Choix chauffage et eau chaude sanitaire

je trouve que c' est pas mal comme solution.

si vous le pouvez, fait du BBC évidement.

bonjour,

Pour le BBC, j'attends les estimations de surcoût.

Je sais qu'il faut obligatoirement un chauffe-eau solaire et à ce que j'ai pu voir, l'amortissement se fait sur de nombreuses années.

Je serais plus partant pour une isolation certifié BBC. Pour l'isolation, je veux bien que l'on en discute mais il me semble que la section isolation du forum est + approprié ?

je vais lancer une discussion dans cette section pour obtenir des conseils sur cette partie de mon projet.

Pour le poêle, pourquoi pas. Nous partons relativement tôt le matin (7h15) en nous rentrons vers 18 h.

Comment je fais avec un poêle pour avoir la température souhaiter quand je me lève ou que je rentre.

Cordialement

Bonjour,
D'après la réglementation le chauffe eau solaire est recommandé ,pas obligatoire.
Mon constructeur vient de m'envoyer les informations.[/url][/i]

bonsoir une bonne pac air/ eau car avec un plancher chauffant la temperatue maxi est de 28°C donc peut besoin d energie.
je te conseil viessmann, de dietrich, atlantic.
pour l eau chaude solaire il faut etre au 4 dans le foyer prix installe 6200€ credit impots 40% soit environ 1900 a récuperé.
eddy installateur dans l oise

Bonjour à tous,

Biomat, merci pour ces informations. Ta solution (poêle) à l'air très intéressante mais je suis quand même attaché à mon plancher chauffant.

Un constructeur m'a fait une première proposition. J'attends l'option chiffrée pour le chauffe-eau solaire. je m'oriente de + en + vers une maison BBC. j'attends de voir combien cela me coute mais si je ne le fait pas maintenant................

Voici en gros la propa de mon constucteur (isolation, planchet chauffant, PAC AIR/eau):

• maconnerie en BGV thermo + laine de verre + PV de 100 mm +brique alvéolées 40 mm
  
• plafond: laine de roche souflée 360 mm
  
• isolation pour plancher chauffant: TMS EFISOL 60 mm
  
• plancher chauffant: type AVADIS-RETUBE
  
• PAC ATLANTIC : COP: 4.25, 8000 W
  
• Chauffeau atlantic 30 L + 300 L.

Mon constructeur me dit qu'avec ça je ne suis pas loin du BBC pour l'isolation. j'attends de voir l'option chiffrée pour le chauffe-eau solaire.

Eddy, nous sommes 5 dans la famille. Par contre, peux-tu m'éclairer sur le fonctionnement du chauffeau-solaire. Si je sollicite le chauffe-eau le soir, il va pomper sur l'électricité la nuit pour que j'ai de l'eau chaude le matin. Ne faut-il pas changer certaines de ses habitudes pour optimiser son fonctionnement.

Je pense que certaines de mes questions devraient faire l'objet de posts spécifiques dans les rubriques définies.

merci pour vos nombreuses contributions.

Cordialement.

Bonjour,

Je m'incruste dans cette discussion fort intéressante car dans la même problématique à ce jour.

Biomat: quel est le confort d'un chauffage à granulés de bois? La chaleur se diffuse t'elle correctement dans toutes les pièces? Existe t'ils des critères ne permettant pas d'utiliser cette solution (étage, superfiice, etc)?

Merci

Bonjour biomat,

En ce qui concerne l'ECS, j'ai bien conscience que pour la BBC, le chauffe-eau solaire est indispensable.

Si mon constructeur me propose une maison BBC avec une PAC, je dois considérer que s'est un imposteur ?

Pour la VMC, on me propose une hydroréglable "B" basse consommation de chez Atlantic.

Pour les menuiseries, il faut que je demande le niveau AEV.

Si je te comprends bien, je fais fausse route pour le chauffage. Tu me proposes alors un poêle à pellet dans la partie de vie et des radiateurs dans les chambres.

je ne ferme aucune porte. j'ai rencontré un architecte qui m'a venté les principes des poëles. il faut que je me renseigne.

Par contre, vu que l'electricité est à proscrire pour le BBC, comment je fais pour les radiateurs dans les chambres et dans la salle d'eau.

cordialement.

Merci

BIOMAT a écrit:

En cas de choix de labellisation, un P.C Eau ou des radiateurs Eau sont de faites obligatoires, car il faut un mode de chauffage avec un réglage indépendant dans chaque pièce chauffée...
Une bonne solution est l'utilisation d'un poêle ou d'une chaudière a pellet hydro en lieu et place de la PAC. Le tarif sera sensiblement identique, par contre le label sera beaucoup plus accessible..

