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Chaînage semelles filantes zone sismique 2

Ce sujet comporte 35 messages et a été affiché 429 fois
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Bloggeur Env. 70 message Nord
Bonjour,

Alors que je ne suis qu'au début de la construction de ma maison, je suis déjà confronté à de sérieux "désordres" . C'est en premier lieu la dalle qui a attiré mon attention tant elle a été loupée :

Mais en partageant mon expérience sur le forum, des internautes ont attiré mon attention sur la réalisation des fondations et plus exactement sur la réalisation des semelles filantes. Notre maison est bâtie en zone sismique de niveau 2 avec un terrain argileux.
Comme vous pouvez le voir sur les photos ci-dessous aucun béton de propreté n'a été réalisé conformément au nouveau DTU de 2019 et le ferraillage semble réduit à son plus simple appareil.
Je souhaite qu'un professionnel soit capable de m'aider à faire le point sur ce qui aurait dû être réalisé 

D'avance merci.

Ferraillage pour accueillir les semelles filantes .1

Ferraillage pour accueillir les semelles filantes .2

Ferraillage pour accueillir les semelles filantes .3
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Feucherolles (78)
"Je souhaite qu'un professionnel soit capable de m'aider à faire le point sur ce qui aurait dû être réalisé"

Vous pouvez/devriez contacter un expert car ça semble vraiment pas terrible comme travail...

Benoît
Picto recompense Membre super utile
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De : Feucherolles (78)
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Membre super utile Env. 2000 message Feucherolles (78)
Argile ? Elle dit quoi l'étude de sol ? Je trouve ça pas très profond comme fondation...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Feucherolles (78)
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Bloggeur Env. 70 message Nord
Voilà ce qui est écrit :

Compte tenu du projet, des descentes de charges prévisibles et du résultat des investigations, nous avons envisagé :
- Un système de fondations superficielles par semelles filantes et/ou isolées.
Ces fondations ont été calculées conformément à la norme NF P94-261, norme d'application nationale de l'Eurocode 7 relative aux fondations superficielles.
7.1 Fondations superficielles par semelles filantes / isolées Nous avons calculé par la méthode pressiométrique la capacité portante et les tassements absolus :
- sous des semelles filantes / isolées ancrées de 0,30 m dans les limons en place et encastrées à une profondeur minimale de 0,80 m/TN (minimum hors-gel).
...
D'après les investigations géotechniques, la plateforme supérieure de terrassement (PST) sera constituée de limons. Ces sols fins constituent des matériaux dits « sensibles à l'eau ». Leur consistance et leur comportement changent notablement avec la teneur en eau et donc avec les conditions météorologiques. Pour ces raisons, les travaux par temps de pluie sont à proscrire. Par ailleurs on évitera tout terrassement après de fortes intempéries ou une période de dégel. La finition des fonds de fouille lors des terrassements sera réalisée à l'aide d'un godet sans dent et en retro. De plus, le bétonnage devra se faire aussitôt après terrassement de manière à éviter toute déstructuration des fonds de fouille. Le cas échéant un béton de propreté devra être mis en place. Il conviendra de purger en fond de fouille les matériaux remaniés (éboulis).
Pour la phase travaux, l'entreprise devra éventuellement prévoir un assainissement provisoire visant à limiter les effets des intempéries (pentes, fossés, etc...).
La présence éventuelle de structures enterrées pourra nécessiter des moyens de terrains spécifiques (pelle de forte puissance munie d'une Brise-Roche-Hydraulique). Par ailleurs, la présence éventuelle de remblais pourra nécessiter le blindage des fouilles.

D'avance merci
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
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Photographe Env. 200 message Isere
BOnjour, je suis du même avis que bdevijve; je trouve tes fondations peu profondes. En comparaison avec les miennes qui font environ 45/50 cm de haut, la ferraille aussi n'est pas la même. Mais peut être que pour moi ils ont fait un peu plus que nécessaire ? Voici le lien de mon récit si cela peut t'intéresser.
Lorsqu'ils vont couler la dalle je ferais attention et ferais le comparatif avec toi.
Courage pour la suite, je m'abonne à ton récit.

