Les chapistes ne veulent plus couler de chape anhydiride !!

Salut

Eh oui les nouvelles techniques ...
Un travail à l'ancienne sera préférable et si bien fait vous n'êtes pas obliger de prendre le même artisan pour le carrelage , cela permettra peut être aussi de comparer et prendre un carreleur avec un meilleur rapport qualité/prix

A+

Bonjour,

Pas bien de troller dans les titres...
La solution vous la connaissez : un chapiste pour la chape et un carreleur pour le carrelage.

Si vous avez peur des fissures, vous la faite fibrer. Ca coûte à peine plus cher.

La chape liquide est censée avoir moins d'inertie en effet.

Merci pour vos réponses !
mais... pour le coup, là, j'ai 2 avis différents non ?
"un travail à l'ancienne sera préférable" (tradit avec fluidifiant) ?...
Ou "nouvelle technique" (anhydride) ?

j'aurai préféré l'anhydride pour avoir moins d'inertie effectivement. Mais si c'est pour avoir des ennuis plus tard........

Non pas de fluidifiant , mortier tout court

De toute façon on ne respecte plus de nos jours les temps de pose , faut toujours aller plus vite ... faut pas s'étonner des malfaçons

A+

D'autant plus que Je ne suis pas pressé.

En TRADI , il faut un plastifiant si plancher chauffant

Et pour le carrelage, il faudra rappeler les règles au carreleur : 1 mois sur une chape neuve

Pour ce qui est du séchage d'une. Chape anhydrite , c'est long effectivement . Mais le décollement peut être lié à un autre souci : absence de ponçage et absence du test de la bombe a carbure afin de vérifier l'humidité résiduelle


Sinon, pourquoi pas une chape liquide ciment ?

Oui, plancher chauffant. J'ai oublié de le préciser.
Ce carreleur a vraiment Tres bonne réputation dans le coin. Je ne met pas en doute ses compétences. Il m'a été recommandé par des amis proches.

Chape liquide ciment ??....

J'essaierai de le rappeler demain pour avoir plus d'informations...

Pffff quand on est pas du métier, qu'est-ce qu'on galère !!

Il peut avoir bonne réputation , mais j'énonce juste les règles

après , chacun fait comme il veut

Ah mais je ne met pas tes paroles en doute ! je suis entièrement d'accord avec toi

je suis juste surpris qu'il ait dit ça, car jusqu'à présent je n'ai pas entendu du mal de l'anhydride.

je viens ici glaner quelques info pour essayer de mieux comprendre, et pouvoir en discuter avec lui et prendre la bonne décision.

je voulais juste savoir la différence en l'anhydride et la tradit.

Je crois que la chape tradit n'est plus conforme à la législation en vigueur (DTU 65.14) et ne repond pas aux exigences de la rt2012....
Si c'est vrai, le probleme est réglé.
Il me reste la chape anhydride, ou le béton d'enrobage liquide (à base de ciment).
C'est peut être bien de la 2eme dont mon carreleur parlait....

Ma maison a un an et j'ai une chape anhydrique..

Plancher chauffant eau

pas de soucis pour le moment..

Sur 90m2 de dalle en bas, je pense que c'est plus simple pour eux de faire de l'anhydrique plutôt que du tradi.

Attention quand même à ce que vous écrivez sur un forum aussi lu, car entre "Les chapistes ne veulent plus couler de chape anhydiride !!" et "la chape tradit n'est plus conforme à la législation en vigueur"....

reste plus beaucoup de choix... et aucune de ces 2 affirmations ne me semble vraies.

Sinon, aucun soucis pour moi avec une chape liquide coulée sur un plancher bois ! (autant dire que sur un plancher béton, il n'y en a aucun). Le chapiste a juste ajouté des fibres en PP je crois.

