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Je n'atteint pas le BBC pourquoi?

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Env. 60 message Reims (51)
Bonjour,


Je sollicite vos avis éclairés car je fais construire une maison dans les Ardennes et j'aimerais la faire labeliser BBC.

Pour l'instant, les murs sont faits, il reste juste les pignons avant d'entamer la charpente.

J'ai transmis tous les éléments à une thermicienne qui était confiante mais après l'étude, on dépasse le seuil de 65kw et on se demande comment?Elle doit demander à des collègues de regarder le dossier car elle a du mal à comprendre et je dois dire que moi aussi.

Voici le descriptif de la maison :

-plain pied de 106m² sur sous sol complet de 120m² dans les Ardennes.
-sous sol en parpaings et habitation en monomur de 37.5
-hourdis polystyrène de 21cm R=2.9 avec isolant polystyrene en deux fois 20mm R=1.2
-isolation périphérique LDV 100mm acoustiplus
-isolation des combles LDV 200+100 croisées
-VMCDF HR atalntix duolix
-chauffage poêle bois et sèche serviette dans la salle de bain
-fenetres DV argon warm edge
-Porte de garage sectionnelle isolation 25mm
-exposition des pièces à vivre au sud mais une seule fenetre au sud mais baies coulissante à l'ouest et à l'est. Pas de fenetres au nord.
-ballon d'eau chaude électrique au départ mais même remplacé par un thermodynamique ça ne passe pas.

La maison est compacte mais a juste un angle style accent circonflexe.

Au départ, nous avons pensé la maison dans ce sens sans connaitre le label BBC mais aux vues des pages écrites ici nous pensions pouvoir atteindre le label sans investir dans une PAC ou un CESI.

Ma question est de savoir d'après vous et votre expérience pourquoi ça ne passe pas, quelles pistes (pas trop onéreuses si possible) doit on suivre pour atteindre le label sans toutefois avoir recours à une PAC

merci
Messages : Env. 60
De : Reims (51)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Super bloggeur Env. 1000 message Savoie
Premières remarques :

- au niveau de l'isolant, on est vraiment au minimum de ce qui se fait (10cm dans les murs, c'est pas énorme même avec monomur, sol c'est pareil, ça oblige à compenser ailleurs) ; au niveau du toit c'est bon
- avec un ballon d'eau chaude électrique, j'ai jamais réussi à faire passer un calcul thermique en BBC. A ceux qui viennent me voir, je leur dit clairement que le ballon tout électrique n'est pas une option ...
- le fait de ne presque rien avoir en vitrage sud est très très pénalisant. Il ne faut pas voir ça comme un détail : dans une maison BBC, les apports solaires gratuits au sud représentent souvent 50 % du chauffage !

Pour moi il s'agit donc d'un cumul d'une isolation un peu juste sur les murs, que le choix du bois en chauffage ne compense pas, à cause du choix de l'électricité en eau chaude.

Tu arrives à combien en Cep, kWh/m²/an ? tu es loin des 65 ?

Pour moi la meilleure solution et la moins onéreuse est le ballon thermodynamique.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 1000
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Env. 60 message Reims (51)
merci de ta réponse

pour les chiffres je sais pas encore mais apparement meme avec le ballon thermodynamique ça passe pas, et c'est ça que je trouve bizarre justement!!! Le problème du vitrage au sud c'est que le plan de lotissement est fait de telle manière que des vitres au sud donne sur le mur du voisinSad

Il y a meme des constructeurs qui ont fait des maisons avec les pieces de vie au nordW00t

je commence à me documenter sur les CESI que je monterais moi même mais ça rajoute au budgetHuh

par contre je pensais avoir suffisament dans le sol car hourdis polystyrene et encore isolation sous chape me donne un R=4.1, tu trouves que c'est pas assez?
Messages : Env. 60
De : Reims (51)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

pour l'isolation c'est correct, beaucoup de dossiers passent avec moins que çà.
l'acoustiplus a un Lambda de 0.0.32 donc R=3.15 la Monomur en 37.5 ce n'est pas là que çà coince.
Question hors sujet : quel interet de mettre un isolant acoustique avec une Monomur ?

pour le ballon thermodynamique, tout dépend du modele : certains ont un "cop" de 2-3 maxi ET s'ils sont installés en volume chauffé donc multiplié par 2.58 çà ne donne pas des resultats mirobolants. En fait le cop est juste bon à compenser le coef de 2.58

Le solaire sera mieux, c'est certain (çà c'est fait ).

