RT2020 toujours plus étanche à l'air ?

juan66 a écrit:

Citation:

Une VMC DF par définition change l'air de la maison, vous n'avez pas besoin d'ouvrir vos fenêtres. 

L'intérêt de rendre une maison étanche? Ne pas avoir besoin de la chauffer/refroidir. 

Donc tu n'as pas de fenêtre chez toi qui s'ouvrent? Et bien entendu du n'as aucun système de chauffage 
Ben écoute, sans chauffage et avec une hydro B, si je ne ferme pas les volets la journée, je finis la journée à 25! et le matin au réveil si la température est descendue vers les 21, c'est car j'ouvre mes fenêtres à n'en plus finir, j'aime aérer, ça me plait.
L'exposition, la configuration de la maison, des ouvertures, des débords de toiture, sans parler du lieu sont bien plus importants que votre vmc. Arrêtez d'inciter les gens à acheter des systèmes qui coutent un bras, impossible à amortir car ils feront économiser 3 cacahuètes par an. La RT2012 coute déjà bien assez chère

Citation:

Beaucoup de ceux qui critiquent les maisons étanches ne connaissent pas la sensation "zéro courant d'air"...

Tu peux me dire ce que tu appelles maison étanche?? Tu as obtenu zéro au test d'étanchéité???
Non car pour info en ayant obtenu 0,22 sur une maison de 115m2(257m2 de parois), cela me représente une ouverture théorique de 10,39cm2, donc loin d'être étanche, malgré un bon score.

Je n'ai nullement dissocié la vmc df de la conception globale. C'est un tout.
Effectivement, j'ai 35m2 de vitres plein sud, avec du tv solar+. La maison est compacte, un petit débord de toit pour l'été, le reste de l'année j'ai besoin du soleil, le seul chauffage... avec 2 batteries de secours (pas encore branchées) qui serviront quelques jours par an.
Vous aimez aérer, tant mieux pour vous. Je préfère ne rien faire. C'est la forte inertie qui va se charger de maintenir une température constante. Il en faut pour tous les goûts.

Ps: j'ai bien zéro chauffage car je ne suis pas soumis à la RT2012. Une chance!

tonio16 a écrit:

... Dans un projet de construction, il y a plein d'éléments qui ne seront jamais amortis alors pourquoi nous ressortir cet argument faible à chaque fois....

Parce qu'on lit régulièrement que, "pour faire des économies -de chauffage- il faut installer une DF "

que

Citation:

Ps: j'ai bien zéro chauffage car je ne suis pas soumis à la RT2012. Une chance!

Tu sais pourtant qu'on peut faire des maisons RT2012 sans chauffage ou avec des batteries de post chauffage. Même en BBC certains y sont arrivés ! 

const101 a écrit:

Citation:

Ps: j'ai bien zéro chauffage car je ne suis pas soumis à la RT2012. Une chance!

Tu sais pourtant qu'on peut faire des maisons RT2012 sans chauffage ou avec des batteries de post chauffage. Même en BBC certains y sont arrivés ! 

Si je ne m'abuse, la RT2012 en impose un.

Simplifions la bonne réponse de ce sujet.
Que l’enveloppe soit plus performant (qualité thermique, acoustique) elle doit être bien isolée et étanche à l’air, on arrive plus facilement à l’économie d’énergie (chauffage, climatisation) et le maximum du confort.
Dans ce cas une ventilation mécanique double flux devient nécessaire (obligatoire). Le réseau aéraulique doit être bien étudié et conçu. Pour la meilleur efficacité électrique de système de ventilation, un réseau aéraulique est réalisé en conduit galva spiral, bien dimensionné.
On est bien d’accord que RT2020 est une configuration de demain et non une réglementation RT2012.
Savions qu’une vmc df récupère d’énergie plus de 4000 kWh avec un débit de 180 m3/h (donc un logement de 150 m2) à Toulouse. Ce calcul est basé sur les températures journalières données par station Blagnac. L’effet de refroidissement de l’air d’insufflation d’une vmc df augmente l’énergie récupéré annuel ce qui n’est pas pris en compte sur ce calcul.

Une petite correction sur le dernier : l’énergie récupérée à Toulouse est environ 3350 lorsqu’on réduit la consommation de ventilateurs.

