Questionnement sur la qualité de réalisation vide sanitaire

Citation:

En consultant le DTU, je me suis appercu que l'espacement maximal entre les parpaings doit etre de 3 mm

Euh, non. On peut avoir bien plus.

Par contre, je suis d'accord que c'est du travail de cochon, les joints ne sont pas remplis.

Bonjour, non, ce n'est pas un travail de cochon, désolé Richard45, je n'ai jamais vu un cochon poser des parpaings. 
Mais une chose de sure, ce n'est pas un travail de maçon

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, non, ce n'est pas un travail de cochon, désolé Richard45, je n'ai jamais vu un cochon poser des parpaings. 

Tu ne connais pas l'histoire des trois petits cochons ?

Merci pour vos réponses.

Concernant les joints verticaux j'ai glané ça sur l'internet:

Citation:

Non si les éléments maçonné sont contre l'un de l'autre. Si l epesseur du joint et supérieur à 3mm alors les joints doivent être remplis d au moins 40% du côté extérieur soit pour un parpaing de 20cm le joint doit être rempli sur 8cm au moins.

Citation:

• dans le cas des joints secs, les éléments sont posés jointifs, l’ajustement en longueur de chaque
rang étant effectué au choix, en remplissant quelques joints verticaux (à l’extrémité du mur ou vers
son centre), en utilisant des blocs de calepinage ou par découpe de blocs courants. L’espacement
entre deux éléments de maçonnerie dont les joints verticaux ne sont pas remplis doit être inférieur
à 3 mm.
Dans le cas de maçonneries destinées à rester apparentes côté extérieur ou de trumeaux de longueur
inférieure ou égale à 1,20 m, les joints verticaux doivent être remplis ou collés.

J'en deduit donc que même pour les murs du vide sanitaire les joints verticaux ne sont pas obligatoire. Il est prévu un enduit hydraufuge sur les soubassements sur 40 cm de hauteur.

Je suis en train de regarder les multiples sujet sur l'arase étanche, dans un depliant du constructeur j'ai l'impression que celle ci sera faite sur la dalle et non en dessous des planelles et poutrelles. C'est toujours une hérésie?

Cordialement.

 

Là comme ça, j'ai la flemme de rechercher. Mais si je dis pas de connerie, le bourrage des joints verticaux entre les parpaings est obligatoire uniquement en sismique. Valable pour les joints entre les oreilles du parpaings à touche-touche.

Mais s'il y a des découpes de parpaings pour faire des morceaux, là le joint doit être rempli.

Même si ce n'est pas obligatoire, je n'ai jamais vu personne ne pas le remplir, ça ne prend pas de temps à remplir et bourrer.

Bonjour tout le monde,

Allez les suites de mon chantier, on continue sur la ligné...

Voici comment sont posées les évacuations d'eau usées.










La totalité des hourdis poutrelles étant posés, je pense que pour le maçon c'était le montage définitifs. Là je ne sais plus quoi penser....

Richard45 a écrit:

Là comme ça, j'ai la flemme de rechercher. Mais si je dis pas de connerie, le bourrage des joints verticaux entre les parpaings est obligatoire uniquement en sismique. Valable pour les joints entre les oreilles du parpaings à touche-touche.

Mais s'il y a des découpes de parpaings pour faire des morceaux, là le joint doit être rempli.

Même si ce n'est pas obligatoire, je n'ai jamais vu personne ne pas le remplir, ça ne prend pas de temps à remplir et bourrer.

en non sismique, on ne remplit que les joints où le vide entre les 2 blocs est supérieur à 3 mm (dtu 20.1 maçonniere de petits éléments)

antrax a écrit:

Bonjour tout le monde,

Allez les suites de mon chantier, on continue sur la ligné...

Voici comment sont posées les évacuations d'eau usées.










La totalité des hourdis poutrelles étant posés, je pense que pour le maçon c'était le montage définitifs. Là je ne sais plus quoi penser....

Aaaah ...Le maçon plombier est de sortie...pas de bol. Qu' il essai déja de bien faire son taf avant de massacrer celui des autres .

La gaine rouge est interdite en vide sanitaire...

N'était-ce pas plutôt des briques et non des parpaings ?

Richard45 a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, non, ce n'est pas un travail de cochon, désolé Richard45, je n'ai jamais vu un cochon poser des parpaings. 

Tu ne connais pas l'histoire des trois petits cochons ?