Monter un CESI toi-même ? je ne vois pas trop l'interet avec le CI (50%) et l'aide Région (600€) je trouve dommage de se priver de la garantie. Bon ceci dit, la garantie ne sert pas souvent, ce genre de bestiole ne demande pas d'entretien mais... on ne sait jamais.
à la louche, on va faire simple : CESI 6000€ TTC dont 600€ de MO ( = aide Région) reste 5400 moins CI : le CESI te coutera 2700 fourni posé AVEC garantie...
pas certaine que ce soit interessant.

Pour la VMC DF regardes la conso, il doit y avoir moyen d'optimiser en prenant une SF Hygro B basse conso ; et la différence de prix n'est pas négligeable

- fenetres DV argon warm edge : double vitrage argon çà ok, l'épaisseur de la lame d'air ? manque les perf AEV et le Ug
et warm edge ? quel interet ?
quel surcout ?

- baies coulissantes : alu je suppose j'espère qu'elles ont des rupteurs de pont thermique.

Et en plus... avec chauffage bois en principal çà ne donne pas les meilleurs résultats, c'est pour cela qu'il faut optimiser le reste.

ps : je n'ai pas vu de rupteurs de pont thermique en about de dalle. J'espère que les planelles sont prévues en brique.

Coffres de VR ? isolés ?
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60 message Reims (51)
bonjour,

bien vu pour le CESI mais je peux pas augmenter le budget indéfiniment(on est déjà au max et en plus je dois rajouter la chape que l'archi n'avait pas prévu(quel boulet cui la))

les fenetres 4/16/4, le warm edge est de série je ne rajoute rien A*3 E*8A V*A2.Par contre les coffres ne sont pas isolé. La VMCDF d'après la thermicienne ne plombe pas le bilan.

Ce qui m'interpelle c'est que ça ne passe pas alors que comme tu dis, beaucoup de dossiers passent avec moins que ça.Peut être un problème au niveau de la thermicienne je sais pas.Je ne veus pas mettre ses compétences en doute mais est ce qu'il peut arriver que des thermiciens se trompent (je sais pas du tout commment sont faits les logiciels), à savoir qu'au départ elle trouvait 114kwUnsure
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Super bloggeur Env. 1000 message Savoie
114 kWh/m².an c'est loin d'être aberrant, sachant qu'on peut facilement en avoir 50 juste pour l'ECS électrique.

Pour le cesi je serai plus nuancé : il m'est souvent arrivé d'obtenir les mêmes résultats qu'avec un thermodynamique (niveau calcul). Même si personnellement je préfère conseiller du solaire, quand les budgets sont serrés ... Pour ce qui est de la PAC en air chauffé, c'est bête, mais ça ne plombe pas le résultat : cela augmente le chauffage, mais comme celui ci est au bois ^^

Mais +1 Elisa pour la simple flux et le cop du ballon thermo.

Les points faibles sont peut être les ponts thermiques et les baies ... Mais avec tout ça on doit pas être très loin, quand même ?

Pour en faire tous les jours, je peux vous assurer qu'on ne tombe pas si facilement que ça en BBC. Des valeurs de R de 3 dans le sol, 4-5 dans les murs et 7-8 en toiture, ce sont plutôt des minima que de chiffres moyens.
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Env. 60 message Reims (51)
Sinon on peut revenir sur l'idée de départ mais faut revoir le budget (en fait virer le boulet d'archi): ballon thermo et poêle granulés COMO de chez Rika. Je vais attendre le bilan de la thermicienne pour voir quels conseils elle me donne. Je peux déjà oublier le ballon élec c'est sur. Après on verra ce que ça donne mais de toute façon, come je disais dans le premier post on n'avait pas fait ça pour le BBC mais bon si on peut l'avoirBiggrin
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Citation: La VMCDF d'après la thermicienne ne plombe pas le bilan.