MON RECIT : https://www.forumconstruire.com/recits/recit-36175.php
Picto recompense Photographe
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Bloggeur Env. 70 message Nord
Je pense que c'est un effet d'optique car j'ai un vide sanitaire de 4 rangs de parpaings.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
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Photographe Env. 200 message Isere
Ah oui comme nous alors. Vu sur ta photo ça fait moins profond. Autant pour moi
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
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Bloggeur Env. 70 message Nord
Mais tu as raison tes fondations semblent plus profondes que les miennes... et le niveau de la dalle est au dessus du niveau du sol alors peut-être bien qu'elles n'ont pas été creusées suffisamment profondément.
Picto recompense Bloggeur
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Photographe Env. 200 message Isere
En fait je disais ça par rapport au ferraillage. Le notre est plus carré, le tien a l'air plat. Par contre je ne vois pas les tiges verticales comme sur nos fondations. Ils ont dit pourquoi ?
Moi n'y connaissant rien, je pose les questions au maçon, qui un jour va m'envoyer balader. lol
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Bloggeur Env. 70 message Nord
Pour répondre à ta remarque ça n'est pas normal :
https://www.youtube.com/watch?v=qWmfPftXUOI
Le sous-traitant lorsque je regarde sur société.com a 1an1/2 d'ancienneté et un capital social de 1000€... ça ne mets pas en confiance. Il a beau me dire qu'il est dans le métier depuis longtemps, je suis dubitatif sur son expertise ou sa volonté de bien-faire Crying
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
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Photographe Env. 200 message Isere
Ah mince alors !! J'espère que cela ne portera pas préjudice à ta construction.
Au vu de la vidéo, nous le maçon a suivi tout le protocole.
Pour aller sur le chantier chaque jour, je le trouve sérieux, répondant bien à mes questions et il travaille proprement aussi (important pour moi)
Les fondations étaient très propres, j'ai vu qu'il avait aussi rajouté du ferraillage (après mes photos). Bon ceci dit j'ai un papa qui est ancien maçon et il surveille le chantier de près.
Sur notre terrain, pas de pierre, argileux aussi.
Mais comme c'est un terrain où il y avait des anciennes serres, je peux dire que le sol est plutôt bon. C'est déjà ça.
JE vais y faire un tour cet aprem, je vais mesurer la largeur des fondations et si le maçon est encore là lui demander la profondeur exacte des fondations.
J'ai fait voir ta vidéo à mon mari, il était aussi outré que toi pour la dalle.
On ne comprend pas que l'on puisse travailler de la sorte.
Du coup, pour ma chape, je vais bien zieuter lol
Picto recompense Photographe
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Bloggeur Env. 70 message Nord
C'est marrant que tu dises ça, parce que justement je me suis fait la remarque que l'artisan ne travaille pas proprement comme tu pourras le constater
Il travaille proprement l'artisan ... depuis le 15 juin 2020 où il a coulé/raté la dalle, il a tout laissé en vrac ! Il a dû croire que mon terrain était une décharge.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
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Photographe Env. 200 message Isere
C'est pas pro quand même. Notre artisan a un gros sac (je ne sais plus le nom) et il met tout dedans. Donc rien ne traine sur le chantier.
Alors j'ai demandé pour les fondations; elles font 60 de profond par 45 de large.
J'ai vu aussi que lorsqu'il a fini les rangs de moellons au mortier, il prend un bout de polystyrène et il racle les coulées sur les rangs de moellons.
Il m'a dit aussi qu'il utilisait le laser pour monter les rangs pour éviter de faire une arase pour que tout soit bien de niveau. Il me rassure bien je trouve malgré toutes mes questions de non avertie
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Thiboco a écrit:C'est marrant que tu dises ça, parce que justement je me suis fait la remarque que l'artisan ne travaille pas proprement comme tu pourras le constater
Il travaille proprement l'artisan ... depuis le 15 juin 2020 où il a coulé/raté la dalle, il a tout laissé en vrac ! Il a dû croire que mon terrain était une décharge.


Il attend les aménagements extérieurs afin de pouvoir enterrer tout ça.
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Bluesunset a écrit:Notre artisan a un gros sac (je ne sais plus le nom) [...]


Bonjour,
Tout pareil mais en anglais
Picto recompense Membre super utile
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Photographe Env. 200 message Isere
Le nom me reviens : un Bag. Merci Lichar44
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Bluesunset a écrit:Le nom me reviens : un Bag. Merci Lichar44


« Big bag » même
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Bloggeur Env. 90 message Isere
Au niveau des raccords d'armatures de tes semelles, il manque les liaisons de chainage (obligatoire en zone 3 et 4).
A confirmer si c'est obligatoire en zone 2, un expert pourra te le confirmer.