Bonjour

Djpiou a écrit:

Je crois que la chape tradit n'est plus conforme à la législation en vigueur (DTU 65.14) et ne repond pas aux exigences de la rt2012.... ...

heureusement que non !!!!

pour l'anhydrite et sa faible inertie légendaire ... j'attends toujours que les défenseurs de cette affirmation souvent évoquée nous fassent une démonstration = calcul des 2 solutions avec temps de réaction .... et impacts chiffrés sur le confort ou la conso ????

2 solutions c'est à dire : 5cm de chape anhydrite // 5cm de chape "normale" ciment (et non pas une comparaison avec une dalle de béton de 20cm comme on le voit souvent... ou qui a servi de base à ceux qui ont survolé de vieux articles et les colportent sans vérifier... au grand "bonheur" des vendeurs de chapes anhydrite qui n'ont plus rien à faire pour caser leur produit )

Citation:

je suis juste surpris qu'il ait dit ça, car jusqu'à présent je n'ai pas entendu du mal de l'anhydride

c'est assez "nouveau" dans le batiment, les loupés ne sont pas systématiques... et heureusement.

l'essentiel avec un plancher chauffant : un bon enrobage du serpentin, d'où l'obligation d'avoir un "produit" assez fluide-liquide qui aille partout (trop épais, le "dessous" du serpentin ne sera pas enrobé, il restera des vides d'air).

je préfère un produit ciment (chape tradi) auquel on ajoute -dans la toupie pendant le malaxage - un plastifiant-fluidifiant (ce que j'appelle de la poudre de perlinpinpin, existe aussi en liquide)
pourquoi cette préférence ? : parce que quand les nouveautés sortent je m'y interesse... et que je n'y ai trouvé AUCUN intérêt mais quelques contraintes non négligeables dont je préfère me passer.

so, après ce grand blabla :

Djpiou a écrit:

il m'a donné le numéro d'un chapiste qui utilise toujours l'anhydride. Mais moi je veut que ce soit la même personne qui coule la dalle ET qui pose le carrelage sur SA dalle.

qu'en pensez-vous ?

c'est une chape pas une dalle
ton choix d'1 seul intervenant est très bien, sinon, il est certain qu'en cas de pb ils se renverront la balle

Tous les carreleurs en font pas la chape et inversement

Il suffit simplement qu'ils se coordonnent et que le carreleur accepte le support quand le chapiste aura fait ce qu,il a à faire

Niveau conso avec chape anhydrite et PC j'ai pas non plus de soucis

sur une maison RT2012, j'en suis a 550e par an (conso Gaz et plaque de cuisson avec, même si la conso de la plaque est ridicule).

Maison 140m2 en R+1

const101 a écrit:

Attention quand même à ce que vous écrivez sur un forum aussi lu, car entre "Les chapistes ne veulent plus couler de chape anhydiride !!" et "la chape tradit n'est plus conforme à la législation en vigueur"....

reste plus beaucoup de choix... et aucune de ces 2 affirmations ne me semble vraie

Justement ! un forum aussi lu devrait m'apporter des réponses, mais les avis divergent...
Je n'affirme rien. je suis surpris tout autant que vous.

le titre traduisait la réaction de mon carreleur ! Je voulais avoir vos avis.

Pour la chape tradi et la législation, idem, je n'affirme rien !! J'ai d'ailleurs commencé ma phrase pas "je crois", car je suis tombé là-dessus :
http://protec-beton.com/choisir-sa-chape/

comme dirait l'autre "je n'invente rien. je ne fais que répéter les conneries des autres"

Bref !...

je viens d'avoir mon carreleur au tel... rien à faire, il a tiré un trait définitivement sur l'anhydride. Je lui demande donc s'il accepterai tout de même de poser mon carrelage si je fais faire la chape par quelqu'un d'autre... 2ème refus ! Il ne pose plus de carrelage sur des chapes anhydride !
Même en respectant scrupuleusement le mode opératoire (mélange, coulage, ponçage, temps de chauffe...), on est pas à l’abri d'un décollement de carrelage. Il a pris 2 grosses "claques" avec des clients donc, terminé !