Cordialement

Donc un "simple" poële à pellets ne permettrait pas d'obtenir le label BBC c'est bien çà?

Dans ce cas on surinvestit dans le moyen de chauffage pour être labellisé et gagner au niveau financier par rapport au label.
L'un dans l'autre est-ce vraiment intéressant d'avoir une maison labellisée qui va nous imposer des choix entrainant peut-être des surinvestissements pas forcément nécessaires!?

Bonjour aranud123,

Citation:

Si je te comprends bien, je fais fausse route pour le chauffage. Tu meproposes alors un poêle à pellet dans la partie de vie et desradiateurs dans les chambres.

Personnellement, je pense que tu ne fais absolument pas fausse route...Le confort d'un plancher chauffant n'a rien de comparable avec un poele qu'il soit à pellets ou à buches...Personnellement, bien qu'ayant une maison bien plus performante qu'une BBC, je n'aurai pas opté pour autre chose qu'un plancher chauffant : d'ailleurs j'ai un poele en appoint mais qui réchauffe mon plancher chauffant....Les poeles à pellets, personnellement, je trouve cela très bruyant (bon, je ne supporte pas le bruit d'un frigo!!!). ET puis, tu restes soumis à l'évolution du prix des pellets.

Mettre un poele près d'une cage d'escalier, c'est une des conneries que j'ai faite...C'est super. Tu chauffes les dégagements et cela ne sert à rien.

Un plancher chauffant eau permet d'evoluer dans le temps....Il commence à sortir des chaudières à bois permettant de produire de l'electricité em même temps qu'elles fournissent de l'eau chaude pour le plancher...Suivant ta localisation, le solaire en chauffage peut être beaucoup plus rentable qu'une PAC. Pour une maison de 155 m2 dans les alpes et à 600 m d'altitude (là où il fait froid longtemps comme l'ecrit Biomat), mon chauffage et mon eau chaude sanitaire mon coutait la moitié du montant annoncé par Biomat pour la même période....et pour une maison plus grande....
A+

pour ton chauffe eau solaire si vous etez 5 je te conseille un 400 ou 500l il n'y a pas de consomation particuliere la nuit en electricite et aucune modifications de tes habitutes.

le jour les uv rechauffe le ballon il y a un circuit glycolé et qui fait echange thermique avec l eau qui est dans l enveloppe du ballon.
cosomation du jour en electricite pour faire tourner la pompe entre le ballon et les capteurs soit 1.20€

tarif: je les ai sous les yeux de chez viessmann 400l 4790€ ht le materiel et un 500l 5790€ ht.
compte 1200€ de pose ht.

a l instant meme il fait chez moi 9°c plein soleil et je produit de l 'eau à 55.1°c j ai 200l et 2.5m² de captage c de la demo a mon entreprise
eddy

rebonjour,


Pour mémoire, ma surface habitable à chauffer est de 135 m².

Il est évident que dans ce genre de projet nous cherchons tous à effectuer le bon choix en fonction de notre budget, de nos priorité, nos modes de vie.

Je n'exclus aucune solution et mon ignorance me fais pencher pour des solutions proposé en majorité par les professionnelles de la construction.

Je réafirme que la solution de Biomat est surement d'un très bon rapport qualité/prix au vu de ses informations et de sa situation qui est peu éloigné de la mienne au niveau du climat et des t° hivernales.

Ce que j'ai toujours plus de mal à comprendre, c'est pourquoi les solutions les + performantes sont souvent marginales. Si l'utilisation des poëles sont la meilleure solution pour des climats du type océanique, pourquoi ne se généralise-t-il pas ? Les lobbystes (edf, gdf, constructeur PAC) sont si puissants qu'ils empêchent la diffusion des infos permettant au futur client de prendre les bonnes décisions.

Vu le taux de pénétration des PAC dans les projets de constructions de maison individuel (entre 25 et 30 %), on est en face d'une gigantesque *******.

C'est vrai que l'utilisation de panneau solaire pour mon PC est une alternative tout à fait crédible. Cependant, j'ai souvent lu qu'un complément était indispensable.
Pour la surface à chauffer combien de m² de panneau solaire me faudrait-il et à quel coût ?

