Escalier béton quart tournant possible sur plancher bois et mur de refend ?

Tu persistes et signes.. !! je ne ferai plus de commentaires , si tu es incapable de voir ou est la 4 éme marche c'est sans espoir..!!

alaise a écrit:

je ne ferai plus de commentaires

ouf !

gege94500 a écrit:

J'ai fait exprès de te dessiner l'escalier le moins mauvais qui va un peu loin à l'étage ,c'était pour voir si tu oserais  bouger un  peu tes cloisons , je reconnais qu'avec les rustines de plans que tu nous a présentées on n'a pas une très bonne lecture de ta maison de poupée.
pour moi ,les wc sous la volée d'escalier ,ça me rappelle le wc de 80x125 qui a fleuri un peu partout dans nos HLM des années 60.
mes marches (c'était écrit) font 17.43cm ,ce qui n'est toujours pas très brillant.
gege

"Pour voir si tu oserais bouger un peu tes cloisons" : c'est pas une question d'oser !!! J'y ai déjà pensé mais c'est pas possible et en plus de ça, avec la trémie agrandie, c'est la porte des WC qui ne passerai plus donc désolé mais aucun interêt. Sinon pour la hauteur des marches je sens que je ne vais pas trop avoir le choix. Soit c'est l'escalier bois du constructeur avec des marches de hauteur 20, voir 21... ou je fais faire en béton en essayant de rattraper le coup. Sinon le WC fait 80x140 ce qui me paraît très correct pour y passer exactement 2 minutes de ma journée (ah oui, y'a aussi un WC en haut).

TOURNESOL : Alors moi je ne suis pas champion du BE ou quoi que ce soit d'autre, mais pour moi ton plan est faux.
En voyant 4 marches je me dis qu'on a une coupe de profil par rapport à la maison mais en voyant l'étage j'ai l'impression de regarder le mur de façade...pour moi il y a un HIC. Si tu peux donner un peux plus de précision... 

alaise a écrit:

dans l'angle de la 4 éme marche ??..décidément Tournesol tu ne sais pas plus lire un texte qu' un croquis (une fois de plus )..on est dans la trémie d'escalier  et aucun  plancher avant celui du 2 éme étage ou la toiture..
tu as la critique facile , et souvent injustifiée , mais pour l'art c'est une autre paire de manches..et pour quelqu'un qui dit avoir été dans un BE sérieux , je n'y crois pas du tout..
pour répondre à ton petit ami Gill , j'ai dirigé des BE d'études d'entreprises connues comme Léon Grosse et SCGPM .. j'attends vos réferences!!
pour répondre à Freddy ..les  1.975 correspondent à la hauteur sous plancher quand on est dans le petit triangle de la marche3..sur tout le restant de la marche on est dans la trêmie d'escalier

Attention, la trémie fait 300x90 et non pas 300x80
80 de passage dans l'escalier avec la rambarde et 90 de trémie (plan de l'étage)


Au niveau de la hauteur de la trémie, le plan de coupe ci-dessous ne montre pas bien au niveau de l'escalier avec la vision de l'isolation de la chambre mais sans être sur de mon coup dans le quart tournant de l'entrée, pour moi il y à 297 d'échappée au niveau du mur de façade et ça remonte en pente, pas avec un décochement.



Pour finir, si vous voulez vous provoquez, faites le mais sans moi, je demande un peu d'aide, j'ai pas lancé un concours de celui qui à la plus grosse... En tout cas merci de l'aide que vous m'apportez pour essayer d'améliorer ma maison de poupée...

Mode HS "ON" :

Désolé. Et crois moi, je ne cherche pas à jouer à "qui qu'à la plus grosse ?", ce n'est plus de mon âge.

Mais quand je lis des choses qui, à mon avis, ne sont pas réalisables, je le dis. Et sans insulter personne ni mettre en cause les personnes.

Et ça m’embêterais, Freddy2705, de te voir faire un escalier qui ne sera pas fonctionnel.