peut être mais je suis sure que çà ne l'arrange pas non plus (demandes lui la conso en kwh et compares toi-même) et qu'il serait nettement plus favorable avec une SF hygro B

ce qui est sur c'est que çà plombe le budget ... çà paierait le CESI

Citation: les fenetres 4/16/4, le warm edge est de série


de série peut-être mais il ne sert à rien et les mêmes menuiseries SANS couteraient moins cher




Citation:
Par contre les coffres ne sont pas isolé.


dommage c'est un gros souci, à corriger.
vérifier aussi les abouts (le nez) des dalles autrement dit toute la périphérie des dalles et plafond qui seraient en contact avec l'extérieur, si c'est en béton sans protection çà fait un malus.

Je ne vais surtout pas critiquer la thermicienne que je ne connais pas mais puisque l'isol est correcte il faut faire varier le reste, c'est à elle de te proposer des solutions qui tiennent la route.

Pour ce label, tu en es tout proche, ce serait vraiment dommage de ne pas l'avoir.
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Env. 60 message Reims (51)
+1 pour toi!!

je suis pas très loin je sais mais c'est le budget qui coince car il faut quand même avancer l'argent pour le CESI (à savoir que la DF me coute 1800TTC complète avec gaines et bouches comprises et les fenetres 5500eTTC). Le CESI je dois avancer l'argent avant de retoucher le CI.Par contre le poser moi même me permet d'économiser de suite mais j'ai pas encore tous les éléments pour savoir si c'est faisable.

Je vais attendre les conseils de la thermicienne. En attendant merci de vos réponses et je vais réfléchir au CESI elisa21 je te prometWink
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
'tention le CESI... faut qu'il soit dans la liste trucmuch Promotelec pour le label
alors ... les CESI forum xxx très bien pour auto constructeur, ou promos brico-machin et cie... faut oublier

(c'est pas trucmuch c'est EDF bleu Ciel mais je n'ai pas encore compris ce qu'ils faisaient là au milieu )

Citation:

(à savoir que la DF me coute 1800TTC complète avec gaines et bouches comprises et les fenetres 5500eTTC)


ok, elle n'est pas "très" chere (je viens de regarder les prix) mais c'est une bonne chose vu ce qu'elle va couter en conso et en filtres
j'admets, je n'aime pas trop les vmc DF

par contre tu poses tout toi-même ? tu fais tout le second oeuvre ?
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Super photographe Env. 1000 message Plouzané (29)
+1 pour la VMC double flux. Pour notre projet, on nous a dit que ça plombait le calcul de performance énergétique...
Perso nous avons une simple flux hygro B.
Bon courage pour la suite Wink
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Env. 60 message Reims (51)
oui effectivement je me tape tout le second et meme un peu de gros oeuvre : enduit bitume sur les murs sous sol, dalle du sous sol, la chape du coup, menuiseries extérieures, isolation combles et murs , placo,... sauf la plomberieHappy parce que j'y connais rien. Pour le ballon solaire je vais voir avec mes "contacts" ce qu'on peut faire Blush.

par contre je sors de chez leroi du merlin et je viens de voir une nouvelle double flux de marque "autogyre" annoncée à 90% de rendement à 850€ environ avec caisson de répartition.Dès que j'arrive à accéder au site je vais aller voir de ce côté ce que ça vaut!!

merci pour les encouragements!!
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Env. 60 message Reims (51)
Bon je reviens sur la VMC DF de chez Autogyre:

"elle réduit de 90% les pertes dû au renouvelement de l'air" peut on lire dans la notice. Est ce que l'on peut dire qu'elle a 90% de rendement? je suis pas sur que ce soit le même calcul mais en même temps je suis pas thermicien. Par conte le by pass est une optionOhmy

j'ai répondu vite pour pas semer de confusionWink
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
tu as répondu pendant que j'écrivais, faut dire que j'étais sur autre chose en même temps tant pis, je n'efface pas

bono51 a écrit:... double flux de marque "autogyre" annoncée à 90% de rendement ...