Cordialement

merci

BIOMAT a écrit:

Le hic du label BBC, c'est:
- qu'il pénalise l'électricité comme mode de chauffage même si le niveau de consommation pour chauffer la maison est inférieur a celui du sèche linge ou des plaques à induction ou même du four..
- qu'il oblige a avoir une régulation de chauffage pièce par pièce pour toutes les pièces habitables
- que le poêle à pellet, à bois, l'insert tous à haut rendement ne sont pas considérés comme mode de chauffage principal
- ce qui implique un ECS et un chauffage central a chaudière bois ou fioul ou gaz ou solaire utilisant un plancher chauffant et ou des radiateurs

J'ai pas tout compris :
si je met un poele a bois (pas un pellet ou granule, de simples buches), plus quelques radiateurs j'obtiens le label ? ou il faut obligatoirement un plancher chauffant ?
J'ai un ECS

Merci

Emilie

ok merci, donc il faut que je garde mon plancher chauffant coupler avec une chaudière bois et ballon tampon

Emilie

Citation:

Mais si je compare le cout de votre installation par rapport à lamienne et que l'on parle amortissement sur la consommation, j'auraistendance a me croire largement gagnant...

Tu n'as jamais donné le cout de ton poele il me semble...Le cout du plancher chauffant, c'est la cout des tuyaux+ nourrices+ PER qui passent sous la chappe car TMS + chape identique avec ou sans PC non?? J'en ai eu exactement pour 1245, 39 €. Le chauffage solaire + appoint = 7658 €. Cout annuel pour mon chauffage et mon eau chaude sanitaire < 200 € (sans compter le gain sur mes machines à laver) . Calcule maintenant ce que te coute la production d'eau chaude sanitaire et ton chauffage....J'ai tendance à croire que je suis gagnante au niveau confort et au niveau économique..En plus, je suis certaine que mon Kwh solaire restera gratuit!!!

Pour obtenir une labellisation BBC avec un poele, c'est tout à fait possible mais plus compliqué car il faut passer par une commission spécifique. Mais c'est possible. La RT ne pénalise pas le chauffage electrique. Au contraire, elle fait une belle place au PAC. Mais à l'heure où on s'interroge sur comment répondre à la demande electrique dans les années à venir, cela me parait être plutot une bonne chose qu'elle pénalise les radiants.
A+

Citation:

Quand au tarif que vous donnez pour votre solution inclu-t-il les frais de mains d'oeuvre d'un poseur professionnel ?

Oui, tout poser par un professionnel, TVA 19.6 incluses comme tout le monde La consommation moyenne en france pour l'ECS est de 3600 kWh/an, soit 360 €/an (un cumulus consomme aussi pour maintenir en température) donc soit l'eau arrive préchauffée, soit vous etes particulièrement économes en eau chaude. Heures creuses = abonnement plus cher qu'il faudrait aussi intégrer.

Citation:

Isolant TMS surcout au m² d'environ 28€HT

On ne doit pas comparer la même chose. Jusqu'à maintenant, on parlait de maison BBC donc le surcout d'isolation du plancher bas est compris dans le BBC pas dans le mode de chauffage parce que tu ne peux pas avoir une maison BBC sans isolation TMS des planchers bas. D'ailleurs, tu prônes sur tous les posts 8 cm de TMS en proposant un chauffage pellet. Tu n'as pas mis d'isolation sur le plancher bas??
Pour le surcout de la chape, 3 €/m2.

Citation:

C'est sur qu'en terme de cout de fonctionnement pour l'ECS et le chauffage, ma solution restera légèrement plus honéreuse que la votre soit 120€/an pour l'ECS et 190€/an pour les pellets à 300€ la tonne soit 310€ par an c'est deux fois plus que la votre

N'oublie pas que nous ne sommes pas sous le même climat, ni à la même altitude....Chez toi, ma consommation pour le chauffage diminuerait (d'ailleurs, le seuil BBC est en vendée de 50 kWh contre 65 kWh chez moi), j'ai une maison un peu plus grande (c'est d'ailleurs pour cela que l'on parle en principe en kWh/m2.an) et 3 enfants

Pour les 2.58 de l'electricité, vu le mix energétique en France, c'est dèjà un cadeau fait à EDF, sans compter la place de la PAC dans les calculs de la RT.
POur conclure, chacun ses choix en fonction surtout de ses priorités.

bonjour à tous,

eddy, si je tire sur mon chauffe-eau solaire le soir, il attendra pour se régénerer que le soleil repointe le bout de son nez le lendemain. Dans quelle circonstance, l'électricté prend-elle le relai du solaire pour chauffer le chauffe-eau solaire ?