Mode HS "OFF"
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Pour en revenir à l'échappée je parle de ça (croquis/proposition de alaise) :


J'ai rajouté une flèche là où tu peux poser le pied en empruntant l'escalier. Quand tu es là, ta tête est à quelques cm du "coup de tête" de l’échappée. Et, crois moi, tu as un max de chance que ta tête cogne car tu es sur la quatrième marche et pas encore sur la troisième. Alors, en calculant l'échappée sur la troisième marche, le moins qu'on puisse dire c'est que c'est TRES optimiste. Et dangereux.

Et il suffit d'avoir à se croiser à cet endroit de l'escalier pour "serrer" dans l'angle.

C'est une chose qu'on connait parfaitement en BE quand on trace un escalier.

Encore désolé d'avoir "pollué" ton sujet.

Je suis persuadé que l’on va réussir à avancer ensemble et dans la bonne humeur 

Etant complètement perturbé par vos querelles j’ai eu du mal a comprendre d’où venait le problème sur le moment et du coup à présent, je peux vous apporter la solution qui mettra fin à toute discussion 

Premièrement, comme je l’ai fait remarqué, la trémie ne fait pas 80 mais 90 de large… 

De plus, j’ai dis précédemment que l’aménagement de l’étage n’étais pas modifiable, en réponse à gege94500 qui voulait absolument faire reculer mon palier pour que je ne puisse pas mettre de porte dans mes WC. 

Donc compte tenu de la contrainte de la porte des WC, et aussi de l’aménagement de l’étage, le palier ne peut pas être reculé mais, je dis bien MAIS, il n’est pas impossible de bouger autre chose.

En conséquent, la trémie ne peut pas être alongée mais peut être élargie d’une ou deux dizaines de cm (Cf plan complet de l’étage)

Magie Magie !!! Et mon idée, a du génie… Plus sérieusement, je crois que ce problème ne se pose plus…



Bon maintenant si on reprenait mon idée d’avancer l’escalier de 45 cm (par exemple) au lieu de 34 cm (cf plan de ALAISE) pour faire une marche supplémentaire, ça n’irait pas mieux ?        297cm/16 hauteurs= 18,5 cm 
Désolé mais pour les girons j’ai encore un peu de mal à calculer avec le balancement (à prendre en compte, 300cm de longueur de trémie avec le quart tournant +  ?? cm d’avancement des marches)

Tout en sachant que la porte se trouve à 64 cm de la « mauvaise » ligne en pointillé rouge dessiné par ALAISE

On va y arriver 

j'avais cité sur ce post le site de Lionel Ponnelle..et par curiosité , je l'avais contacté pour avis..il a établi avec ses logiciels un plan complet de l'escalier en balançant les 2 volées.. bien sur son plan est fait sur la base des données que je lui avais transmis à l'époque, soit une trêmie de 3,29*0.80..je joins les vues pour info ( super boulot )...et si Freddy ,tu es intéressé , tu peux le contacter à lionel.ponnelle@orange.fr..sur son site on peut télécharger des feuilles de calcul EXCEL ainsi qu'un logiciel Stairdesigner en version démo mais qui donne des indications précieuses..( bien lire les explications sur le site )

Bonjour.
Alaise m'a devancé un peu, et l'idée des plans est déjà mieux, sauf que :
-La longueur de la Trémie finie et 300 cm. Le refend porteur est en recul de 30 cm du dernier nez fini de la marche palière.
-La largeur Trémie demandée est de 90 cm.
-Les marches sont habillées d'une planche de 30 mm +ragréage éventuel 5mm.
-La porte du WC Bas est une 83 x 209 cm hors dormant.
-La position du dernier nez de marche fini est intouchable (Palier limite).
Donc ces plans ne sont pas valables, mais à adapter en concéquence.