rhaaaaa tu y tiens à ta DF alors 90% de quoi ? de rendement de quoi ? çà veut dire qu'une machine neuve ne tourne pas à 100% ?
pourtant on voit des chaudières à 110%

et 90% de rendement pour une vmc donc "V" pour Ventilation pas chauffage hein on est d'accord donc çà veut dire qu'elle ne ventile pas assez ?

que le recyclage est trop faible ? çà peut varier avec les filtres ?....

par contre si tu trouves la conso en kwh, le volume recyclé en m3/h et puis le bruit aussi en dB là ce sera bien

et donc ...

Citation:
"elle réduit de 90% les pertes dû au renouvelement de l'air"
au renouvelement mécanique (vmc normale) ou naturelle (en ouvrant les fenêtres)


Pour la vmc DF, franchement je n'ai rien contre, il y en a qui ne pourraient pas s'en passer, certains rognent sur autre chose pour l'installer, d'autres n'en voudraient pas même si on leurs offrait (si, si, j'en connais )
mais là, ce que je trouve dommage c'est que ton BBC est limite, on sait tous que la plupart font le choix d'une SF hygro B justement parce qu'avec une DF çà peut coincerpour le label, il faut absolument aller voir cette thermicienne, s'assoir en face d'elle et lui demander qu'elle change juste cette ligne sur le logiciel pour voir ce que çà donne

Dis pour tes fenêtres avec le film machin elles sont agrées Acermi pour le label au moins et le U (Ug) c'est combien ?
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 500 message Strasbourg (67)
+ 1 VMC hygro B microwatt
grosse différence avec la consommation du VMC double flux.

Je pense que ton thermicien doit te conseillé sur le point que tu dois amélioré...

et le chauffe eau électrique rien de pire...
maison BBC certifié - 0.48 de perméabilité à l'air
Messages : Env. 500
De : Strasbourg (67)
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Env. 800 message Neung Sur Beuvron (41)
La maison n'est pas très grande, mais quand même, au dela des questions de performances énergétiques, il ne faut pas omettre les questions de diffusion de chaleur. Le choix du système de ventilation n'est pas neutre dans la qualité de la diffusion, et ca marche quand meme mieux avec un double flux.

La VMC DF doit être reconnue par uniclima pour le label BBC. Privilégiez plutôt la duolix à l'autogyre.
http://www.promotelec.com/produits/labels/labels_materiels.aspx

Les erreurs dans les bilans RT, ca arrive souvent.


Sinon, il ne faut pas mettre un ballon thermo sur air ambiant dans votre volume chauffé. Pas quand vous avez un poele et une vmc double flux (et une maison étanche). Vous risquez les retours de fumée quand le ballon fonctionne.
Messages : Env. 800
De : Neung Sur Beuvron (41)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 60000 message
Ton objectif est d'avoir un label qui ne veut rien dire ou une maison économique dans le temps ???
Il faut faire dans l'ordre :
- isoler au mieux la maison, donc par l'extérieur...
- utiliser des fenêtres et portes avec des coefficients faibles
- rendre la maison étanche à l'air
- supprimer tous les ponts thermiques (ce qui est fait si isolation par l'exterieur)
- utiliser une VMC double flux pour récupérer l'énergie de l'air vicié
- Le reste n'a plus trop d'importance après...

Perso, je pars sur un R des murs, sols, toiture, supérieur à 9, vitrage triple vitrage et fenêtre à coéfficient inférieur à 0.8...Vmc double flux et puit canadien...mais mon objectif est d'avoir une maison économique, pas forcément pour le label BBc qui ne veut rien dire...D'ailleurs, je crois que je ne pourrais obtenir le label, car je n'ai pas besoin de chauffage, alors que la réglementation exige un système de chauffage
Messages : Env. 60000

 
Env. 60 message Reims (51)
à elisa21 : oui c'est vrai que j'y tiens à la DF car elle filtre les pollen et ma femme est allergique et en plus athmatique(donc ça aidera mamdame au printemps). pour les fenetres le coef Uw est de 1.4 je vais voir pour le Ug. mais il est vrai que le mieux est de demander à la thermicienne comme elle a le dossier.