Bonjour tout le monde,

Bon j'ai vu avec la CDT, ils ont fixé les évacuation au hourdis poutrelles, je suis passé et effectivement j'ai vu quelques fixation avec un ruban métallique, mais impossible de verifier tout les combien de metre il y en avait.

Je suis passé sur le terrain ce matin et j'ai pris des photos avant qu'ils coulent la dalle (cette après midi aparrement)

Pensez vous que c'est fait dans les règles de l'art?

Bonjour,

ce que vous avez pris en photo est un accessoire pour tenir la planche en rive de plancher.
Ce ne sont pas les attaches des tuyaux d'évacuations.

Attention, on dirait que les attentes des chainages verticaux ne dépassent pas bcp du plancher, il faut que ça dépasse d'au moins 50 fois le Ø.

Richard45 a écrit:

Bonjour,

ce que vous avez pris en photo est un accessoire pour tenir la planche en rive de plancher.
Ce ne sont pas les attaches des tuyaux d'évacuations.

Attention, on dirait que les attentes des chainages verticaux ne dépassent pas bcp du plancher, il faut que ça dépasse d'au moins 50 fois le Ø.

Bonjour Richard45,

oui tout à fait, ma question cette fois ci visait la maniere dont sont posées et fixées les équerres. Elles sont déja fixées au treillis mais elle ne sont pas fixés aux attente de chainages verticaux, et de plus a certain endroit elle sont contre le coffrage. 


La maison est un plein pieds, est ce que ça compte pour la longueurs des attentes?

Cordialement.

La longueur des attentes ne dépend que de l'acier mis, il faut un recouvrement de minimum 40cm ou 50 Ø.

Les équerres n'ont pas forcément besoin d'être fixé si le recouvrement est bon, mais il faut absolument que l'enrobage de 2cm minimum soit assuré, donc pas d'aciers mis contre le coffrage. Pourtant, les écarteurs à mettre sur les aciers, ça coute pas cher. C'est compliqué de bien faire !!

D'après les photos, ils n'ont pas fin le ferraillage puisqu'il manque toutes les équerres de continuité du chainage.

Bonjour

antrax , le post-it de Franchou en tête de section devrait répondre à vos interrogations ,
si vous ne l'avez pas lu, c'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-286096-pave[...]-points-techniques-.php

Cdlt.

Richard45 a écrit:

La longueur des attentes ne dépend que de l'acier mis, il faut un recouvrement de minimum 40cm ou 50 Ø.

Les équerres n'ont pas forcément besoin d'être fixé si le recouvrement est bon, mais il faut absolument que l'enrobage de 2cm minimum soit assuré, donc pas d'aciers mis contre le coffrage. Pourtant, les écarteurs à mettre sur les aciers, ça coute pas cher. C'est compliqué de bien faire !!

D'après les photos, ils n'ont pas fin le ferraillage puisqu'il manque toutes les équerres de continuité du chainage.

Richard45 les equerres sont les bouts de metal coudés à la main je pense non?

Richard45 a écrit:

La longueur des attentes ne dépend que de l'acier mis, il faut un recouvrement de minimum 40cm ou 50 Ø.

Les équerres n'ont pas forcément besoin d'être fixé si le recouvrement est bon, mais il faut absolument que l'enrobage de 2cm minimum soit assuré, donc pas d'aciers mis contre le coffrage. Pourtant, les écarteurs à mettre sur les aciers, ça coute pas cher. C'est compliqué de bien faire !!

D'après les photos, ils n'ont pas fin le ferraillage puisqu'il manque toutes les équerres de continuité du chainage.

Richard45 les equerres sont les bouts de metal coudés à la main je pense non?

Non, ça ce sont les barres de chainages de 6m de long. Les équerres font 50cm x 50 cm.

Bonjour,

antrax a écrit:

Bonjour tout le monde,

Bon j'ai vu avec la CDT, ils ont fixé les évacuation au hourdis poutrelles, je suis passé et effectivement j'ai vu quelques fixation avec un ruban métallique, mais impossible de verifier tout les combien de metre il y en avait.

Je suis passé sur le terrain ce matin et j'ai pris des photos avant qu'ils coulent la dalle (cette après midi aparrement)

Pensez vous que c'est fait dans les règles de l'art?

Si je me réfère au post de Franchou, je dirais que dans ce cas précis on risque une poussée au vide. Il faudrait que les chainages horizontaux soient plus proches du chainage vertical.

Citation:

Il n'y a pas de liaison entre les 2 morceaux de chainage horizontaux on dirait.
Et l'attente verticale semble bien trop courte, une fois la dalle coulée, comme dit Richard, il faudrait 50cm d'aciers qui dépassent (donc 50cm au-dessus de la planche).