Personnellement je viens de terminer mon Epure de faisabilité de cet escalier béton à couler en place, et tenant compte des critères énoncés plus haut.
Donc mes données prisent en compte en fini :
-Celles-ci dessus plus,
-Largeur Béton 90 cm tenant compte d'une largeur utile entre G.C. de 70 cm. Passage des doigts mains.
-Largeur Béton retour 90 cm aussi.
-Recul nez 1ère marche de 35 cm // aux cloisons.
-Ht finie à monter de 297 cm.
-En plan, la L. de Foulée est médiane, cad 2 X 45 cm fini.

Les résultats de mon Épure de faisabilité sont :

-Valeurs sur la L.F. médiane développée :
--15 Girons (Nez à Nez fini) = (300-90+35)/15 =21 cm.
--16 Hts finie = 297/16 =18.5625 cm.
--Pente sur toute la L.F. médiane développée =Tan-1 (18.5625/22) =41.474°. Ce qui est acceptable.
--F.Blondel g+2h =21 +2x18.5625 = 58.12 cm fini > à 58 cm Borne basse de la norme, donc OK.
--Nez de arches 1 et 2 droites, perpendiculaires façade.
--Balancement des nez de marches 6 à 16 à colets égaux, soit 10 x 19 cm finis. Donc largeurs Ext. Identiques aussi (Trapèzes en plan).
--Balancement des nez de marches 3 à 5, respectant certaines règles classiques pour escalier béton à couler en place.
Soit pour Colets des nez côté Jour de la grande volée : 8 + 12 cm, puis les n x19 cm.
Soit pour Colets des nez côté Jour Volée départ : 1 +6 +7 cl, puis 1 x 21 cm.
--Les largeurs Ext. en correspondance avec les pts sur L.F. 3, 4 et 5.
--Compte tenu des nez saillants /C.M. de 1 cm, des habillages des marches de 35 mm, d'Ep. Paillasse B.A. / rapport aux creux bruts des marches :
----OK pour l'échappée porte accès WC Bas.
----OK pour échappée au rampant Étage sur la largeur des 90 cm, avec continuité de l'isolant Vert. venant du R. de Ch.
----Compte tenu de la largeur Trémie à 90 cm, de la position du nez 4 balancé, et de l'aplomb du Chevêtre de la Trémie, L'ÉCHAPPÉE EST INCORRECTE (176 cm <190 cm minimal des normes).

Pour résoudre ce dernier problème,je fais donc 2 propositions au M.O. qui me semblent réalisables, raisonnables, sans graves concéquences techniques et surtout gardant le minimun de confort prévu initialement :
1- Agrandir la Trémie à 97 cm fini, SANS CHANGER le dimensionnement de l'escalier ci-dessus ---> Echappée à 194.5 cm fini. Acceptable car > à 190 cm.
Suppression partielle de la cloison du bas entre Emmarchement et Plafond. Donc mettre un G.C. rampant. Reste la cloison de la Chambre du Ht mais décalée de 7 cm (Jour).
2-Agrandir la Trémie à 104 cm fini, SANS CHANGER le dimensionnement de l'escalier ci-dessus ---> Echappée à 212.9 cm fini. OK car > au 210 cm préconisé par la Norme.
Suppression partielle de la cloison du bas entre Emmarchement et Plafond. Donc mettre un G.C. rampant. Reste la cloison de la Chambre du Ht mais décalée de 14 cm (Jour).

La tentation de garder la Trémie et de supprimer la 1ère marche pour ne faire que 15 hts finies à 19.80 cm sans changer la largeur du Giron (Soit 21 cm fini), n'est pas valable.
Car escalier très raide (Proche des 44°), et problème avec la porte WC Bas.
Personnellement, pour une petite réduction de surface de la Chambre étage (-0.21 m2 ou
-0.42 m2 selon), j'opterai pour le second choix.

Si vous voulez plus de précisions, contactez - moi par M.P.

Cordialement.

Merci à vous 

ALAISE : merci pour les plans, je vais voir ça directement avec lui si le projet se concrétise comme je le souhaite !!!