à pipine51 : je suis d'accord avec toi sur le fait qu'une maison doit être économique dans le temps. c'est d'ailleurs ce que j'essai de faire mais nous avons aussi un budget à respecter et il est pas du tout extensible. J'ai fait un comparatif entre ITE et ITI. L'isolation extérieure était notre premier choix mais question prixCrying nous avons donc choisi l'ITI car d'une part je suis déjà équipé pour la faire moi même(contrairement à l'ITE) et surtout question coût(isolation périphérique et isolation des cloisons + rails +placo+fourrures+bandes+vis=2000€TTC) y à pas photo. Il est difficile de concilier performance énergétique, surface habitable et superficie de terrain avec les prix qui sont pratiqués(surtout dans notre régionBiggrin).Et en plus on a toujours révés d'un petit poêle à bois les soirées d'hiver^^.
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De : Reims (51)
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Env. 80 message Colomiers (31)
pipine51 a écrit:Ton objectif est d'avoir un label qui ne veut rien dire ou une maison économique dans le temps ???
Il faut faire dans l'ordre :
- isoler au mieux la maison, donc par l'extérieur...
- utiliser des fenêtres et portes avec des coefficients faibles
- rendre la maison étanche à l'air
- supprimer tous les ponts thermiques (ce qui est fait si isolation par l'exterieur)
- utiliser une VMC double flux pour récupérer l'énergie de l'air vicié
- Le reste n'a plus trop d'importance après...


+1

Dans notre cas, nous avons
- très bonne isolation (extérieur + dans l'ossature bois + sous le placo
- fenêtres performantes (Uw=1,1)
- une maison étanche (là, le savoir faire du constructeur joue beaucoup)
- VMC DF

Pour le reste, nous avons un poele (anecdotique vue le faible besoin que nous devriont en avoir) et un CESI

après nos longues recherches sur le sujet, cela nous semblait le plus pertinent pour avoir une maison économe en énergie
Notre construction d'une Maison Ossature Bois BBC à Colomiers (31-proche de Toulouse) : http://www.pikolifehouse.fr

Maison livrée en 5 mois, conforme a nos attentes
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Super bloggeur Env. 1000 message Savoie
Il y a une différence entre faire une maison niveau BBC et niveau passif ...
Il est évident que pour le confort, les consommations d'énergie, la sauvegarde de la planète etc il est bon d'atteindre le passif. Mais le passif exige des investissements bien plus importants : les fenêtres à 1.1 ne sont pas données, tout comme avoir un R de 9 dans les murs. Ce surcoût est souvent incompatible avec les budgets de la majorité... Alors faut faire avec ! Le BBC ne veut pas rien dire non plus, faut pas exagérer. Il a beaucoup de défauts, mais il a l'avantage d'être à la portée de beaucoup de monde, même avec un budget réduit. Faites le calcul : financièrement, le BBC est la plupart du temps rentable dans le temps, alors que le passif par rapport au bbc l'est moins. Donc pour tout ceux qui peinent à boucler les budgets, c'est rédhibitoire ...

