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Maison BBC ou RT2012 ou RT2020

Ce sujet comporte 78 messages et a été affiché 4.796 fois
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Bloggeur Env. 90 message Vineuil (41)
Bonjour à tous, je crois qu'il ne faut pas chercher à habiter une maison qui consomme zéro energies, cela me semble possible mais avec un très gros investissement au départ, par contre construire une maison de 95 m2 avec une isolation performante , des appareils électriques qui consomme peu, un mode chauffage économique avec poêle à pellets ou à bois accouplé à une vmc double flux, et utilisé les nouveaux matériaux tel que : fibre de bois, laine de roche, bois, étanchéité parfaite, fenêtres double ou triple vitrage, ballon d'eau chaude sanitaire termodynamique. Pour une maison ayant le label BBC avec les obligations RT2012, j'ai un devis de 160.000 euros que pour la maison avec appareils de chauffage ,d'aération, de ballon d'eau chaude termodynamique, sauf les abords . J'ai vendu ma maison ancienne de 140 m2 bien isolée avec un chauffage performant et une piscine chauffée avec une pompe à chaleur ou je depensai que 1000 euros de gaz ( chauffage et gaziniere ) et 1200 euros électricité ( piscine, chauffage, four, eclairage, et divers appareils ),et 80m3 d'eau pour 4 personnes , alors j'espère qu'avec cette nouvelle construction je vais pouvoir economiser sur les fluides , sans pour autant perdre en confort. .....cordialement
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Messages : Env. 90
De : Vineuil (41)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

pas tout compris mais 160K€ pour 95m2 ? 1700€/m2 pour un chauffage pellet-bois et un ballon thermotrucmuch W00t

le principal est que ça vous convienne Smile
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Bloggeur Env. 90 message Vineuil (41)
Bonjour elisa 21 ,dans ma région centre près des chateaux de la loire, 1700 € le m2 ce n'est pas exorbitant, une maison de 100 m2 est à environs 250.000 € avec une isolation des années 1980, chauffage au fuel, électricité pas toujours au normes, ect ..... donc 1700€ le m2 '' clé en mains'' pour moi c'est correct. Cordialement
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 90
De : Vineuil (41)
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Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
J'ajoute que plus on construit grand, plus on peu faire diminuer le prix au m² (on a qu'un CET, qu'une VMC, qu'on ait 90m² ou 180m²), donc pour moi le prix serait correct aussi en Alsace.

Par contre, j'ai pas compris l'interet de ce sujet...

La réglementation thermique RT2012 s'appuie sur ce qu'a été le label performance lié à la RT2005 (BBC). Les organismes certificateurs ne font plus de validation BBC en RT2012 puisque cela ne servirait à rien.

Et ce n'est pas un choix à faire, c'est imposé à tous. BBC à minima et chacun peut ensuite pousser s'il le souhaite pour aller au dela ou pour aller vers du zero energie ou energie positive, en produisant de l'electricité par panneau photovoltaïque.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

d'accord pour dire que le prix au m2 diminue quand la surface augmente ;

const101 a écrit:..
Par contre, j'ai pas compris l'interet de ce sujet... ...


moi non plus , je pensais que le post s'était perdu...


et pas compris non plus :

Citation: utilisé les nouveaux matériaux tel que : fibre de bois, laine de roche, bois, étanchéité parfaite, fenêtres double ou triple vitrage...

ké nouveaux matériaux dans cette liste ?

mais bon, chacun son truc, 1700€/m2 c'est très bien et après ça, on pourra répondre "c'est normaaaal" à tous les posts RP, PACA et autres régions "chères" ... vu le prix de l'ancien, leur devis cst est donné
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
1700€/m2, c'est ce que j'ai payé pour une maison quasi passive avec archi, df, isolabloc, cuve, cesi, Internorm tv solar+, piscine, cuisine hdg... Alors pour une isolation des années 80, non merci!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
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Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Ca dépend ou...en Alsace pour du clé en main, avec tout cela, ça passe pas. Moi je suis même bien en dessous de 1700€ pour quelque chose d'équivalent à ce que tu décris goldoz31 mais j'ai du faire plein de trucs moi même pour y arriver.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Pour ce prix, je n'ai rien fait...