 
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 90
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Membre utile Env. 500 message Vendee
Par ou commencé... xD

Déja la profondeur. Effectivement on dirait que tu n'est pas bien profond, cependant cette profondeur est inversement proportionnel a la hauteur de ton décapage.
Ton étude de sol demandais 80 cm d'ancrage /Terrain Actuel (avant travaux) Ils précisent que c'est pour la mise hors gel.
Donc si le décapage du terrassier était un peu fort tu te retrouve a faire des fouille d'une trentaine de centimètre ou moins.

Pour la cage d'armature en semelle filante, il est souvent utilisé la cage dite 15x35 6 HA8 ou 6 HA10, on va dire que c'est le classique.
Pour celle que vous avez cela est également une cage pour semelle filante mais vous vous en douterez beaucoup moins solide (3 HA8) . Elle s'utilise surtout pour les mur de clôture ou ouvrage sans grand risque.
Je ne voie aucune liaison de cage d'armature dans les angles et j'ai du mal a distinguer si les recouvrement de cage on été bien réalisé.
Pour les armatures d'attente il faut effectivement en zone 2 des attentes d'armature au départ de la fondation dans tous les angles de maçonnerie.
Vous devriez avoir 2 HA10 a chaque angle de votre maison au moins.
Si vous ne les avez pas c'est peut être que votre maçon pratique la méthode du scellement chimique qui n'est, selon moi, pas une bonne technique car les efforts repris son moindre via scellement que via coulage en même temps avec retour d'équerre.

Le Gros béton en fond de fouille, même si demandé par les DTU, est très rarement fait. Après certain maçon travail très proprement ne nécessitant pas ce dernier, car ce dernier évite juste que de la terre ne se retrouve en contact avec les aciers.
Si les fouilles se tienne et que les armature sont caler correctement (cale plastique ou inerte au remonté, ce n'est pas votre cas) le gros béton peu ne pas être utilisé. Et encore une fois au coulage, l'habileté du maçon a ne pas faire éboulé ses fouilles est importante au risque d'avoir un béton de terre avec une résistance très médiocre.

Voila pour mon avis !
Wink
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Vendee
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Bloggeur Env. 70 message Nord
Alors à priori il manque le béton de propreté puisque le coulage des semelles filantes a été réalisé 2 jours plus tard et effectivement je pense qu'il manque les liaisons de chaînage et que celui vertical a été ajouté à la dernière minute sans le solidariser avec celui horizontal.
Pour faire ça, pas besoin d'un artisan ! Je suis écoeuré par le travail qui a été réalisé.
En tout cas merci pour cette réponse.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
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Env. 10 message Villeneuve De La Raho (66)
Bjr, visiblement votre constructeur ignore les principes de construction en zone argileuse (je pense par souci d'economie) les fondations doivent être ancrées à -0.80 afin d'être moins soumises aux variations hydriques donc à la dissection des argiles, sauf que cette valeur doit être respectée également sous le vide sanitaire, il devait donc ne pas terrasser le terrain sous maison..vous aurez compris qu'il revient moins cher de terrasser que de multiplier les m3 de béton.
Messages : Env. 10
De : Villeneuve De La Raho (66)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Bloggeur Env. 70 message Nord
Bonjour et merci pour ce commentaire. Mais comment peut-il y avoir de vide-sanitaire s'il ne terrasse pas sous la maison ?!?
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
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Bloggeur Env. 70 message Nord
Ce qui me laisse pantois, c'est que des constructeurs continue à protéger et à travailler avec des artisans qui travaille en dépit du bon sens, alors même que c'est une véritable bombe à retardement !!!
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Nord
Ancienneté : moins d'1m
 
Bloggeur Env. 70 message Nord
Combien de constructions ont déjà été réalisées avec cet artisan et combien risques d'avoir des problèmes dans les années à venir...
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Nord
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 500 message Vendee
Ah ça ! c'est la loterie !
Si tu as de la chance tu tombera sur un bon... si non, ben on serre les fesses.

Ou alors tu fais comme moi tu ne fais pas confiance en la chance et tu fais ta maison tout seul en prenant le temps de te renseigné !

Edit : attention à la négociation si vous démarchez plusieurs constructeur, le moins chers ça se paye d'une autre façon !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 5 ans
 
Bloggeur Env. 70 message Nord
Je te dis bravo si tu t'en sens capable, mais de mon côté j'ai un handicap qui m'empêche de l'envisager. C'est vrai que l'on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même, à condition d'avoir les connaissances et le savoir-faire suffisant.
Concernant la négociation, je suis d'accord avec toi et c'est d'ailleurs pour ça que j'avais accepté de payer 15000€ plus cher qu'avec Maison France Confort, sauf que là...
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Nord
Ancienneté : moins d'1m
 
Env. 10 message Villeneuve De La Raho (66)
En résumé terrassement ou pas il faut 80 cm de hauteur de béton..