Les maisons passives nous donnent la direction dans laquelle aller. Les maisons BBC sont le pendant concrètement applicable en masse de cette volonté ...
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 800 message Neung Sur Beuvron (41)
Bien sur mais au delà de cette philosophie, ce qui est au centre du débat, c'est le moyen de chauffage.
Avec un petit poêle, on peut chauffer une maison bien isolée. Conserver le poêle et améliorer l'isolation de basse conso jusqu'au niveau du passif n'est effectivement pas le plus rentable à l'instant T. Mais pour que ce moyen de chauffage soit efficace en basse conso, il faut que la diffusion de chaleur dans toutes les pièces soit satisfaisante, et que le poêle ne tourne pas au ralenti pour limiter les rejets polluants.
C'est à partir de cela que le niveau d'isolation doit être déterminé : trouver le meilleur compromis sur les choix d'enveloppe pour que la stratégie de chauffage fonctionne.
Lorsque l'idée est de faire une construction passive, l'idée est plutôt de réduire suffisamment les besoins de chauffage pour que le chauffage central ne soit pas utile. Dans ce cadre, peut importe le système mis en oeuvre, les consommations seront faibles, mais cela doit etre le moins cher possible à l'investissement (pour compenser les sur investissements d'enveloppe).
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Env. 60000 message
Bonjour,
attention à vos calculs...
Que représentent le cout de la construction d'une maison sur 50 ans ??? pas grand chose ! le cout d'une maison au départ est sa construction mais au bout de 50 ans, vous pourrez faire le calcul, la majorité de votre argent sera passé ailleurs que dans la construction, je vous invite à consulter quelques sites à ce sujet....
Il faut savoir que la France doit faire parti d'un des seuls pays qui isole de cette façon à savoir attendre que le froid ou la chaleur soit entrer à l'interieur des murs pour tenter de la stopper par de l'isolant !!! Quand on y reflechis, cela n'est pas trop logique...
Je ne suis pas trop d'accord avec le cout de construction...
combien vous coute le montage de vos murs en parpaings, combien de temps ???
maintenant, faites la même chose en isorast, euromac 2 ou magu, vous verrez le temps gagné et monter, vous etes isolé !
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

bono51 a écrit:à elisa21 : oui c'est vrai que j'y tiens à la DF car elle filtre les pollen et ma femme est allergique et en plus athmatique(donc ça aidera mamdame au printemps)...


ok alors dans ce cas, il faut en trouver une qui ne consomme pas trop et... optimiser sur le reste.
Picto recompense Membre ultra utile
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Super bloggeur Env. 100 message Morbihan
regarde bien que dans l'étude thermique le coefficient de conversion en énergie primaire soit de 0.6 (pour le chauffage) et non de 1 comme pour les calculs en RT2005. On ne sait jamais, ça serait bête...
Projet BBC dans le 56
Les constructions du Belon
CCMI signé le 4/12/2009
Réception le 13/07/2011
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Env. 60 message Reims (51)
Effectivement c'est peut être plus rapide mais je suis pas maçon et me lancer dans une construction je me sens pas de le faireSad, et les artisans qui posent autre chose que du parpaing!!c'est déjà difficile de trouver un maçon pour le monomur

le second oeuvre ça passe mais les reste!! on peut pas tout faire soi même sous prétexte de gagner du temps et de l'argent.Enfin pas tous je viens de lire ton post pipine51, je te souhaite en tout cas bon courage car il y à du boulot en perspectiveSmile.

Pour ma part la maison me revient à 105.000€TTC finitions comprises, j'estime que c'est un budget raisonnable pour une maison, de toute façon je ne peux pas mettre plus, qui sera peut être BBC

Tongue

Je pense qu'on peut faire bien mieux effectivement mais avec un budget légèrement plus conséquent.
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Env. 60000 message
le cout ne veut rien dire...qu'est ce que tu auras pour 105 000 euros ?
Notre budget est estimé à 135000 euros. Pour cela, on a un sous sol, un rez de chaussée, et un étage sur 100m2 au sol.
les fenêtres sont à triple vitrage avec 2 baies vitrées de 2mx2.25m, 2 fenêtres 2mx1.25, 4 en 1.5x1.25m, 1 en 1.20x1.25, 1 en 0.8mx0.60m, 2 en 1mx0.6m , coef inferieur à 0.8, 2 portes passives pour moins de 10 000 euros, evidemment, ce n'est pas ici, dans nos frontières que l'on trouve des prix comme cela...
Le budget pour l'ensemble bloc à bancher polystyrène + béton + pompe avoisine les 38 000 euros, et la toiture complète 17 000 euros.
Il te reste 40 000 euros pour voir l'ensemble des postes.
Mais avec cela, pas besoin de chauffage...à vie ! récupération de l'eau de pluie (par remy bricol tout, evidemment, pas par une cuve à 7500 euros...) qui nous fera gagner près de 50 euros mensuels (600 euros l'année...
Il faut regarder ce qu'il se fait ailleurs...
L'ensemble des pays européens sont en avance sur nous, c'est de l'autre coté qu'il faut regarder
Messages : Env. 60000

 
Env. 60 message Reims (51)
je suis d'accord avec toi pour regarder ce qu'il se fait ailleurs mais il faut prendre également en compte le coût de main d'oeuvre pour les postes que je ne fais pas moi même (même si la liste s'allonge ), surtout que les banques pour l'autoconstruction sont assez frileuses...

