de pouvoir vous protéger au mieux et vous rassurer sur la qualité des travaux déja réalisés , (une mission d'expert sur site serai de l'ordre de 1000 euro) et avec un rapport qui engage son, auteur, vous pourrez dormir tranquille , soit c'est bon, soit reprenable, soit a démolir et on recommence,et si malheureusement la conclusion de l'expert arrive a cela, à ce stade c'est moins grave qu'une fois les élévations faites et que ça commence a fissurer de partout et que votre constructeur continuera a vous chanter c'est normal tout est conforme, c'est la structure se met en place
Les fondations sont l'assise de votre projet, la qualité de réalisation est primordiale pour la pérenité de votre maison,