... excepté être sur le terrain 2 fois par jour pendant 18 mois o_O
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Toulouse (31)
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Env. 50 message Haute Garonne
Bonjour
1700e le m2 a paris toulouse lyon ou bal el oued c est 30 % au dessus du marché moyen en France pour une maison classique comme la votre sans fioriture !la maison des années 80 que vous voyez a 250000e a peut etre un tre bon emplacement,une autre architecture que la votre;et puis 250000e pour une maison c est cadeau de nos jours,meme des années 80 selon le lieu,il y a un prix au m2.vous ne vendrez pas la votre plus chere au titre de la rt 2012,le prix au m2 est le prix moyen avec des legeres variations,lieu,emplacement,vis a vis,etc....

a 1700e le m2,soit environ 160000e pour votre 95 m2,vous avez deja une belle maison d architecte de 120m2 pour 160 ke avec un style et des materiaux corrects dans la plupart des regions clé en main(hors terrain bien entendu)
Messages : Env. 50
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Populivox, il y a 8 ans, quand tu as construit, on était en RT2005. Les prix n'était pas les même. Il y a maintenant la RT2012 que tu affectionnes tant qui a fait grimper les prix d'après certains de 20% sur des maisons de moins de 100m².

Si tu tiens compte de cela tu arrives pratiquement au tarif de jms41.

Mais je te laisse éplucher le forum pour trouver des construction d’architecte en RT2012 de moins de 120m² à moins de 1330€ le m². Tu devrais en trouver facilement,t si ce que tu affirmes est vrai.

Il est sans doute possible de construire pour moi cher, mais cela ne semble pas être du "vol". Tout cela dépend des prestations aussi. Et jms41 visiblement ne recherche pas les m² mais une maison de taille assez modeste et peu coûteuse à l'usage.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 90 message Vineuil (41)
Bonjour à tous, mon sujet n'est qu'un sujet de constatation, je dis simplement qu'il est difficile avec un budjet raisonnable de faire construire une maison qui consomme zéro energie ,par contre il est possible d'avoir une maison qui est peu gourmande en chauffage ou en électricité avec un conford satisfaisant .cdt
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 90
De : Vineuil (41)
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Bloggeur Env. 90 message Vineuil (41)
const101 a écrit:Populivox, il y a 8 ans, quand tu as construit, on était en RT2005. Les prix n'était pas les même. Il y a maintenant la RT2012 que tu affectionnes tant qui a fait grimper les prix d'après certains de 20% sur des maisons de moins de 100m².

Si tu tiens compte de cela tu arrives pratiquement au tarif de jms41.

Mais je te laisse éplucher le forum pour trouver des construction d’architecte en RT2012 de moins de 120m² à moins de 1330€ le m². Tu devrais en trouver facilement,t si ce que tu affirmes est vrai.

Il est sans doute possible de construire pour moi cher, mais cela ne semble pas être du "vol". Tout cela dépend des prestations aussi. Et jms41 visiblement ne recherche pas les m² mais une maison de taille assez modeste et peu coûteuse à l'usage.
bjr' oui c'est exact je vais faire contruire une maison peut coûteuse à l'usage et facile à entretenir, j'ai une maladie evolutive, et je ne peux pas comme vous me garder des travaux de finitions tel que peintures ou pose de papiers peints ou de parquets ,donc je pense mais peut être que je me trompe le prix de 1700 € le m2 n'est pas du vol ,mais c'est une maison clé en main , juste posé ses valises et nos meubles ,les m2 m'intéresse guère car nous sommes que trois et mon fils va partir du cocon famillal dans un an ou deux et je souhaite voyager pour profiter du temps qu'il me reste à pouvoir me deplacer sans contraintes donc toutes les solutions que vous pouvez soumettre dans ces forums sont les bienvenues, . Cordialement
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 90
De : Vineuil (41)
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Env. 50 message Haute Garonne
Tu sais ma maison RT 2005 valait dans les 180000e cle en mains deja a l epoque,mais ca elle a une gueule,une architecture,niveau isolation rien de moins bien qu une rt 2012,elle a 7 ans,c est une rt 2005 BBC  plan realisé par un architecte,on est pas sur du pavillon rectangle type phenix ou autre.

aujourdh ui pour quelques cm d isloation en plus,un ballon thermo  ,avec 180000e y a pas de toiture ni de fenetre a 180ke sur ma maison,la on pourrait parler d une maison a 1700e le m2

il y a aussi des maisons  d architecte a 1350e le m2,pas un palace,mais bien conçue,avec des materiaux serieux ;l  archi va optimiser les couts si il est maitre d oeuvre,on s y retrouve si on tombe sur une personne honnete et competente.Archi ne veut pas dire luxe,ca veut dire se demarquer un peu,optimiser les espaces,la lumiere,la fonctionnalité;ensuite y a l archi pour les plus aisés,on est dans un autre domaine je pense,no limit.