De plus, tu penses qu'un ballon de 300 L est insufissant.

Pour le chauffage, je n'ai malheuresement pas de coût à vous donner car les constructeurs n'offrent pas ce genre de détails.

L'optention du label BBC permet quand même d'obtenir un crêdit d'impôt qui n'est pas négligeable. SI je suis capable d'en absorber le coût initial, ce label n'est pas uniquement commerciale mais synonime de confort ?


Cordialement

merci

Citation:

Pour le plancher chauffant, si si il faut bien une isolationsupplémentaire au dessus de la dalle, que celle-ci soit sur hourdisisolé ou pas. Les dalles sans plancher chauffant n'ont pas cetteisolant supplémentaire, mais se contentent de simple hourdis PSE enV.S.. Il y a donc surcout pour P.C au moins 13€H.T/m² pose incluse. Lachape doit être liquide et anhydrite (plâtre) et le surcout moyenplutot qu'une simple chape ciment tirée est d'environ 12€HT/m² posecomprise auquel, il faut ajouter le ponçage avant la pose du revêtementde sol à 5€HT..

C'est faux et tu le sais très bien. Comme j'ai entièrement assuré la maitrise d'oeuvre lors de la construction de la maison, j'ai les devis en main et comparons deux choses comparables : une maison BBC, c'est pas avec une isolation avec hourdis polymachin. C'est avec 6/8 cm de TMS donc je maintiens mes chiffres du surcout. D'ailleurs, tu préconises sur ce forum et dans de nombreux posts 8 cm de TMS pour le plancher inférieur sans plancher chauffant. pour unobjectif BBC IL faut être cohérent dans ses argumentaires....Le principal est que tu sois très satisfait de ton choix et que tu penses avoir fait le meilleur.

bonjour,

Dans le cas oû je m'orienterais vers une PAC AIr\eau pour mon plancher chauffant, quellepuissance me conseillez-vous ?

Je dois chauffer 130 à 140 m² habitable.

Cordialement

merci

je te conseille surtout de faire un bilan thermique

Bonjour,

Le Label Performance de Promotelec propose la certification BBC-Effinergie avec les prescriptions suivantes :

BBC-Effinergie : pour les bâtiments à usage d’habitation, la consommation conventionnelle
d’énergie primaire du bâtiment pour le chauffage, le refroidissement, la ventilation, la production
d’eau chaude sanitaire et l’éclairage des locaux est inférieure ou égale à une valeur en
kWh/m2/an d’énergie primaire qui s’exprime sous la forme : 50* (a + b). Les coefficients
a et b sont définis dans l’arrêté en fonction des zones climatiques et de l’altitude.
En complément le label BBC-Effinergie pose les exigences suivantes :
• la perméabilité à l’air du bâtiment, calculée selon la norme NF EN 13829, doit être mesurée
et présenter une valeur inférieure à 0,6 m3/(h.m²) pour les maisons individuelles et individuelles
groupées et inférieure à 1 m3/(h.m²) pour les logements collectifs ;
• si la SHON dépasse de 20 % la surface habitable, la surface prise en référence pour répondre
aux exigences BBC-Effinergie est de 1,2 fois la surface habitable ;
• la production locale d’électricité (photovoltaïque, micro-éolien…) n’est déduite des consommations
d’énergie qu’à concurrence de 12 kWhep/m².an pour le résidentiel (cette valeur
représente la part moyenne d’électricité spécifique dans la consommation en kWhep/m².an
d’un projet BBC-Effinergie).

Est-ce l'objectif des 50kWh/m2/an qui impose de fait l'ECS solaire ou bien une quelconque subjectivité de la personne en charge du dossier ?

Merci.

Citation:

Est-ce l'objectif des 50kWh/m2/an qui impose de fait l'ECS solaire

Non, tu peux très bien mettre n'importe quoi sauf un ballon electrique. L'ECS, c'est au 2200 kWh par an donc plus de 20 kWh/m2 pour une maison de 100 m2. Avec la conversion de 2.58, tu as déjà dépassé les 50 kWh/m2.an rien que pour l'eau chaude...Donc, soit tu as une très grande maison, soit tu mets du solaire ou une chaudière bois/gaz/fioul....(c'est d'ailleurs n'importe quoi ce calcul de la consomamtion pour l'ECS par m2. Cela devrait être par personne

aranud123 a écrit:

bonjour,

Dans le cas oû je m'orienterais vers une PAC AIr\eau pour mon plancher chauffant, quellepuissance me conseillez-vous ?