Thiboco a écrit:Bonjour et merci pour ce commentaire. Mais comment peut-il y avoir de vide-sanitaire s'il ne terrasse pas sous la maison ?!?
Messages : Env. 10
De : Villeneuve De La Raho (66)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Villeneuve De La Raho (66)
Il faut éviter de traiter avec des constructeurs nationaux mais avec des locaux..
Thiboco a écrit:Je te dis bravo si tu t'en sens capable, mais de mon côté j'ai un handicap qui m'empêche de l'envisager. C'est vrai que l'on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même, à condition d'avoir les connaissances et le savoir-faire suffisant.
Concernant la négociation, je suis d'accord avec toi et c'est d'ailleurs pour ça que j'avais accepté de payer 15000€ plus cher qu'avec Maison France Confort, sauf que là...
Messages : Env. 10
De : Villeneuve De La Raho (66)
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Bloggeur Env. 70 message Nord
tiger66 a écrit:En résumé terrassement ou pas il faut 80 cm de hauteur de béton..

Thiboco a écrit:Bonjour et merci pour ce commentaire. Mais comment peut-il y avoir de vide-sanitaire s'il ne terrasse pas sous la maison ?!?


J'avoue que je suis sceptique. Si j'ai bien compris, les semelles filantes doivent être hors-gel, c'est à dire en dessous des 50 cm par rapport au niveau du sol. Par contre au dessus le vide sanitaire sera réalisé en parpaing. Il n'y a donc pas 80 cm de béton.
Merci quand même pour le message
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Bloggeur Env. 70 message Nord
tiger66 a écrit:Il faut éviter de traiter avec des constructeurs nationaux mais avec des locaux..
Thiboco a écrit:Je te dis bravo si tu t'en sens capable, mais de mon côté j'ai un handicap qui m'empêche de l'envisager. C'est vrai que l'on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même, à condition d'avoir les connaissances et le savoir-faire suffisant.
Concernant la négociation, je suis d'accord avec toi et c'est d'ailleurs pour ça que j'avais accepté de payer 15000€ plus cher qu'avec Maison France Confort, sauf que là...


A moins, d'avoir des relations dans le domaine du bâtiment, il n'est pas aisé de choisir un constructeur qu'il ait une envergure nationale ou locale. Par contre, je pense que ce type de forums sont utiles pour aider à faire son choix. De mon côté, je n'avais trouvé aucun commentaires négatifs sur le constructeur LGW Maison ARLOGIS dans le Nord. J'en avais déduit que c'était un constructeur sérieux.
J'avoue que ma mauvaise expérience a fait évoluer mon point de vue, car même si c'est un sous-traitant qui réalise le travail, j'espérais plus de réactivité et une meilleure prise en compte des désordres rencontrés.
Toutefois, j'ose espérer qu'ils vont faire table rase du passé, afin de me construire une maison qui soit conforme aux normes, DTU et règles de l'art.
Vous serez les témoins de leur fonctionnement.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
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Membre utile Env. 500 message Vendee
La mise hors gel est fonction de ton département et de l'altitude de ton terrain.
En France cette valeur oscille entre 50 et 90 cm (avec certain cas plus extême)
Ce qui est important de concevoir c'est que le Hors-gel se calcul vis a vis de ton futur terrain fini, et non le terrain avant travaux.

De plus le vide sanitaire lui aussi soumis au risque de gel devrait normalement être protégé. Cependant je peux te garantir qu'avec les déperdition de ta maison au dessus ton vide sanitaire ne sera jamais gelé, ou pas dans les même proportion que l'extérieur de ta maison.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
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Env. 10 message Villeneuve De La Raho (66)
Selon vos photos de vos fondations il fallait qu'elles aient 80 cm de profondeur mini. c'est ce que signifiait l'étude de sol, à telle enseigne que l'arrêté de la loi ELAN concernant les obligations constructives en zone argileuse à risque moyen ou fort à été publié fin août. c'est désormais une obligation. vous retrouverez les textes sur Légifrance.
Thiboco a écrit:
tiger66 a écrit:En résumé terrassement ou pas il faut 80 cm de hauteur de béton..