sur votre ancienne maison jms,vous avez une facture annuelle salée car vous etiez gaz et chauffage electrique.le gaz est tres cher,il faut le savoir,si vous etiez bien isolé,votre facture serait moindre sur votre ancienne batisse.
quand aux isolants,pas de gros ecarts de prix en ldv ,de bois,roche,pas de miracle avec ces produits,on met moins epais mais le resultat est quasi le meme sur certains produits.
il faut voir aussi le gros oeuvre,brique,sipo ?quel type de brique ,car si c est de la brique 1er prix,ca sert pas a grand chose,vous aurez l equivalent du parpaing en payant plus cher.
pour moi 1700e le m2 pour un  truc basic de chez basic ,je dis non,desolé,car la description et les materiaux de votre maisons sont un grand classique actuellement,donc la facture d energie sera quand meme la,plus faible car plus petite surface,mais ne revez pas,faudra sortir un billet de 1000  annuel quand meme dans votre region pour edf + bois

je vous souhaite d etre bien dans votre nouvelle maison,mais reflechissez bien,divers solutions existent pour votre confort,ne vous laissez pas endormir,c est le client qui decide,pas le vendeur,vous avec les clefs en mains,contactez divers entreprises.
Messages : Env. 50
Dept : Haute Garonne
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
const101 a écrit:fait grimper les prix d'après certains de 20%

c'est surtout que la RT a bon dos pour augmenter les prix!
comme on le lit souvent ici, un truc (disons de l'isolant) qui valait 50€/m² avant la RT, et qui maintenant couterait 60€/m² = le surcout de la rt est de 60... ben non, pas vraiment ! faut juste avoir le niveau CM1 en math
c'est sûr qu'avec ce genre de calcul, on arrive vite à 2%
et pour ce qui est des "la RT imose ceci ou cela"... ben non, elle impose rien, c'est juste qu'a vouloir mégoter 50e sur une vrai prestation (entre autre) d'étude thermique, on en arrive a des solutions merdiques qui elles coutent bien plus que ce que ca devrait en réalité
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
La RT impose forcément des choses, c'est sa définition même. PAr chance, je n'étais soumis qu'à la RT2005 (permis déposé en décembre 2012), sinon j'aurais été obligé de mettre un moyen de chauffage qui ne m'aurait servi à rien. Et comme j'ai 250m2 étanches, ça m'aurait coûté cher...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
goldoz31 a écrit:La RT impose forcément des choses, c'est sa définition même

peut être ai-je mal formulé
elle n'impose rien en équipement ou autre moyens technique
elle n'impose qu'un résultat global (sur la qualité de la maison)
par exemple, elle ne dit pas : mettez une VMC double flux partout tout le temps (ou jesépakoi) sous peine d'amende si y'en a pas
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Messages : Env. 10000
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Env. 50 message Haute Garonne
gill a écrit:
const101 a écrit:fait grimper les prix d'après certains de 20%

c'est surtout que la RT a bon dos pour augmenter les prix!
comme on le lit souvent ici, un truc (disons de l'isolant) qui valait 50€/m² avant la RT, et qui maintenant couterait 60€/m² = le surcout de la rt est de 60... ben non, pas vraiment ! faut juste avoir le niveau CM1 en math
c'est sûr qu'avec ce genre de calcul, on arrive vite à 2%
et pour ce qui est des "la RT imose ceci ou cela"... ben non, elle impose rien, c'est juste qu'a vouloir mégoter 50e sur une vrai prestation (entre autre) d'étude thermique, on en arrive a des solutions merdiques qui elles coutent bien plus que ce que ca devrait en réalité

on est pas tous de niveau CM1 ici,la RT a un reelle surcout ,l ordre de 20 % est un bon ordre actuellement,au tout debut c etait plutot 30 % du budget que cela plombait,tout nouveau,tout beau,tout cher,les prix baissent un peu,les clients se font rares,faut vendre du produit nouveau ,plus cher avec une performance toujours aussi ambigue et des promesses non tenues.on reduit les surfaces a present pour avoir un prix correct,on construit surtout du 80-90 m2 actuellement ,avant c etait du 100-110 en moyenne.le prix ne bouge pas trop au final mais la surface est reduite.
Messages : Env. 50
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Un surcout, oui, mais certainement pas celui que vous annoncez!!
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
gill a écrit:
goldoz31 a écrit:La RT impose forcément des choses, c'est sa définition même

peut être ai-je mal formulé
elle n'impose rien en équipement ou autre moyens technique
elle n'impose qu'un résultat global (sur la qualité de la maison)
par exemple, elle ne dit pas : mettez une VMC double flux partout tout le temps (ou jesépakoi) sous peine d'amende si y'en a pas

