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VRD Non respect des normes oui ou non ?

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Membre utile Env. 500 message Méréville (91)
Bonsoir,

Dans toute construction, il y aura des points noirs et malheureusement, c'est arrivé plus vite que prévu.
Un grand coup de gueule contre le terrassier qui a pourtant fait un superbe boulot concernant le terrassement, décaissement et les tranchées pour les semelles.

On lui a confié le lot à notre charge à savoir les VRD, pour avoir une garantie décennal. J'aurai pu bien le faire moi-même et à moindre coût
Il y a plusieurs malfaçons, non respects des normes en vigueur et non respect des engagements par rapport au devis que nous avons signé
Le boulot a été correctement effectué mais tous nos tuyaux ne reposent pas sur un lit de sable ou sablon, ni recouvert au dessus, ni présence de grillages avertisseurs pour les canalisations d'eaux. Les pentes ont bien été respecté
Le tuyau PVC des évacuations des eaux usées au même niveau que les fourreaux ERDF et télécom, je vous laisse imaginer la suite si fuite ou casse de la canalisation même si les câbles sont plus ou moins protégé par les fourreaux.
Certes les canalisation sont des CR8 et de la bonne terre avec peu de cailloux, ce n'est pas une raison de ne pas mettre du sablon ou sable pour avoir une protection contre les risques (stabilité des pentes, casse, gel etc). on sait que la terre a tendance à travailler...

Le travail a été effectué à la va vite, nous ne payerons pas tant que ces non respect non pas été levé, le cdt sera également mis au courant de ces faits même si cela ne le regarde pas trop comme ce n'est pas lui qui le fait sous-traité, c'est quand même leur terrassier historique et son chantier.
Nous essayerons de trouver une solution avec le terrassier afin d'y remédier à ces malfaçons, soit on le paie à une seule condition qu'il respecte les normes et son engagement vis à vis du devis signé et de la facture qui nous ont été établi.
Soit je rattrape les erreurs moi-même et il nous annule la facture et nous facture ce qu'il a fait avant mon intervention.

Je n'étais pas là quand les VRD ont été fait comme quoi faut tout surveiller et ne rien laisser passer sinon c'est la porte ouverte.
Heureusement que deux tranchées des trois tranchées n'ont pas été remblayé, va falloir jouer y mettre les mains dedans dans le pire des cas...

On attend la suite de cet évènement et quelle solution sera trouvé, on veut bien payer mais pas pour un travail à moitié réalisé.

Tuyau eaux usées:
Tuyau au même niveau que les fourreaux ERDF et Télécom dans la même tranchée (interdit)
Pas de sablon pour protéger le tuyau- posé à même la terre
Les fourreaux doivent être au moins à 40cm au dessus du tuyaux dans une autre tranché avec un écart mini de 30cm
Les fourreau ERDF et peuvent être dans la même tranché avec une séparation mini de 30cm
Pas de grillage avertisseur bleu, les avertisseurs ERDF et Télécom sont présents, reste à les positionner correctement avant remblai 20cm mini au dessus des fourreaux

Vrd
[center][img]https://www.forumconstruire.com/img/bouton/love.php?love=3&more=1&photo_id=1264767[/img] [/center]



Tuyau EP:
Posé à même le sol sans lit de sablon ou sable
Pas de grillage avetisseur non plus.

Vrd1
[img]https://www.forumconstruire.com/img/bouton/love.php?love=3&more=1&photo_id=1264768[/img]


Vous en pensez-quoi de ce travail?
Payerez vous un travail fait de telle sorte?

Merci de vos remarques et avis.
Adhérant AAMOI 5869
(url)http://www.fedbeton.be/files/publication/stop_eau.gif(/url)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Méréville (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de VRD...