il préfère largement une chape tradi... avec ajout de lubrifiant-plastifiant (pour rendre la chape élastique si j'ai bien compris) + pose d'un treillis (grillage)
c'est ce qu'il a chez lui sur 150m2 et aucun souci.
bon j'en dirai pas plus sinon je vais encore me faire rentrer dedans...


pourquoi j'insiste ?.. parce que le défaut d'un plancher chauffant, c'est son inertie. Et les chapes anhydride réduiraient cette inertie. Mais d'après Elisa21, ça ne serai pas prouvé (si j'ai bien compris).

bref, j'ai pas fini de me tirer les cheveux

Ben ecoute je te le redis : je ne constate en rien une baisse d'inertie...

Mais je te crois sur parole

Et tu n'as pas de problème de régulation ?
mon plombier m'a dit qu'il faut environ 1 an pour trouver le bon réglage, et ne plus y toucher

Au depart si

Mais c'etait le circulateur qui etait mal calibré
Mes vannes sont toutes ouvertes et je ne les aient pas touchees

Donc tu as la même température dans toutes les pieces ?

Les chapes fluides ne me semble pas plus problématique pour le carrelage. On fait moins de joint de dilatation, il y a des coles spécial avec des composition proche de celle de la chape...

Le site que tu as mis en lien me semble sérieux. J'avais failli les embaucher en 2011 (ils me demandaient 13,50€ HT pour le radifluid (50/55mm) et 16,50€ HT pour le cimfluid (60mm)). D'ailleurs en chape anhydrite ils étaient tous curieusement au même tarifs !

J'ai un plancher chauffant en haut et en bas sur chape anhydrite (Lafarge) faite en 2012. En bas, les carreaux de carrelage sentent le creux mais ne se décollent pas (en tout cas, pas encore). En haut, non mais il n'y a qu'une petite surface de SDB.

Je n'ai pas d'avis sur le bien fondé de tel ou tel. Je constate, c'est tout. Le confort des PC est super mais ce problème de carrelage semble ennuyeux....Mais je n'ai pas de solution, il faudrait sans doute refaire tout le carrelage et je n'en ai pas envie !!!

Djpiou a écrit:

...
pourquoi j'insiste ?.. parce que le défaut d'un plancher chauffant, c'est son inertie. Et les chapes anhydride réduiraient cette inertie. Mais d'après Elisa21, ça ne serai pas prouvé (si j'ai bien compris).

bref, j'ai pas fini de me tirer les cheveux

google "problème inertie" Environ 584 000 résultats (0,45 secondes)

la moitié des sujets cherche à augmenter l'inertie avec des dalles béton, des murs lourds, des isolants denses...
l'autre moitié crie au loup à cause des "risques" de trop d'inertie

je pars du principe que le plancher chauffant est utilisé... quand on a besoin de chauffage.

un plancher chauffant c'est un gros zémetteur , un groooos radiateur qui fait la surface du sol.
si "inertie" on garde le confort de la chaleur comme avec un radiateur fonte
si pas d'inertie on a la réaction d'un radiateur acier à 30€ (dès qu'on l'éteint la T° baisse)

le soit-disant avantage d'une chape anhydrite = son manque d'inertie = meilleure réactivité = rechauffe plus vite si la T° baisse et refroidi plus vite s'il fait trop chaud...
c'est un plancher chauffant, pas un sèche-cheveux !

ceux qui se plaignent du "trop d'inertie" des chapes ciment déplorent que (ou ont lu que...) , si le soleil -pendant la période de chauffage- tape derrière les baies vitrées il chauffe la pièce et que, malheureusement, le "plancher chauffant ne se coupe pas instantanément" et "y fait trop chaud" en attendant que le plancher "refroidisse".

je l'ai lu aussi... sur de vieilles installations en PSD sous des dalles de 20cm , avec max de baies au Sud... en région Sud.

l'inertie globale de la construction sert à la régulation de la T° dans toute la maison ;
par exemple dans les maisons bois on a pas ou peu d'inertie au départ , ( CE N'EST PAS UNE CRITIQUE simplement l'ossature stocke moins que les zagglos) on ajoute des escaliers béton, des chapes...

sur une maison "BBC" en 2006 , je me suis fait allumer pour "manque d'inertie" avec dalle et chape ciment, Monomur briques mais... plancher bois à l'étage, ils voulaient que je l'enlève et que je coule une chape !!!!



