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Vos précieux conseils Choix Chauffage

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 533 fois
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Env. 10 message Alpes Maritimes
Bonjour à tous,

Avant toute chose, je voudrais remercier les administrateurs ET les utilisateurs de ce forum pour leur contribution. Avant de me décider à faire construire ma maison, j'ai passé d'inombrables heures à arpenter les différentes sections, et tous les témoignages et apports ont été d'une aide précieuse. Merci à tous !

Je passe à ce qui m'amène ici : le si difficile choix du Mode de chauffage.

Nous sommes donc en phase de faire construire notre maison. Après avoir trouvé un terrain dans la ville que nous souhaitions (SOSPEL dans le 06) nous faisons actuellement le tour des constructeurs et à l'aide des témoignages ici présents ainsi que d'amis, nous nous sommes tournés vers Mas Provence

Sur le devis, la commerciale (que je suis sur certains ici connaissent, F...) nous conseille "vigoureusement" un plancher chauffant électrique (je cite le devis "câbles chauffants de type infracâble de Deleage, Hora ou Atlantic")

2 points :

- Je ne suis absolument pas convaincu par le plancher chauffant, d'autant que nous souhaitons du parquet dans les chambres

- J'étais personnellement plus parti sur une PAC Air/Air

Pouvez-vous me conseiller, sur ce que vous pensez serait le meilleur choix de chauffage ? Quelques points pour vous aider :

- Ma femme et moi-même sommes très frileux et aimons bien la chaleur
- Sospel est une ville en altitude mais les températures ne sont pas non plus frigorifiques : 5° en moyenne au plus froid de l'hiver
- Notre maison est de plain-pied, environ 120m2, orientée sud avec le salon/séjour et chambre parentale à l'avant, et les chambres enfants vers l'arrière
- Dans le devis est prévu l'isolation suivante, je cite "murs extérieurs en agglomérés creux 20cm, doublage laine minérale de 120mm d'épaisseur (R=3,75)"

Vraiment merci beaucoup pour votre aide et apport, c'est vraiment le point bloquant pour nous
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Messages : Env. 10
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur air/air...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/air du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-40-devis_aerothermie.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

la commerciale conseille vigoureusement Rolleyes

c'est VOUS le client, refusez catégoriquement la resille elec , maintenez votre demande de PAC et dites lui que ce n'est pas négociable.

je n'aime pas les pac air/air mais dans votre région elle sera peu utilisée.
et j'aime encore moins les resilles, quelque soit la région c'est vraiment LE truc à éviter.

par contre, pour faire passer un dossier RT2012 en resille elec, cela implique d'avoir de bonnes performances d'iso => gardez les Smile
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Même avis: une pac air-air dans l'espace de vie et éventuellement deux ou trois tout petits radiateurs dans les chambres et la SdB; mais dans les chambres, ils ne serviront jamais...

Avec l'économie faite, améliore encore l'isolation...
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Alpes Maritimes
Merci à vous deux pour vos réponses ! Elles sont assez étonnantes car la commerciale nous as assuré que la PAC serait plus chère que le plancher chauffant...

Je précise quand même encore une fois que nous sommes très frileux, dans notre appart actuel on chauffe à 24...
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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Logiquement, dans ta région et pour la surface de ta maison, une pac air-air de 3,5 kW sera suffisante... Cela coûte, dans une grande marque, moins de 2000€ installée; rajoute 500€ pour un sèche-serviette et 2 ou 3 radiateurs 500 W, et tu as ton devis... Si c'est plus cher, ta commerciale est un bandit...
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 90 message Grenoble (38)
Bonjour,

Moi personnellement si c'est une construction neuve RT2012 ou avant l'isolation fait déjà office de chauffage et le besoin de chauffer sera beaucoup moindre que sur une installation plus ancienne.

Donc surement qu'une solution en infracable serait parfait pour vous. Le système DELEAGE que j'ai vendu à la pelle est performante. Sinon pensez à des radiateurs électriques à inertie de type VALDEROMA/THERMOR ou même encore mieux un poele à bois. La solution PAC est bonne aussi mais plus onéreuse avec retour sur investissement.

Ceci dit sur une RT2012 vous ne pourrais pas mettre beaucoup de chauffage elec... Surement que la solution PAC est la meilleur !
--
Électriquement Vôtre
--
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Messages : Env. 90
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Olympien06 a écrit:Merci à vous deux pour vos réponses ! Elles sont assez étonnantes car la commerciale nous as assuré que la PAC serait plus chère que le plancher chauffant......


à l'achat peut-être -et même pas sur- mais en conso la resille sera en 1 pour 1.

sans parler du fait que ces resilles sont installées dans la chape, c'est à dire à perpette ... toujours penser à la revente .

(j'en ai vendu et installé aussi, mais pas chez moi... le client est roi )
perso : même offert-fourni-posé je le refuserais.