Il est évident que si j'avais été en autoconstruction totale et pas "juste" le second oeuvre j'aurais pu faire mieux dans les performances thermiques, par contre sans les garanties...
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Env. 60 message Reims (51)
pipine51 a écrit:et la toiture complète 17 000 euros.


tu veux faire quoi comme toiture exactement?
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Env. 60000 message
aujourd'hui t'as quand même plus de garantie à faire toi même qu'à faire appel aux nombreux artisans du dimanche...d'ailleurs ecoutes bien le pourquoi la France est en retard sur le passif, c'est pour donner du temps aux artisans à mieux travailler, c'est pour dire !
Messages : Env. 60000

 
Env. 60 message Reims (51)
peut être même si je bosse avec des artisans que je connais (et je sais comment ils bossent, c'est pas tous des gros manches heureusement) mais les garanties sont aussi pour les banques, malheureusement on peut pas faire sans dans certains cas.

Et sans parler de garanties, quand on sait pas faire ou qu'on n'a pas le temps on doit bien faire appel a quelqu'un
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De : Reims (51)
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Env. 60000 message
La toiture est une sorte de toiture autoporteuse, l'ensemble de celle ci porte sur les murs. C'est une sorte de charpente fermette mais qui ne repose pas sur le sol de l'étage mais sur le haut des murs. un calcul statique sera fait puisque c'est obligatoire pour le constructeur allemand puis sur les murs banches de l'étages. Ensuite entre ces fermettes constituées de planche de 240mm de hauteur, vient se mettre l'isolant. Par dessus tout cela, coté extérieur, un film puis les tuiles. par le dessous vient se fixer une nouvelle couche d'isolation en une sorte de placo polystyrène de 12.5+140.
Tout cela, c'est à dire calcul statique, fourniture charpente, isolant, placo polystyrène, bandes, enduits, film, livraison pour 14 000 euros, les 3000 sont en gros pour les liteaux, tuiles, gouttières et descente d'eau.
Viendront se greffer la dessus 2 velux triple vitrage à volet électrique et un puit de lumière.
Voili voila pour la partie couverture.
Nous avons trouvé cette entreprise en Allemagne, il fait aussi des maisons à ossature bois.
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Env. 60 message Reims (51)
ok ça à l'air intéressant comme système tu as des photo pour voir à quoi ça ressemble? Ta construction serait pour quand?
notre construction sur http://bono51.skyrock.com/
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De : Reims (51)
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Env. 60000 message
non, je n'ai pas de photo...
Je disposerais de quelque chose de concret quand je ferais faire le calcul de la statique.
La j'aurais alors l'ensemble des plans de la chose !
Je pense que nous commencerons vers la fin de l'année.
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Bloggeur Env. 100 message Dax (40)
je reviens sur la vmc double flux.......dans la labelisation bbc, il y a un test d'etancheité à l'air....comment fait on pour reussir ce test avec un vmc hygro b qui necessite des ouvertures de ventilation au dessus des ouvrants par exemple.......
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De : Dax (40)
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Env. 60000 message
Impossible je pense à obtenir dans ce cas...c'est une question de bon sens, una maison BBc doit être une maison économique, comment être économique en ayant des ouvertures sur les ouvrants ??? c'est un contre sens.
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Super photographe Env. 1000 message Plouzané (29)
gregsan a écrit:je reviens sur la vmc double flux.......dans la labelisation bbc, il y a un test d'etancheité à l'air....comment fait on pour reussir ce test avec un vmc hygro b qui necessite des ouvertures de ventilation au dessus des ouvrants par exemple.......