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si vraiment l'inertie pose un pb au niveau du chauffage et/ou du confort d'hiver, on devrait le trouver dans les études thermiques des BE ,
c'est un point que je n'ai pas encore vu, et pas non plus eu la question "chape ciment ou anhydrite" ,
pour une MOB on a éventuellement la question "chape ciment ou bois" ...

Djpiou a écrit:

bref, j'ai pas fini de me tirer les cheveux

bonne continuation et salutations à ton carreleur

Un peu de lecture :

https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=reactivit%C3%A9+chape+anhydrite+

je n'ai lu que les 2 premiers liens

L'inertie fait qu'il faut plus longtemps pour mettre en chauffe, mais que cela met moins longtemps à se refroidir... ce qu'on gagne d'un coté, on le perd de l'autre, et inversement.

Ce qui est certain, c'est que ma chape liquide (lafarge) est très réactive, que cela soit avec mon circuit d'eau basse température (29° et pas de 15cm, tuyaux 2cm) ou avec le soleil (la chaleur se diffuse très vite au delà de la zone ensoleillée).

Djpiou a écrit:

Donc tu as la même température dans toutes les pieces ?

je ne suis pas allé vérifié dans toutes les pièces
J'ai 21,5 dans ma maison, temperature de chauffe avec le thermostat principal
et un second thermostat en haut avec 19 degres réglés.
Je pense aussi que les écarts, s'il y en a, peuvent venir du nombre de boucles que tu mets dans chaque piece.

Si le carreleur ne veux pas poser du carrelage sur une chape anhydrite, il vaut mieux changer de carreleur, c'est qu'il n'est pas si bon que ça !
J'ai réalisé la pose de mon carrelage sur de l'anhydrite , pas de problème, et je ne suis pas carreleur.

Quant à l'inertie d'une maison , plus elle est importante, mieux c'est pour lisser les pointes de température.
J'ai une PAC qui fonctionne jusqu’à - 8 ° , au delà c'est limite en performance, et pourtant je passe sans problème les - 17 ° ext  sur 2 jours sans appoint.

Et c'est vrai que la mise au point de la régulation d'un plancher chauffant peut prendre une saison de chauffe, voir deux .

Je n'ai toujours pas fait mon choix. Anhydrite ou tradi.....
merci tout de même à tous pour vos réponses !!!

il y a une question que je me pose.. il y a 10-15 ans, les normes d'isolation n'étaient pas les même qu’aujourd’hui. Une maison se refroidissait tres rapidement. Il fallait un système de chauffage tres réactif je suppose.
Mais avec les nouvelles normes ?... une maison mieux isolé demande peut être moins de réactivité ? Le défaut majeur d'un PC ne l'est peut être plus ?......

elisa21 a écrit:

Si c'est une question bête faut pas hésiter à le dire

Ah non, non, pas du tout, du moins à mon avis

on raisonne souvent avec des idées fixes basées sur des affirmations lues-entendues qu'on ne remet jamais en question... et les suivants les reprendront...
-et on critique les artisans qui disent : "ça fait 20 ans que j'fais com'ça" -

hors tu as raison, il y a 10-15 ans... voir plus, les modes constructifs étaient différents, les besoins également ...

c'est bien de remettre tout ça à jour ... ou au moins de se poser la question

Tu bosses la nuit, ou tu es insomniaque ??