Citation:

Manque d'équerres de liaisons entre les chainages horizontaux. Et peut-être avec le chainage vertical ?
Idem, chainage vertical beaucoup trop court.

Citation:

On reprends toutes les remarques : le chainage horizontal est trop proche de l'intérieur du virage (risque de poussée au vide), pas de liaison dans le chainage horizontal, chainage vertical beaucoup trop court.

Bon bah ils ont coulé la dalle, donc c'est foutu... A ce stade on peu appeller ça des malfacons? Quelle sont les risques, dois-je mandater un expert?

Bonjour à tous, nouvelle péripéties sur le chantier, les murs ont été élevés, plutot  correctement, mais les coffres de baies vitrées c'est autre chose!!

J'ai mesuré environ 2cm de flèche sur les deux coffres, mesure prise au laser et mettre depuis le coffre jusqu'au trait de laser sur le metre. 

La CDT à proposé le delignement du coffre puis repose de la bagette d'alu. Baguettes qui sont completement tordus des deux cotès. Et moi j'ai peur que le volets de 4.5m frotte sur le coffre une fois en place.

Sur le petit coffre de 2.2m le volet est deja en place mais je ne sait pas s'il frotte.


Voici les photos des dégats:








Je suis en train de chercher un expert en batiment pour faire constater car la solution de deligner ne me plait pas du tout, c'est du bricolage sur une maison neuve.

Qu'en pensez vous?

Bonsoir,

antrax a écrit:

On dirait que votre linteau repose uniquement sur votre coffre de volet roulant non ? Il semble que la partie supérieure soit intégrée au chainage horizontale, néanmoins le DTU 20.1, §5.10.4 "Linteau" indique :
"[...]La longueur de chacun de leurs appuis sur la maçonnerie est déterminée en appliquant le NF DTU 20.1 P3, avec un minimum de 0,20 m. [...]" => on est loin des 20cm d'appuis de chaque côté.

Quelqu'un pour confirmer ?

S'il y a des chaînages verticaux de chaque côté il y a peut être les 20cm d'appui.

Doublon

Bonjour tout le monde, merci de l'interet que vous portez à mon poste.



Nous avons fait intervenir un expert qui à constaté les malfaçons au niveau des linteaux, il à demandé que les poutres linteaux faites en usine soit cassés pour que de plus longues soit mise en place. ils vont aussi couler des poteaux plus gros pour soutenir la poutre et le coffre.

Ensuite l'expert a abordé le sujet des ferraillage de la dalle, là réponse hunanime du chef maçon et de la CDT, nous avons appellé les gars avant le coulage tout à été repris, pour rappel au téléphone le lendemain du coulage elle m'avait dit avoir été sur place pour faire reprendre et valider avant coulage.

Là on tique, vous étiez là ou pas? Réponse non nous n'étions pas là. Donc elle nous à ouvertement menti...

De là, l'expert demande une analyse destructive pour le féraillage de la dalle et nous avons bien fait, les fers n'ont pas été repris avant le coulage. La CDT nous à donc menti ouvertement en nous soutenant au téléphone qu'elle était sur place le jour du coulage et quelle avait vu les reprises!!

Voici le percage fait dans la dalle lors de l'analyse, percage fait avec mon materiel car le maçon est venu les mains dans les poches.... Les fers sont restés contre les coffrages de la dalle,juste derriere la couche d'enduit hydrofuge aucune des équerres livrées avec le planché n'ont été mise en place.






L'expert à donc demandé au constructeur de faire valider les reprise des ferraillages par un bureau d'étude, nous n'avons pas vu le rapport du dit bureau d'étude, ni les conditions de mise en oeuvre des reprises.


Les coffres ont gardés leurs ventre et les baguette de finition sont explosées j'ai donc demandé à ce qu'ils soit changée, pas de réponse sur ce point. Ma CDT ne répond jamais à mes mails même si je lui demande explicitement de le faire dans les dit mails...


Depuis 2 mois les coffres sont demontés et les ouvertures des coins ne sont pas encore faite, nous avons rdv mardi avec l'expert pour constater les reprises... 

Bonjour,

Courage, vous aller obtenir une maison qui tiendra debout !

Par contre il est urgent d'arrêter les mails et de passer au LRAR. Si pas plus de reponse, LRAR de mise en demeure...

Un mail peut toujours être ignoré, passé dans les spams ou autre, ça n'a aucune valeur puisqu'on ne vous répond pas...