Et pourtant... Je suis plus performant que la RT2012 mais je ne la respecte pas car je n'ai pas de moyen de chauffage suffisant selon la RT.
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Messages : Env. 2000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Ben non, elle n'impose pas un chauffage en particulier (genre chauffage au sol, chauffage élec, chaudiere bois, chaudiere jesépajoi...), juste qu'il y ait du chauffage
c'est pour ca que je dit qu'elle n'impose pas un equipement en particulier, mais un resultat final
autre exemple
elle dit que l'isolation doit etre de "X" en performance globale sur la maison
elle dit pas : mettez 100mm de laine de verre là et 300mm de laine de bois ici
c'est TOI qui choisi comment tu y arrive
faut faire la différence entre un moyen et son résultat
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Des études thermiques, on en fait à mon boulot (mais pas pour des indiv)
alors, c'est sûr que quand on veut pas dépenser plus de 100€ pour son etude thermique, le gars va pas passer 3 jours à optimiser au cas par cas, et pour être sûr de passer, il va mettre 10m² de panneaux solaires, une vmc à 10.000€, et un thermotruc à 15.000€
là, faut pas se plaindre
alors qu'avec une "vrai" etude (disons à 1500€), le gars va bosser, et on n'en aura plus que pour 2000€ de matos, et pas pour 20.000€
et la tes 20% (oui 30%!!) de majorations, va falloir les chercher !
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Loire Atlantique
Bonjour,

Nous avons parcouru un peu les constructeurs dans notre région et quelques architectes car nous souhaiterions faire du passif:
Constructeurs pour du RT2012: entre 1500 et 1800€/m2 (avec une tête mais ça va pas être facile... m'énerve )
Architectes:  2000€/m2 (avec une tête mais ça va pas être facile... m'énerve aussi ) on a même été a 2500€/m2 (mais faudra garder des travaux pour vous... )

Pour une maison de 140-150m2
Région Pays de la Loire, Sud de Nantes

J'avoue que je déprime un peu en ce moment Biggrin car ça va pas être facile Dry
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Env. 300 message Lot
Fanch44 a écrit:Bonjour,

Nous avons parcouru un peu les constructeurs dans notre région et quelques architectes car nous souhaiterions faire du passif:
Constructeurs pour du RT2012: entre 1500 et 1800€/m2 (avec une tête mais ça va pas être facile... m'énerve )
Architectes:  2000€/m2 (avec une tête mais ça va pas être facile... m'énerve aussi ) on a même été a 2500€/m2 (mais faudra garder des travaux pour vous... )

Pour une maison de 140-150m2
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J'avoue que je déprime un peu en ce moment Biggrin car ça va pas être facile Dry


Bonjour,

Quand j'observe le prix actuel des constructions je pense qu'avec le prix du terrain + VRD + taxes + aménagement il vaut mieux, dans certains cas, acheter dans l'ancien.
Car viser le facture de chauffage à O€ c'est bien mais à quel prix? retour sur investissement au bout de 50 ans?

Cdt
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Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
goldoz31 a écrit:La RT impose forcément des choses, c'est sa définition même. PAr chance, je n'étais soumis qu'à la RT2005 (permis déposé en décembre 2012), sinon j'aurais été obligé de mettre un moyen de chauffage qui ne m'aurait servi à rien. Et comme j'ai 250m2 étanches, ça m'aurait coûté cher...

Tu n'as aucun chauffage du tout ? 
Moi avec une conso de 8 à 10kwh/m²/an j'ai un chauffage au sol que je ne regrette pas. Moi ma chance, cela surtout été de pouvoir construire BBS, comme je récupère ainsi à peu pratiquement 18000€ de crédit d'impots. En 3 ans ceux-ci d'impots m'ont remboursé l'intégralité de mon investissement chauffage/ECS. (Chauffage/ECS : 9000€ chez moi, Ventilation (dont puit canadien en cours d'install : 6500€)

Un petit détail intéressant dans ton message... tu as 250m² alors qu'on parle ici d'une maison de 95m². Construire grand permet de baisser le prix au m² de manière significative quand même. 