Donc, content de voir que ma réflexion est légitime

J'ai appelé un autre chapiste qui lui, ne fait que ça. Il en coule une par jour pratiquement !
Je lui expose le problème.. le lendemain il appelle le carreleur pour régler le problème, et il me rappelle dans la foulé... Apparemment les chapes, c'est pas vraiment le domaine de prédilection du carreleur. Voire même de compétence...
Pour le chapiste, c'est juste des soucis de temps de séchage. Mais apparemment, le carreleur n'était pas intéressé par mon chantier toute façon...
bon.. retour à la case départ et recherche d'un autre carreleur...

Pour le chapiste, les constructeurs mettent des poêles à bois car ça coute moins cher. Si une chape anhydrite est bien faite, il n'y aura aucun soucis pour le carrelage !
Il m'a parlé de chapes anhydrite à base de résine (si j'ai bien compris); Il a en coulé 2 récemment. C'est 2-3€ plus cher au m2. Mais il préfère quand meme l'anhydrite classique.
Après avoir consulté le site de long en large, j'ai fait le naïf et je lui ai posé 1000 questions. Ses réponses étaient au delà de mes espérances ! J'ai même été impressionné de voir à quel point il connaissait son boulot ! J'ai bien envie de lui faire confiance.

je dois bien reconnaitre que le titre de ce sujet était bien un troll (involontaire), et je m'en excuse

Bonjour,
Mêmes interrogations que vous il y a 4 mois j'avais alors consulté plusieurs chapistes, dont deux qui me déconseillaient la chape anhydrite (anhydiride connais pas ) et je me suis rendu compte que les deux travaillaient avec Lafarge qui lui ne fabriquait pas ce produit .Puis un autre chapiste faisait les deux options, il m'a dit que pour lui l'un ou l'autre c'était le même prix, donc pas d'état d'âme, ce qui m'a décidé, c'est surtout que j'ai une grande surface au sol en un seul tenant (60m²) et du carrelage céramique (forme parquet) avec une chape dite traditionnelle il aurait dû faire un joint de dilatation, ce qui aurait cassé le rendu de l'ensemble, avec l'anhydrite je n'ai pas eu ce problème. Ne pas oublier de demander au chapiste les renforts aux niveau des passages portes et coins ils ont un peu tendance à les oublier
Quelque exigence quand même (je ne sais pas si elle sont les mêmes pour la chape ciment) :
c'était fin Aout, temps de séchage demande 8 semaines, pièces à l'abri de tout rayonnement solaire, surtout pas de courant d'air, ça dégage beaucoup d'humidité, ponçage impératif de la laitance avant encollage, Utilisation d'une colle à carrelage spécialisée pour l'anhydrite.
Pour ma part j'ai contacté le fabricant de la chape, qui m'a indiqué les mesures à prendre pour avoir les les meilleures conditions de séchage de la dalle. par exemple, le chapiste m'avait dit d'aérer au bout d'une semaine, alors que le fabricant m'a dit fausse bonne idée il faut conserver l'humidité plus longtemps.
Ne pas oublier de faire une montée en température progressive de la dalle à le première mise en chauffe.
Bien cordialement

Normoxie

Bonjour.
Merci pour votre retour d'expérience.
En ce qui concerne l'aération, je suis assez surpris car en general on préconise d'aérer, pour eviter les remonter d'humidité dans les placos...

J'e profite pour ajouter un conseil donné par mon Chapiste : lors du séchage, ne pas mettre en marche la vmc ! Vu le taux important d'humidité, cela entraînerai une usure prématurée de la vmc !!
C'est toujours bon à savoir