Allez sur la page devis vrd / fosse septique de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des terrassiers de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-61-devis_vrd_fosse_septique.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
C'est du travail qui n'est pas dans les règles, alors pourquoi payer ? Il doit refaire.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Pontchateau (44)
Bonjour,
Perso je travaille dans le VRD, ces normes en domaine public oui, mais moi chez moi j'ai fait comme lui, les contraintes ne sont pas du tout les mêmes. après c'est sûr que si c'était compté dans le devis y'a soucis.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Pontchateau (44)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Les normes en domaine public ou privé son les mêmes, un enrobage des canalisations c'est super important pour la protection de la canalisation.
Par contre je sais qu'il y a une couleur de grillage pour les canalisations, mais je n'ai jamais vu un entrepreneur en placer sur les eaux usées par exemple
On en place pour le gaz, élec, eau potable, télécom

La profondeur des réseaux est important aussi, j'ai déjà vu un refus de ERDF de passer un câble car le fourreau n'était pas correctement placé en terre.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 500 message Méréville (91)
Oui effectivement sur le devis et la facture, il y a bien le sablon " finition sablon " avec la main d'oeuvre qui sont facturés.

En gros si on se laisse les choses en l'etat on aurait payé la facture sans cette finition et un travail bâclé.

Après une discussion assez tendue, ils reviennent mettre un peu d'ordre afin de respecter au minimum les normes et seulement après et contrôle de ma part, le paiement sera effectué.

Je vous tiendrais des évènements.

Merci encore de vos avis
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Méréville (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Pontchateau (44)
A ta place je garderais 5% du montant, comme la loi te l'autorise... en cas de problème ultérieur.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Pontchateau (44)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Gironde
soso440 a écrit:A ta place je garderais 5% du montant, comme la loi te l'autorise... en cas de problème ultérieur.

Non attention, cela concerne le CCMI et tous ce que cela englobe (donc le constructeur), dans le cas présent, c'est indépendant du CCMI puisque travaux gardés à la charge du particulier qui est passé par un terrassier avec un devis spécifique aux VRD. 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Vous avez un devis, vous avez une réglementation. Dans le cas présent si on fait une analyse rapide :

1. Le gars veut vous facturer des travaux non réalisés, c'est donc un voleur, il n'y a pas d'autre mots
2. Le gars réalise des travaux qui ne sont pas dans les normes, c'est donc un incompétent.

Et le mec trouve le moyen de gueuler, j'imagine , non ? On connait trop ce type d'entreprises. Je peux vous dire que moi il referait entièrement le travail.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 500 message Méréville (91)
Bonjour,

En gros Gwendalf a résumé la situation.

C'est bien pour ça que le travail sera refait sous mon contrôle et avec une consignation de 5% jusqu'aux consuel de Erdf et du contrôle de Veolia.

Je connais ce genre de comportement, travaillant sur des chantiers, il ne faut pas se laisser faire.

Tout travail bien fait, doit être payer ce qui n'est pas le cas, si il manque ne serait ce qu'une brouette de sablon, je ne réglerai pas la facture.

Dès lundi, envoi du lrar au terrassier et une copie au cdt des conditions que j'imposerai mais aussi pour garder des traces de ce qui a été dit verbalement.

Cdlt
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Méréville (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Dordogne
Bonjour vanguy et tout le monde et... salut bboy33
Youhou il y a de la déferlante !!

- Bon déjà plus 1 pour bboy33 les 5% sont pour la garantie achèvement constructeur donc rien à voir.
- Oui le terrassier n'a pas joué le jeu qui de plus en notifié dans le devis

Bon revoyons la chose vanguy
Je ne sais pas où vous avez vu "Les fourreaux doivent être au moins à 40cm au dessus du tuyaux"
toujours est il que l'on pose fréquemment des tuyaux EU EP dans la même tranchée que les fourreaux, des fois pour des cas de contraintes de niveaux et des fois par facilité.
Oui il est préférable de positionner en bas de la fouille l'adduction d'eau et les évacuations et au dessus les fourreaux et gaines TPC.
Pour la protection par sable => 10 cm en dessous de la generatrice inférieure et 10 cm en dessous de la generatrice supérieure.
Mais tout dépend là où l'on se trouve si c'est en bassin d'Arcachon vous creusez déjà dans le sable...