Je dois chauffer 130 à 140 m² habitable.

Cordialement

merci

La puissance de la PAC dépend des deperditions de ta maison
Déper=Delta T°x G x V
Ensuite tu choisis le modèle qui te fournit ta puissance en fonction de la la température de tes émetteurs.
Pour avoir un COP optimum, ne pas sur dimensionner la PAC ni la sous dimensionner bien sûr.

Comme lunik l'écrit aides toi d'un bureau technique. L'étude thermique est obligatoire et tu peux en profiter pour demander des comparatifs en les différentes solutions de chauffage.
Cdt

Bonjour,

En ce qui concerne la PAC Air/Eau, j'ai lu que certaines personnes préconisées l'utilisation d'un ballon tampon pour soulager la PAC. cela vous semble-t-il judicieux et dans quel mesure ?

cordialement

merci

Bonjour à tous

Je rebondis avec un peu de retard sur le post.

Pour le plancher chauffant je trouve qu'en terme de confort c'est incomparable. Si il est à eau il offre une multitude de choix d'énergie pour l'alimenter et une possibilité d'évolution qui n'est pas à négliger (les générateurs vont évoluer dans les années à venir tous les fabricants ont des projets dans leurs cartons sans compter ce qui n'est pas encore d'actualité).

Comme Lacoterre je pense que le TMS sous chape est indispensable pour le BBC et ne doit pas être compter dans le surcout du plancher chauffant. Par contre il y a belle et bien un surcout pour la chape et le mode de pose pour certains revêtements de sol.

Le coefficient de 2.58 pour l'électricité est tout à fait justifié en terme d'énergie primaire.

Pour l'ECS le mode de calcul actuel (en fonction de la surface pour l'évaluation des besoins et la consommation ramenée au m2) est aberrant et effectivement pénalise pour ne pas dire interdit l'électricité pour l'ECS dans le cadre du label BBC.

Pour la régulation par pièces (dérogation sous certaines conditions pour plancher chauffant) ce n'est pas le BBC qui l'impose c'est les différentes RT et depuis longtemps (au moins arrêté du 24-03-82). Le BBC ne fait que contrôler ce point et une dérogation via le titre V est peu être possible.

A+

Bonjour Biomat

Je n'ai pas analysé votre situation en détail mais je crois que vous avez trouvé un compromis qui vous satisfait pleinement.

Personnellement j'ai retenu un chauffage par plancher rayonnant électrique et appoint par poêle à bois classique. Le plancher chauffant parce que je pense sincèrement que c'est la solution qui apporte à la majorité des gens la sensation de confort.

Ma maison n'est pas "BBC". Pour l'être la solution la plus simple passait par un plancher chauffant à eau couplé à une PAC.

C'est vrai que lorsque l'on isole bien sa maison on peut tout à fait trouver que le cout d'un plancher chauffant (surtout de la PAC qui va avec) est trop important. Néanmoins deux autres aspects joue en sa faveur le confort et l'évolution possible.

Donc je pense que le plancher chauffant reste pour une grande majorité de gens une bonne option.

A+

chacun fait ce qui veut avec son argent....

j' ai bien une maison correctement isolée et pourtant j' ai un PC. d' après BIOMAT c' est du luxe ! sans doute mais si j' en avait envie ! et en + j' ai un poele à bois pour me chauffer le WE l' hiver !!!!!
mais c' est moi qui paie alors....

à l' étage par contre, pas de chauffage......rien, pas de radiants !! on a estimé que ça servait à rien chez nous !

Bonjour,

Dans notre projet, nous voulons 2 salles de bains. Un ballon d'eau chaude élec (300 L) est prévu prés d'une salle de bain. Pour la seconde , on me propose un ballon tampon de 30 ou 50 L.
Beaucoup de mes connaissances me mettent en garde contre ce système de ballon tampon.

Avez-vous le même sentiment ?

cordialement.

Bonjour,

j'ai reçu un chiffrage d'un professionnel pour le passage de ma maison en BBC.

Qu' en pensez-vous ?

• isorupteur en périphérie
  
• + value pour câblage dans doublage
  
• diag de perméabilité à l'air
  
• mise en place chauffe-eau solaire (ballon de 300 L + pack de 2 capteurs 2.3 m²................)
  
• 9500 TTC

merci

Cordialement.

Bonjour,


Le professionel qui m'a fait cette proposition m'a rappeler pour me dire que les isorupteurs sont inutiles (- 1500 €).

merci

cordialement.