20% c'est le surcoût qui avait été constaté en RT2012 sur des maisons de moins de 100m². Il décroit avec la taille de la maison, et on est là sur une petite maison...

Glacal, tout dépend des régions. En passant de Franche-comté en Alsace par exmeple les prix dans l'ancien sont multipliés par 2 ou 3.. 
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Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
goldoz31 a écrit:
Et pourtant... Je suis plus performant que la RT2012 mais je ne la respecte pas car je n'ai pas de moyen de chauffage suffisant selon la RT.

Le chauffage n'est pas obligatoire en Rt2012. Cette maison par exemple n'a aucun moyen de chauffage : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-22110_start-135.php#4097108 (en pratique 3 convecteurs sur roulettes).

Certains s'en sont sorti aussi uniquement avec 2 batteries de post chauffage electrique sur VMC. 

goldoz31 a écrit:
Et pourtant... Je suis plus performant que la RT2012 mais je ne la respecte pas car je n'ai pas de moyen de chauffage suffisant selon la RT.

Le chauffage n'est pas obligatoire en Rt2012. Cette maison par exemple n'a aucun moyen de chauffage : http://www.forumconstruire.com/recits/recit-22110_start-135.php#4097108 (en pratique 3 convecteurs sur roulettes).

Certains s'en sont sorti aussi uniquement avec 2 batteries de post chauffage electrique sur VMC. 
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
const101 a écrit:
goldoz31 a écrit:La RT impose forcément des choses, c'est sa définition même. PAr chance, je n'étais soumis qu'à la RT2005 (permis déposé en décembre 2012), sinon j'aurais été obligé de mettre un moyen de chauffage qui ne m'aurait servi à rien. Et comme j'ai 250m2 étanches, ça m'aurait coûté cher...

Tu n'as aucun chauffage du tout ? 
Moi avec une conso de 8 à 10kwh/m²/an j'ai un chauffage au sol que je ne regrette pas. Moi ma chance, cela surtout été de pouvoir construire BBS, comme je récupère ainsi à peu pratiquement 18000€ de crédit d'impots. En 3 ans ceux-ci d'impots m'ont remboursé l'intégralité de mon investissement chauffage/ECS. (Chauffage/ECS : 9000€ chez moi, Ventilation (dont puit canadien en cours d'install : 6500€)

Un petit détail intéressant dans ton message... tu as 250m² alors qu'on parle ici d'une maison de 95m². Construire grand permet de baisser le prix au m² de manière significative quand même. 

20% c'est le surcoût qui avait été constaté en RT2012 sur des maisons de moins de 100m². Il décroit avec la taille de la maison, et on est là sur une petite maison...

Bon, ok, j'ai "un peu" de chauffage ^^. J'ai 3 sèche-serviettes (un seul devrait vraiment servir) et deux petites batteries sur la vmc pour la dizaine de jours qui feraient défaut selon les calculs phpp. Je verrai bien ce que ça donne.
Mais quand je vois la résistance au chaud qu'on a en ce moment, celle au froid ne me fait pas peur.

Pour le prix, ce n'est pas tout à fait proportionnel à la surface, je suis d'accord. J'ai un paquet de menuiseries quand même qui m'ont coûté deux bras...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Fanch44 a écrit:Bonjour,

Nous avons parcouru un peu les constructeurs dans notre région et quelques architectes car nous souhaiterions faire du passif:
Constructeurs pour du RT2012: entre 1500 et 1800€/m2 (avec une tête mais ça va pas être facile... m'énerve )
Architectes:  2000€/m2 (avec une tête mais ça va pas être facile... m'énerve aussi ) on a même été a 2500€/m2 (mais faudra garder des travaux pour vous... )

Pour une maison de 140-150m2
Région Pays de la Loire, Sud de Nantes

J'avoue que je déprime un peu en ce moment Biggrin car ça va pas être facile Dry

Bonjour.
Effectivement, les prix s'envolent avec des architectes spécialisés...
Nous avons fait le choix d'un architecte classique mais avec l'appui d'un BET spécialisé (indispensable!). Il faut "juste" que les deux communiquent bien ensemble, ce qui n'est pas forcément évident.
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Membre utile Env. 300 message Rhone
gill a écrit:
const101 a écrit:fait grimper les prix d'après certains de 20%

c'est surtout que la RT a bon dos pour augmenter les prix!
comme on le lit souvent ici, un truc (disons de l'isolant) qui valait 50€/m² avant la RT, et qui maintenant couterait 60€/m² = le surcout de la rt est de 60... ben non, pas vraiment ! faut juste avoir le niveau CM1 en math
c'est sûr qu'avec ce genre de calcul, on arrive vite à 2%

En fait le surcoût de la RT2012 varie beaucoup en fonction du projet.