Thiboco a écrit:Bonjour et merci pour ce commentaire. Mais comment peut-il y avoir de vide-sanitaire s'il ne terrasse pas sous la maison ?!?


J'avoue que je suis sceptique. Si j'ai bien compris, les semelles filantes doivent être hors-gel, c'est à dire en dessous des 50 cm par rapport au niveau du sol. Par contre au dessus le vide sanitaire sera réalisé en parpaing. Il n'y a donc pas 80 cm de béton.
Merci quand même pour le message
Messages : Env. 10
De : Villeneuve De La Raho (66)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Bloggeur Env. 70 message Nord
Merci pour ces informations. La loi Élan prévoit :

L'étude géotechnique de conception prenant en compte l'implantation et les caractéristiques du bâtiment, mentionnée à l'article R. 112-7 du code de la construction et de l'habitation, a pour objet de fixer les prescriptions constructives adaptées à la nature du sol et au projet de construction, en tenant compte des recommandations énoncées lors de l'étude géotechnique préalable et en réduisant au mieux les risques géotechniques identifiés et jugés importants, en particulier le risque de mouvement de terrain différentiel consécutif à la sécheresse et à la réhydratation des sols.
Elle s'appuie sur des données géotechniques pertinentes, si besoin après la réalisation d'un programme spécifique d'investigations géotechniques. Elle fournit un dossier de synthèse définissant techniquement les dispositions constructives à mettre en œuvre.
Une étude géotechnique de conception de type G2 (phase avant projet et phase projet) réalisée conformément aux exigences de la norme NF P 94-500 de novembre 2013 vaut présomption de conformité aux dispositions du présent article.
Dans le cas d'un projet d'extension d'un bâtiment qui avait fait l'objet d'une étude géotechnique de conception qui prévoyait le projet d'extension, l'étude géotechnique de conception initiale vaut étude géotechnique de conception pour l'extension, sous réserve que le procédé constructif soit le même que dans l'étude initiale.
Dans le cas d'une extension d'un bâtiment qui avait déjà fait l'objet d'une étude géotechnique de conception lors de sa construction qui ne prévoyait pas l'extension ou qui prévoyait l'extension mais avec un autre procédé constructif, l'étude géotechnique de conception de l'extension peut s'appuyer sur les données géotechniques et les conclusions de l'étude géotechnique de conception initiale, si celles-ci sont pertinentes pour le projet d'extension.

Dans mon cas l'étude G2 a bien été réalisée, mais le sous-traitant n'a que partiellement tenu compte de celle-ci. En réalité, je pense que nous sommes d'accord car les semelles filantes de 30 cm de haut doivent être situées sous les 50 cm du niveau du sol fini. 50+30, nous arrivons bien au 80 cm.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
Dept : Nord
Ancienneté : moins d'1m
 
Super bloggeur Env. 50 message Sarthe
Thiboco a écrit:
tiger66 a écrit:Il faut éviter de traiter avec des constructeurs nationaux mais avec des locaux..
Thiboco a écrit:Je te dis bravo si tu t'en sens capable, mais de mon côté j'ai un handicap qui m'empêche de l'envisager. C'est vrai que l'on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même, à condition d'avoir les connaissances et le savoir-faire suffisant.
Concernant la négociation, je suis d'accord avec toi et c'est d'ailleurs pour ça que j'avais accepté de payer 15000€ plus cher qu'avec Maison France Confort, sauf que là...


A moins, d'avoir des relations dans le domaine du bâtiment, il n'est pas aisé de choisir un constructeur qu'il ait une envergure nationale ou locale. Par contre, je pense que ce type de forums sont utiles pour aider à faire son choix. De mon côté, je n'avais trouvé aucun commentaires négatifs sur le constructeur LGW Maison ARLOGIS dans le Nord. J'en avais déduit que c'était un constructeur sérieux.
J'avoue que ma mauvaise expérience a fait évoluer mon point de vue, car même si c'est un sous-traitant qui réalise le travail, j'espérais plus de réactivité et une meilleure prise en compte des désordres rencontrés.
Toutefois, j'ose espérer qu'ils vont faire table rase du passé, afin de me construire une maison qui soit conforme aux normes, DTU et règles de l'art.
Vous serez les témoins de leur fonctionnement.

Je vous souhaite bon courage et restez ferme face à ce "constructeur".
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 50
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 8 mois
 
Bloggeur Env. 70 message Nord
Merci Smile
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