Soit l'équivalent de 200€ de granule...Si tu ajoutes le prix du filtre qu'il faut changer tous les ans sur la vmc DF, tu économises à tout casser 150€ par an, et ça encore c'est la théorie : ces calculs théoriques ne tiennent pas compte du fait que la maison n'est pas étanche : encore une fois, même un résultat de 0,2 au test d'étanchéité, ne correspond en rien à une maison étanche, mais à une maison dont les fuites sont faibles. Hors dans le cas d'une vmc DF, les fuites font fondre le rendement et l'efficacité, donc au final, si à la fin de l'année, vous avez économisé un ou deux pleins d'essence, vous pouvez être content

La RT2020 sera à priori avant tout une RT2012 + production d'energie.

Un réseau de double flux peut aussi servir de distribution de chaleur et donc permettre d"économiser largement sur l'installation de chauffage.

Moi je suis en BBC et je n'ai pas encore eu besoin de chauffer cette année. J'imagine que c'est grâce à la double flux. Si j'avais mis une simple flux, je serais parti sur une solution de chauffage plus coûteuse et l'un dans l'autre, c'était pareil. Enfin, si je n'avais pas posé ma double flux moi même les prix m'auraient sans doute dissuadé de m'équiper.

Il y a une maison ici qui est RT20212 et qui n'a aucun chauffage, et d'autres en BBC (reglement ation qui était encore plus strict sur le matériel), qui ont juste une batterie de chauffage par étage.

juan66 a écrit:

Soit l'équivalent de 200€ de granule...Si tu ajoutes le prix du filtre qu'il faut changer tous les ans sur la vmc DF, tu économises à tout casser 150€ par an, et ça encore c'est la théorie : ces calculs théoriques ne tiennent pas compte du fait que la maison n'est pas étanche :  encore une fois, même un résultat de 0,2 au test d'étanchéité, ne correspond en rien à une maison étanche, mais à une maison dont les fuites sont faibles. Hors dans le cas d'une vmc DF, les fuites font fondre le rendement et l'efficacité, donc au final, si à la fin de l'année, vous avez économisé un ou deux pleins d'essence, vous pouvez être content

Arrêt de pinailler avec le prix de filtre, juan66. C’est quoi le prix de ta sante ?
Tu oublies aussi la qualité d’air et la qualité acoustique et le confort général créer par une vmc df.
Et 570 € d’électricité lorsqu’on a le prix 0,17€/kWh (comme dans les pays de voisin).  Le prix de granule ne va pas tarder d’augmenter non plus. 
Le calcul que je vous ai présenté, n’est pas théorique. Il est plutôt réel. Il était fait avec les températures de 2013 par station Blagnac données toutes les heures et avec une VMC Vallox 110 et un simple calcul Excel
Par ex. 3°C dehors et 21°C dans la maison – cela donne 1,2*50*(21-3) = 1080W etc.
Par ex. 27. 2. 2013 7 heures matin il faisait  - 6°C. L’année 2012, le mois de février était encore plus froid. Et qui va ventiler sa maison correctement pendant le canicule avec une simple flux : Juan66 !  
Les fuites parasitaires sont un autre souci qu’on doit compenser avec le chauffage ou refroidissment.
Donc une bonne maison performante doit être extrêmement étanche.  

De quelle santé on parle ?

celle où tu es chez toi en train de respirer un air produit par une machine en mode recyclage ?

ou celle avec une SF qui laisse passer un filet d'air exterieur filtré aux fenetres..

Franchement faut arreter avec ça : la santé par une VMC, on devrait écrire un bouquin

une maison doit être EXTREMEMENT étanche ? je crois rever

une faille, une simple faille dans ta VMc et ta maison va moisir...
Elle est où la santé la dedans

Ta santé ne tient qu'a un filtre de VMC et a prier dieu que le courant ne se coupe pas


Meme a -6 degres on ouvre les fenetres, il est fortement conseillé d'aerer sa maison 10 minutes par jour..

Je dit AERER, non recycler l'air

Cela dit, si j'avais été sur toulouse, je ne serais sans doute pas parti sur une double flux.

Ton calcul savant courne, il donne quel résultat en Alsace ? (si le calcul est bien réel, son résultat est quant à lui théorique..)

Voyons fafa, on ne recycle pas l'air avec une double flux ! 

Recycler = façon de parler

Doublon

Triplon