Pour caricaturer :
Il sera faible pour une maison compacte avec 1/6 de surface vitrée et 2.50m de hsp de partout.
Pour une maison avec du linéaire, des hauteurs variables, 1/2 de surface vitrée, une vue dominante au Nord... ça peut largement dépasser 20%

gill a écrit: [...] a vouloir mégoter 50e sur une vrai prestation (entre autre) d'étude thermique, on en arrive a des solutions merdiques qui elles coutent bien plus que ce que ca devrait en réalité

Entièrement d'accord. 
Picto recompense Membre utile
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Dept : Rhone
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Bloggeur Env. 90 message Vineuil (41)
Bjr,garder mon ancienne batisse impossible, tros de jardin à faire et de plus ma maladie est en evolution inquiétante, une erreure dans votre analyse avant j'étais en chauffage gaz ,mais c'est pas le sujet, je fais quand même confiance à mon maître d'oeuvre ,il construit que des maisons bbc et nous en avons visité 5 de toutes surfaces avec ou sans étage pendant l'hiver ,là où la demande de chauffage est la plus importante , beaucoup chauffaient avec un poêle à bois ou à granulet queques heures par jour , un peu le matin et un peu le soir , non je ne pense pas que tous les constructeurs sont des arnaqueurs, la conception de notre futur maison n'a rien à voir avec les phoenix , je crois quand même que 30 cm d'epaisseur d'isolants ( fibre de bois compressé et laine de roche) est plus efficace que que 10 cm de polystyrène avec des pignons en plaque béton comme sur les phénix, je vous posterai des photos lorsque la construcrion commencera. Cdt
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De : Vineuil (41)
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Bloggeur Env. 90 message Vineuil (41)
Bjr,garder mon ancienne batisse impossible, tros de jardin à faire et de plus ma maladie est en evolution inquiétante, une erreure dans votre analyse avant j'étais en chauffage gaz ,mais c'est pas le sujet, je fais quand même confiance à mon maître d'oeuvre ,il construit que des maisons bbc et nous en avons visité 5 de toutes surfaces avec ou sans étage pendant l'hiver ,là où la demande de chauffage est la plus importante , beaucoup chauffaient avec un poêle à bois ou à granulet queques heures par jour , un peu le matin et un peu le soir , non je ne pense pas que tous les constructeurs sont des arnaqueurs, la conception de notre futur maison n'a rien à voir avec les phoenix , je crois quand même que 30 cm d'epaisseur d'isolants ( fibre de bois compressé et laine de roche) est plus efficace que que 10 cm de polystyrène avec des pignons en plaque béton comme sur les phénix, je vous posterai des photos lorsque la construcrion commencera. Cdt
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Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Ne craignez vous pas que les granulés soient trop contraignant compte tenu de votre situation ?

Dés lors que les consommations on peut se permettre à peu près n'importe quelle énergie. Si je devais construire en RT2012, je chaufferais très certainement en électrique (effet joule, sur heures creuses).

Si vous consommez 1500kwh par an, ca vous coûtera moins de 170€ par an en tarif réglementé (en décalant la conso en heure creuse, ce qui est assez simple en rt2012)... 60€ d'économie annuelle avec des sac de granulés à la place peut-être... Cela me semble juste nécessaire pour couvrir les frais d'entretien du poêle.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Membre utile Env. 300 message Rhone
jms41 a écrit:je fais quand même confiance à mon maître d'oeuvre ,il construit que des maisons bbc