Bonjour.

Et une lettre recommandée ça peut s'envoyer depuis sa maison depuis le site de La Poste.

Avec des pièces jointes si vous voulez.

Et avec accusé de réception.

+ avec LRAR à la place des emails pour communiquer avec le constructeur, qui se fiche visiblement de vos messages.

Bonjour,

antrax a écrit:

Depuis 2 mois les coffres sont demontés et les ouvertures des coins ne sont pas encore faite, nous avons rdv mardi avec l'expert pour constater les reprises... 

Qu'à donné la visite de l'expert ?

Bonjour antrax

Vous avez bien fait de prendre un expert, ça commence mal votre histoire.
Si vous n'êtes pas encore inscrit à l'aamoi, c'est la prochaine chose que vous devrez faire.
Un cst et son conducteur essayeront toujours de vous la faire à l'envers, vous aurez besoin de soutien juridique.
Bon courage.

Bonsoir tout le monde,

Merci à tous pour vos précieux conseils.

Lettre AR envoyé au President du groupe, à la directrice generale et au directeur technique.


La visite à été catastrophique! Comme je m'en doutait, ils ont commencés les travaux le matin même.

Ils devaient:

o Ouvrir chaque coin de la maison pour placer les équerres manquantes
o Remonter des équerres verticales pour se refixer sur les poteaux
o Faire des trous d'homme pour vérifier les fixations de canalisations
o Ouvrir un des poteaux raidisseur pour vérifier la fixation avec les attentes verticales


ils ont juste ouvert un des coins de la maison et on fait un exemple de reprise de chainage, mais au dela des 70cm ou ils ont ouvert les fers sont toujours à moins de 1cm du bord de la dalle. Du coup pour moi ca ne va pas...

Ils commencé le chainage de la nouvelle poutre au dessus d'une des baies, les fers scéllés chimiquement pour la reprise des poteaux verticales etaient ancrés sur 3cms et s'enlevaient à la main!! OUI OUI.

Ils voulaient réutiliser les coffres alors que ceux ci on conservés le cintrage.

Ils ont fait un trou dans le VS pour verifier les canalisations, résultats elles ne sont pas fixés avec des colliers! exactement comme je l'avais dis à la CDT. Elles fleche deja sous leur propre poids....

Ce n'est pas une maison neuve mais une maison bricolée de toute part..

le rapport de l'expert sur les reprises est accablant! Dans mon AR j'ai demandé à ce que la maison soit detruite, j'ai aussi averti le constructeur que j'avais fait la demannde d'adhesion.

J'attends le retour de l'AAMOI, notamment pour savoir quand et comment je pourrai leurs faire de la pub gratuite (au constructeur) je pense que cela ne devrait pas tarder.

Bien à vous.

Bonsoir,

Effectivement ça part assez mal...

Attention par contre, vous dite "Dans mon AR j'ai demandé à ce que la maison soit detruite" : attention à ce que vous écrivez à votre cst, cela pourrait se retourner contre vous. Vous n'êtes pas expert. Vous pouvez vous ranger derrière la conclusion de votre expert s'il recommande la destruction, sinon il a du proposer des solutions de réparation et il faudra s'en contenter...

Désolé cela doit être frustrant, je compatis !

L'expert a dit, si la maison était en zone sismique il aurait demandé la destruction de suite. Bon nous ne sommes pas en zone sismique... Je lui ai dit que j'avais peur pour le ferraillage des fondations que je n'ai jamais vu, lui aussi avait l'air d'avoir peur. Vu qu'aucunes des étapes jusqu'a présent ne respectent les normes du DTU et ne respire pas du tout la qualité, on est en droit de s'interroger de continuer le chantier quand même.

antrax a écrit:

L'expert a dit, si la maison était en zone sismique il aurait demandé la destruction de suite. Bon nous ne sommes pas en zone sismique... Je lui ai dit que j'avais peur pour le ferraillage des fondations que je n'ai jamais vu, lui aussi avait l'air d'avoir peur. Vu qu'aucunes des étapes jusqu'a présent ne respectent les normes du DTU et ne respire pas du tout la qualité, on est en droit de s'interroger de continuer le chantier quand même.

Il est probable que les fondations soient à l’image du reste. Cependant vous ne devez pas demander un arrêt chantier car le cst pourrait alors arrêter le délai de livraison. Si le cst veut continuer malgré les malfaçons, laissez le faire. Vous signalez les malfaçons par rar avec copie au garant, à la D.O et vous demandez la correction sans arrêt de chantier.