L'écartement entre fourreaux doit être de 20 cm minimum ou 5 cm par protection mécanique.
Le filet avertisseur marron pour l'asssainissement est facultatif en terrain privé et est obligatoire en public.
et comme le fait remarquer soso440 les normes imposées en public ( de mémoire le fascicule 70)ne s'applique que de façon facultative en terrain privé.
Vous notifiez :
"une protection contre les risques (stabilité des pentes, casse, gel etc). on sait que la terre a tendance à travailler"
La terre oui a tendance à se tasser (phénomène de compactage) mais la protection par sable est principalement utilisé contre les risques de poinçonnement qu'il vienne du dessus ou du dessous pas contre le gel, concernant la stabilité des pentes c'est le fond de fouille qui le détermine initialement.
Cldt
Pourquoi faire moins bien quand on peut faire mieux
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 500 message Méréville (91)
Bonsoir,

Merci à tous et surtout à panda pour ses lumières en la domaine

Concernant les 5% je suis aussi d'avis de sosso, il ne concernant que les réserves lors des CCMI.

Je veux bien le régler pour le travail effectué mais de là à dire que tout est bon selon lui, en facturant une prestation qui n'a pas lieu d'être.
Si il m'avait déduit la prestation sablon et la main d'oeuvre, je pense que je l'aurais payé, remonté moi-même les fourreaux et remplir de sable les tranchées des tuyaux EU et EP.
Ce qui est loin d'être le cas...

De ce que j'ai constaté et cru comprendre c'est que le terrassier a été au plus vite et au plus simple
Avec une facture de 3500 euros ttc, on peut s'attendre à du mieux au niveau des prestations, règlementations, conforme à la facture c'est quand même lui le professionnel

J'ai bien vu le schéma des VRD et les côtes sur le forum, ce qui me servira de support pour ce lundi lorsque l'équipe reviendra pour remettre en état et conforme au devis et à la facture.

Devis:


facture

Pour ce prix, je dois prendre en charge moi-même le ceinturage des tuyaux des EP et raccordements aux gouttières sinon c'était plus cher.

PS: j'ai un doute sur le diamètre du fourreau edf en 80, j'espère que ça va passer... Pas de devoir de conseils...


cdlt
Adhérant AAMOI 5869
(url)http://www.fedbeton.be/files/publication/stop_eau.gif(/url)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Méréville (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Dordogne
Re

C'est sure qu'à la vue de la... "facture" je dirais qu'il y a un certain amateurisme mais bon...
Expliqué par le fait qu'un fourreau elec n'existe tout simplement pas en Dn 80mm les Dn standards sont 63mm et 90mm.
Si 2 tranchées restent ouvertes vous exigez de les faire sabler et soit vous faite ouvrir la troisième ou vous déduisez 1/3 des valeurs
Dernière chose exigez toujours un compactage mécanique et non à la chenille de pelle .... pour corser le tout histoire de lui faire faire le job en bon et due forme
cldt
Pourquoi faire moins bien quand on peut faire mieux
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 500 message Méréville (91)
C'est ce que je compterai faire ce lundi, si la 3eme tranchées n'est pas ouverte et rempli de sablon.

Cette 3eme tranché refermée est le tuyau polyéthylène sous gaine (bleue) qui part du compteur d'eau jusqu'au vide sanitaire.

Les 2 tranchées ouvertes sont la tranché technique et la tranché des EP, plus facile à remettre à ordre...

Donc si lundi, ils ne peuvent rien faire pour cette 3eme tranché ou pas assez de sablon, je vais faire consigner le chèque (les fonds) jusqu'à ce que tout soit correct et contrôles d'Erdf et veolia (consuels).

Également pour le fourreau en 80, je lui toucherai deux mots même si notre discutions va être houleuse pour son chèque...

Je ne lacherai rien étant adhérant à l'aamoi, je prendrais conseil auprès d'elle pour connaître un peu mes droits et démarches.

Merci pour vos lumièresHappy
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Méréville (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 500 message Méréville (91)
Bonjour,

Lundi, l'équipe est revenu pour terminer le boulot.

Les tuyaux reposent sur un lit de sablon, sont protégé, les fourreaux ont été surélevé c'est pas encore l'idéal mais déjà beaucoup mieux.

Je terminerai le boulot une fois le remblai fait avec un apport de sablon au niveau des jonctions des tuyaux PVC avec un compactage mécanique par couche de 30

J'ai également contrôlé les pentes.

Comme quoi faut pousser une gueulante pour se faire entendre et ne pas se faire marcher dessus...

Merci à tous.





Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Méréville (91)
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En cache depuis le samedi 06 avril 2024 à 07h37
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