Pour les question techniques :

JPA33000: a écrit:

-Valeurs sur la L.F. médiane développée :
--15 Girons (Nez à  Nez fini) = (300-90+35)/15 =21 cm.

Ce ne serait pas plutôt    (300-90+90xPi/4+35)/15=21 cm ???

JPA33000: a écrit:

2-Agrandir la Trémie à 104 cm fini, SANS CHANGER le dimensionnement de l'escalier ci-dessus ---> Echappée à 212.9 cm fini. OK car > au 210 cm préconisé par la Norme.Suppression partielle de la cloison du bas entre Emmarchement et Plafond. Donc mettre un G.C. rampant. Reste la cloison de la Chambre du Ht mais décalée de 14 cm (Jour).

Je pense opter pour cette solution qui laisse une bonne marge de manœuvre.


Je vais voir ça avec le cdt la semaine prochaine et je vous tiens au courant de la suite des évènements.
Si vous avec des remarques (constructives) surtout n'hésitez pas, tout est bon à prendre  

Sinon vous qui avez fait construire des centaines d'escaliers, vous auriez une fourchette de prix approximative à me donner pour un escalier comme celui-ci (Brut) ?
C'est pour éviter qu'on me dise que c'est le même prix que mon escalier bois (4500€ sur le devis) si ce n'est pas du tout le cas  

Rebonjour Freddy2705.

"JPA33000: a écrit:-Valeurs sur la L.F. médiane développée : 
--15 Girons (Nez à  Nez fini) = (300-90+35)/15 =21 cm.

Ce ne serait pas plutôt    (300-90+90xPi/4+35)/15=21 cm ??? "

Absolument vous avez raison, mauvaise relecture de ma part. Le résultat est bien 21 cm.

"2-......
Je pense opter pour cette solution qui laisse une bonne marge de manœuvre."

C'est le moindre mal et peut être sympa.

Question prix ?
Autant comparer un torchon et une serviette.

D'autant plus qu'il faudrait un descriptif complet de celui en bois. Sera-t-il du sur - mesure ou un semi-industriel adaptable ? De quel bois et quelle finition, etc.....

Celui proposé en B.A. entièrement balancé comme expliqué, coffré+étaiement, armé et coulé en place, EN BRUT (Sans G.C., main courante, revêtements dessus marches bois et finition sous paillasse) avec Epure complète EXE pour chantier, compter pour une équipe de 2 ouvriers compétents, 4 jours ouvrables avec tout le ML adéquates Pro.
NB : Bien sur, il vaudrait mieux connaître toutes les astuces techniques spécifique d'un coffrage gauche mais 'réglé' Hort., etc....
Voyez avec votre CDT. Ajouter, éventuellement, les Honoraires du BET.
Faites faire 2 devis détaillés de prestataires différents pour mettre un peu de conçurent. Ça vous permettra de mieux négocier.

Cordialement.

J'ai reçu un mail du commercial me stipulant les dimensions suivantes :

"votre escalier fait 3.30 x 0.90. marche de 16,67 de hauteur et de 21.57 de giron. 85cm de largeur"

Alors à moins que je sois fou :

14 marches donc 15 hauteurs, 15x16,67=2,50m, le plancher de l'étage on le fini à la corde ?

Pour les girons ça semble passer si vraiment 14 marches.

Bizarre non ?

17 cm de hauteur pour 21 cm de giron? ca va être raide de chez raide !

gill a écrit:

17 cm de hauteur pour 21 cm de giron? ca va être raide de chez raide !

J'admet que c'est pas cool mais bon par contre il faut pas arrondir dans le sens où ça vous convient.
16/21 ou 17/22
Dans tous les cas, je crains que ce ne soit pas réalisable et en plus de ça, la formule de blondel n'est pas du tout respectée (54,91cm) 

16/21 ou 17/22, ca change rien, là c'est plus une echelle de meunier qu'un escalier
oui, la formule de blondel, j'allais en parler aussi