========
revenons à nos moutons , je vais détailler ce que j'ai écris plus haut :
la RT2012 limite la conso d'energie pour le chauffage (et pour la ventil et l'ECS ...) à
50 kwh/m2/an (voir ici http://www.thermiconseil.fr/580/cepmax.html ... ou ailleurs )

si on utilise l'elec on applique un coeff de 2.58 au calcul = 50/2.58 = maxi 20 kwh/m2/an pour chauffage + ECS + ventil... = ça passe rarement, trèèèès rarement (sauf avec un ballon ECS solaire, et encore ce n'est pas certain)

=======
l'autre solution : signer le contrat ccmi en disant oui à la resille...
... ils seront obligés de vous faire une maison tellement isolée et tellement performante au niveau thermique (au prix signé, sans surcout après l'avis du BET) que vous ne dépenserez rien en chauffage... et vous ferez poser votre pac air-air plus tard si vraiment vous en avez le besoin ou l'envie pour la clim
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Env. 10 message Alpes Maritimes
Merci Bardal, Sylvelec et Elisa pour ces réponses !

Elisa, outre la revente, ce qui me gêne beaucoup est de ne pas pouvoir mettre de parquet dans les chambres avec le plancher chauffant...

De l'autre côté, le bruit de la PAC me fait un peu peur. On vit un cauchemar depuis 3 ans dans notre logement actuel en terme de pollution sonore, on veut vraiment un havre de paix et de silence dans la maison que l'on fait construire.

De plus je lis pas mal de choses contradictoires sur les perf des PAC air/air. Ca donne mal à la tête tout ça !
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Messages : Env. 10
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Env. 700 message Seine Et Marne
Bonsoir

Outre l'isolation des murs, qu'est il prevu en isolation sol et toiture ?
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Messages : Env. 700
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Env. 10 message Alpes Maritimes
Bonjour Vince,

Je te reproduis ici ce qui est inscrit dans le devis :

Pour le sol :

"Le plancher du rez-de-chaussée est posé sur vide sanitaire. Il est constitué de poutrelles en béton armé, de hourdis polystyrène à languette et d'une dalle de compression armée d'un treillis soudé. L'épaisseur et le ferraillage sont déterminés selon l'étude béton armé et les préconisations du fabriquant. Le coefficient Up du plancher est au moins égal ou inférieur à 0,33W/m²*K.
Une couche de 60mm de mousse polyuréthane est appliquée sur la dalle du plancher. Elle permet ainsi de renforcer l'isolation (R : +2,33) et de couper la majorité des ponts thermiques."


Pour la toiture :

"Le plafond est constitué de plaques de plâtre de 13mm d'épaisseur absorbeuses de COV fixées sur ossatures métalliques suspendues à la charpente.
L'isolation des combles est réalisée en laine minérale pulsée de résistance thermique R=6 et d'épaisseur 270mm"

Merci !
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Messages : Env. 10
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Env. 700 message Seine Et Marne
Bonjour

Privilégier une bonne isolation est la base :

La mousse PU en projeté est une bonne chose, augmenter l'épaisseur et passer en 80 voir 100mm.

L'isolation en toiture est insuffisante, passer en 400mm d'épaisseur (R8) et perso je suis pas fan du soufflé, comme vous étes en comble perdu donc isolation poser á plat au plafond, je passerais en laine de verre lambda 40 en pose croisée.

Pour ma part, j'ai une maison en r+combles amménagés de 103 m2 en RT 2012, j'avais initialement comme toi une mousse PU projeté au sol de 60mm, les murs en poly extruder de 120mm et 300mm en laine de verre en toiture.
Le tout chauffer avec un poele á granulé

Et bien j'ai rajouté 200mm d'iso en toiture, viré le poele car trop contraignant (aller chercher les sacs, les stocker, nettoyer le poele, charger, poussiére etc...) et j'ai mis une pac air/air en hyper heating de 3.5kw dans le salon et c'est tout, tout marche trés bien.

Je paie pour l'instant 22 euros d'élec par moi mais j'ai pas assez de recul pour la conso de la pac car je l'ai fait installer fin septembre dernier, j'attendrais septembre 2016 pour voir ma rèelle conso.

@+
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Env. 10 message Alpes Maritimes
Vince,

Merci beaucoup pour ces précieux conseils. Je vais voir ça avec mon constructeur.
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Messages : Env. 10
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Env. 700 message Seine Et Marne
Oubli pas qu'une mise en oeuvre soignée est le plus important donc surveille bien toutes les étapes de ton chantier.

Pareil fait mettre un écran sous toiture et passe en 140mm d'iso en mur si tu peux.

Pour moi l'étude thermique, c'est de la bip...
car eux préconiserons toujours le miminum d'iso requi, ce que ton cst appliquera mais cela est bien insuffissant.

Tout ce que je t'ai dit est bien sur mon simple avis aprés tu en fait ce que tu en veux.

@+
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Env. 10 message Alpes Maritimes
Vince 2 questions :

- Est-ce que l'isolation des murs extérieurs te parait bonne ? (doublage laine minérale de 120mm d'épaisseur (R=3,75))

- Est-ce que le supplément d'isolation que tu as mis chez toi n'est pas excessif pour une maison située dans le sud (où l'on prend donc énormément de soleil même en hiver) ?

Désolé pour ces questions qui peuvent sembler basiques mais je suis vraiment totalement débutant et non éduqué sur ce sujet (même si je me soigne grâce à ce forumSmile)
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Alpes Maritimes
Ah ben je viens de voir ta réponse sur l'iso des murs exter, merci !
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Env. 700 message Seine Et Marne
Non c'est jamais suffisant

Dis toi que le confort d'été (tic) n'ai pas pris en compte dans la RT 2012 (ce qui sera fait pour la RT2020) donc isoler plus est un confort en plus en été et bien sur un gain d'énergie de chauffage en hiver
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Messages : Env. 700
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