Bonsoir

Effectivement, j'avais même remarqué à deux trois endroits au niveau des bas de porte, des légères traces qui m'ont semblé être de la moisissure, une fois sec, j'ai gratté à l'abrasif et c'est parti. quant à la remontée d'eau dans le placo, pour mon cas, à part ces petites fuites d'où les traces, je n'ai pas eu de problème, mon PRE est posé sur une chape polyuréthane de 10 cm sur laquelle a été étalé du film polyéthylène qui remonte le long du placo sur une dizaine de cm, donc aucun contact avec le placo, pour la VMC, j'ai acheté un bas de gamme à 30 balles qui a tourné en GV tout e temps du séchage, sacrifié pour la bonne cause de plus tout mes placos avaient déjà reçu une première couche de peinture primaire, ça aide aussi. Je dois avoir encore le numéro du fabricant de ma chape, je lui reposerai la question du séchage pour confirmation.
Si c'était à refaire, j'utiliserai le même primaire d'étanchéité que celui que j'ai utilisé sur le placo de ma salle de bain côté douche Italienne (W****-PRIM) avant d'étaler la sous-couche imperméable (W****-PROTECT), c'est un primaire bouche-port super fluide, qui s'étale à merveille ce qui le rend très économique. Je l'ai par d'ailleurs utilisé pour mon garage.
Cordialement

Normoxie

Pas mal comme idée, pour la vmc à 30€.


Mon Chapiste m'a dit qu'il utilisait un déshumidificateur. Suffir de le vider de temps en temps et voilà.

Bonjour,

si on regarde la conductivité des chapes liquide anhydrite et ciment, on est très proche:
Chape d’anhydrite 1.3 W/K.m
Chape de ciment 1.4 W/K.m

Pour moi le seul avantage de la chape anhydrite sur sa consœur est l'absence de joint de dilatation.
Tout le reste est à l'avantage du ciment (temps de séchage, PRE compatible, pose carrelage, moins sensible à l'humidité)

J'ai une chape ciment avec joint de fractionnement fait au siliconne de meme couleur que les joints et bin frenchement aucune difference a hauteur d'homme

Bonsoir,
Non
Anhydrite : > ou = à 2.5 W/m.K
http://www.chape-lafarge.fr/global/upload/produit/pdf/native[...]argeSystemeSols_577.pdf
Ciment : > ou = à 1.6 W/m.K
http://www.chape-lafarge.fr/global/upload/produit/pdf/native[...]argeSystemeSols_605.pdf

fabien_m2002 a écrit:

Bonjour,
si on regarde la conductivité des chapes liquide anhydrite et ciment, on est très proche:
Chape d’anhydrite 1.3 W/K.m
Chape de ciment 1.4 W/K.m

Pas des W/K.m mais W/m.K
Une conductivité thermique de 1 watt par mètre-kelvin indique la quantité de chaleur qui se propage à travers un matériau par conduction thermique :
à travers une surface de 1 m2,sur une épaisseur d'un 1 m,lorsque la différence de température entre les deux faces est de 1 K.


Cordialement,

Bécamel.

fabien_m2002 a écrit:

Bonjour,

si on regarde la conductivité des chapes liquide anhydrite et ciment, on est très proche:
Chape d’anhydrite 1.3 W/K.m
Chape de ciment 1.4 W/K.m

Pour moi le seul avantage de la chape anhydrite sur sa consœur est l'absence de joint de dilatation.
Tout le reste est à l'avantage du ciment (temps de séchage, PRE compatible, pose carrelage, moins sensible à l'humidité)

C'est vrai pour la conductivité , mais moins vrai pour l'enrobage des tubes !
Aucune différence pour la pose du carrelage, sinon la colle spécifique pour l'anhydrite.
Quant à l'humidité, une fois le carrelage collé il n'y a plus de problème.

RC60 a écrit:

C'est vrai pour la conductivité , mais moins vrai pour l'enrobage des tubes !

C'est à dire ?

Je ne me souvenais plus des conductivités pour l'anhydrite et le ciment classique.
Les chiffres de fabien m'ont fait faire un commentaire erroné concernant la conductivité.
Il n'y a pas photo , c'est sans doute pour ça que j'ai choisi l'anhydrite il y a 10 ans.
je crois me souvenir qu'il y a un meilleur enrobage des tubes avec l'anhydrite. Mais ce facteur ne dois pas être le plus important par rapport à la conductivité.