On met des scotchs dessus pour ne pas fausser le résultat d'étanchéité, tout simplement
BBC, étanche ne veut pas dire que l'on vit dans un caisson étanche. Je trouve plus sain pour la maison d'avoir des aérations mais ce n'est que mon humble avis C'est économique d'avoir un renouvellement d'air et des aérations
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

+1 avec "Giomo" bien sur
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Bloggeur Env. 100 message Dax (40)
donc ce label est vraiment bidon!!!!!!!!!!!car si c'est juste un test qu'il faut réussir, et après tu fais ce que tu veux!!!!!!!
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
le test est là pour vérifier l'étanchéité de la construction (éviter les "courants d'air" par les menuiseries, les murs...) autrement dit voir et corriger les points qui peuvent être améliorés
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Super bloggeur Env. 1000 message Savoie
C'est encore plus simple que ça : le test est là pour mesurer tout ce que l'étude thermique ne prend pas en compte ! Les pertes dûes à la ventilation ont été comptées dans l'étude. On ne bouche pas ce qu'on veut, il y a des normes très précises. Comme l'a dit elisa, c'est les fuites et les défauts d'étanchéité qui nous intéressent.

Pour ce qui est de la ventilation, de toute manière, elle est obligatoire. Si vous mettez une extraction d'air, faut bien mettre une arrivée d'air ...
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Env. 20 message Vannes (56)
Si ta thermicienne qui a tout le dossier est incapable de répondre à ta question, change de BE, un point c'est tout.
Pour info, je me suis fait faire une simulation THERMODYNAMIQUE (Pleiades Comfies) pour 500
EUROS
Christian
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De : Vannes (56)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Saint Herblain (44)
BONJOUR

pour realiser une maison BBC il faut agir sur trois curseurs (orientation, bati et equipement ) si l'orientation est mauvaise (peu d'ouverture au sud) il faudra travailler sur le bati (isolation ,traitement pont thermique ) et l'equipement

pour la double flux dans certains cas elle permet un gain parfois elle n'apporte rien en gain dans le moteur de calcul et parfois elle penalise , dans votre cas il est possible que votre thermicienne ait raison, quand au rendement c'est le rendement de l'echangeur qui est indique (le pourcentage de calories recupere sur l'air extrait ce pourcentage varie en fonction du taux d'humidite ) pour la centrale autogyre faite attention a la conso des moteurs et à l'etancheite de l'echangeur

quand à l'ecs si le budget est serre oriente vous vers un chauffe eau thermodynamique moins couteux qu'un cesi et qui benificie de 40% de credit d'impot jusqu'au 31 decembre
Messages : Env. 20
De : Saint Herblain (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 3000 message Gironde
gregsan

pourquoi bidon ? tu es libre
si tu obtiens le label c'est ta maison repond a une norme
a toi de voir si tu veux avoir une maison qui continue a repondre a cette norme ou pas
http://becerapa.forumconstruire.com
ccmi Ariane construction
04/08/2011 : réception avec réserves
Picto recompense Photographe
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Dept : Gironde
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Env. 20 message Saint Herblain (44)
pour obtenir le label la permeabilite doit etre de 0,6 au lieu de 1,3 valeur prise par defaut dans le moteur de calcul , verifie que la thermicienne ait bien pris en compte cette valeur de 0,6 en hypothese

un test est donc obligatoire en fin de chantier , il mesure les fuites à l'air parasites du logement (la vmc n'est pas une fuite c'est le renouvellement de l'air neuf du logement) c'est pourquoi lors du test on occulte les entrees d'air et les bouches d'extraction

la difference entre 0,6 et 1,3 c'est comme si l'on mettait un convecteur de 2000W à l'exterieur
Messages : Env. 20
De : Saint Herblain (44)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Burnhaupt (68)
Une question en passant, combien vous coûte la certification BBC proprement dite (test d'étanchéité + dossier) ?
Nous avions l'intention de la demander pour pouvoir bénéficier du crédit d'impôt sur les intérêts d'emprunt pendant les 7 premières années, mais apparemment l'obtention de la certification n'est pas donnée et si au final on ne l'obtient pas, on a tout perdu (pas de crédit d'impôt et l'argent dépensé pour essayer d'obtenir le papier...)
Messages : Env. 40
De : Burnhaupt (68)
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