 Encore heureux, depuis la RT2012 ce label est devenu obsolète...
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Membre utile Env. 300 message Rhone
Pour une maison RT2012 de taille moyenne un poêle à bois thermorégulable + de l'électrique dans les pièces qui ne peuvent pas être chauffé par celui ci, c'est économique et assez efficace.
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Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Sauf que le bois, tout comme les granulés, nécessite de la manutention, de l'entretien... pas forcement souhaitable quand on a des soucis pour se déplacer. Une maison RT2012 tel que décrite dans ce sujet peut même passer en tout electrique (hors ECS... via des radiant ou un plancher chauffant à eau ou à resistance ou encore via des "batteries" de chauffage sur la vmc (sur bouches ou caissons de répartition). 
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Membre utile Env. 300 message Rhone
Ah ok j'avais pas noté...
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Photographe Env. 200 message Pas De Calais
Bonjour,
Nous sommes au début de notre auto construction dans le Pas de Calais.
Je pense que pour construire maintenant il ne faut plus se référer à la RT 2012 mais plutôt ce concentrer sur l étanchéité et l isolation de la maison.
Nous souhaitons une maison brique et crépi, pour les murs, je partais sur brique+ytong de 25 + 140 cm ldv+ membrane étanche et placo pour atteindre un R de 8.
Mais je pense que sa va me coûter un bras. Avez d autre proposition à me faire?
Pour le chauffage, nous partons sur du chauffage au sol et ECS un ballon thermodynamique. Est ce un choix correcte?
Merci de vos réponses et faisons vivre ce forum.
Bon soirée à tous.
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Bloggeur Env. 90 message Vineuil (41)
Bjr, merci à tous pour vos bons conseils , les appareils que l'on a choisi pour nous permettre de faire des economies d'energies avec le moins de manutention sont : ballon d'eau termodynamique, vmc double flux , et radiateurs electriques les plus performant avec briques réfractaires ou autres fluides caloporteur sec ou gel, et éventuellement un poêle à granulets ou bois pour le coup de chauffe ou l'agrément, une très bonne isolation ( sols, murs, plafonds et toit terrasse, fenêtres triple vitrages ) et une citerne de récupération d'eau de pluies de 10 m3 enterrer, cela nous semble correct et respecte notre budget de 150 000 € pour 95 m2 ,après âpre négociations, nous avons fait baisser un peu le prix du m2 , je manquerai pas de suivre vos commentaires ,merci encore pour tous vos bonnes idées. Cordialement . Jms41
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De : Vineuil (41)
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Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
A voir si les radiateurs à eux seuls ne font pas basculer les besoins au delà du seuil autorisé (auquel cas, vous pourriez aussi envisager un peu de photovoltaïque pour compenser.

Attention aussi, en prenant le "top" du radiateur, qui ont j'imagine bien leur place dans certaines rénovations, vous risquez d'avoir un budget plus très raisonnable pour une solution à minima... A voir si tout cela ne coûte pas plus cher qu'un chauffage installé au sol (si isolation sous chape et chape de prévue, avec des resistance ou une chaudière elec, voir pac !)
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Env. 40 message Ardennes
Nous allons faire construire dans les Ardennes une maison respectant la rt2012. Et en accord avec notre entreprise csv, nous mettrons un chauffage au sol (chaudière a condensation au gaz naturel) sans chauffage à l'étage. Nous mettrons un chauffe-serviette dans la sdb avec booste (Et ils vont s'arranger pour faire passer le gros des tuyaux en dessous de la sdb pour qu'ont aie une sorte de chauffage eau sol "officieux" Biggrin ).
170m2 sans mansarde, + grenier aménage (~40m2). Je ne suis pas habitué aux maisons "modernes", j'espère que ça ira à l'étage..sans chauffage...
Mellow
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Membre utile Env. 700 message Pyrenees Orientales
Parler de prix au m2, faudra m'expliquer comment vous faites 
Déjà on parle d'une maison complètement finit? Revêtement sols, murs? SDB et cuisine finie???
Non car bon, du carrelage il y en a à 10€ et à 200€, des menuiseries, entre des coulissants au et des PVC à la française...etc etc...Entre une VMC double flux et une simple flux....Entre celui qui a des fondations classiques et celui qui s'est tapé 10000€ de plus value à cause d'argiles gonflants,entre un enduit écrasé et un gratté fin...Débords de toîtures, en pvc, ou maçonnés? Terrasse ou pas? Ne parlons même pas de la forme de la maison, entre un cube et une recherche esthétique.. Enfin bon, tout ça pour dire que quelqu'un peut avoir payer 2000€ le m2 final sans s'être fait plus avoir que celui qui a payé 1300€/m2.
Ca coute combien une voiture du Cheval?? 

Sinon en ce qui me concerne, tout compris, prêt à habiter sauf les rideaux(sols peintures cuisine sdb finie), 1565€ du m2 habitable(sachant qu'il y a quand même garage et terrasse, pour une maison sur mesure, pas un plan de constructeur. 
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Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
tboy a écrit:Nous allons faire construire dans les Ardennes une maison respectant la rt2012. Et en accord avec notre entreprise csv, nous mettrons un chauffage au sol (chaudière a condensation au gaz naturel) sans chauffage à l'étage. Nous mettrons un chauffe-serviette dans la sdb avec booste (Et ils vont s'arranger pour faire passer le gros des tuyaux en dessous de la sdb pour qu'ont aie une sorte de chauffage eau sol "officieux" Biggrin ).
170m2 sans mansarde, + grenier aménage (~40m2). Je ne suis pas habitué aux maisons "modernes", j'espère que ça ira à l'étage..sans chauffage...
Mellow

Je ne vois pas trop l’intérêt d’investir dans une chaudière gaz, un abonnement gaz, l'entreiten d'une chaudière  et de ne pas prévoir un chauffage à l'étage. Quel est le but recherché en  ne pas mettant pas  un sèche serviette à eau et un petit radiateur (ou un chauffage au sol, si chape prévue à l'étage ?
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Env. 40 message Ardennes
@const101
Merci pour votre réflexion, je suis preneur de toute remarque interessante.

Par contre je ne suis pas sûr de comprendre ce que vous me demandez. Je vous explique nos choix (qui ne sont pas arrêtés puisque nous avons encore largement le temps de changer s'il le faut):
  • Chauffage au sol en bas parce que nous aimons bcp ce type de chauffage pour différentes raisons. 
  • Chaudiere au gaz naturel parce que notre terrain/rue en est équipé et que ca nous parait le meilleur rapport qualité/prix. Nous avons hésité avec la PAC mais celle-ci nécessite un plus gros investissement (certes rentabilisé après X années mais qui nous obligerait à faire des sacrifices sur d'autres choix dans l'immédiat). 
  • Rien à l'étage, puisque notre entrepreneur (et corroboré par un concurrent avec qui nous hésitions) nous apprend que ce ne sera pas nécessaire, si ce n'est le chauffe-serviette dans la sdb. Il prévoira quand meme la possibilité de mettre plus tard des radiateurs, sur le circuit eau-chaude, si on estimait nécessaire.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Ce n'est pas vraiment la RT 2012 qui a fait augmenter les prix, c'est simplement la technologie à mettre en place pour avoir une maison la moins gourmande possible.
Une ventilation double flux performante, couplé à puits canadien par exemple coûte une petite fortune.
Une PAC de bonne qualité et encore une fois performante et qui va durer dans le temps coûte chère aussi.
L'isolation, l'installation électrique.
La mise en place d'un vrai confort d'été soit par la climatisation, ou l'ajout de brises soleil, ou la mise en oeuvre d'une végétalisation coûte très chère.
Alors en effet on trouve des maison RT 2012 à 1200 € / m2, voir moins, mais elle ne sont RT que sur la papier, et elle ne le sont pas longtemps.

Une vrai maison RT qui va être pensée pour durer et offrir un minimum de consommation c'est bien 1700 € / m2.

Alors on en arrive à l'éternelle question. Est-il intéressant d'en arriver la, car la différence de prix ne sera par amortissable sur une génération ou presque.
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
A combien estimez-vous le confort dans la différence de prix?
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Bloggeur Env. 90 message Vineuil (41)
Bjr à tous à la vitesse où va augmenter les energies fluides tel que : eau, gaz, électricité, je pense que ce sera amortissable en moins d'une génération, mais le but de construire une maison bbc,ou autres enfin économique n'est pas que ce soit amortissable, c'est quelle soit confortable, agréable à vivre, facile d'utilisation, et plus facile à la revente ,car il faut plutôt penser à la revente, j'ai vendue ma maison ancienne en moins de six mois ( tros grande,et tros de jardin pour mon handicap) , j'ai prouvé au nouveau proprietaire avec des factures d'energies sur dix ans le peu de consommations d'eau, de gaz,et d'électricité, malgré une famille de 4 personnes une piscine de 10x4, et un très grand jardin ,très fleurie malgré la secheresse, je pense que la depense de construction un peu élevés justifie tout cela , cordialement.
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