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Chauffage electrique + bonne isolation mieux que le chauffage gaz ?

Ce sujet comporte 172 messages et a été affiché 5.397 fois
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saje0713
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
Le 13/10/2014 à 22h02
Chauffage electrique + bonne isolation mieux que le chauffag
Bonnsoir,

J ai un choix energetique cornélien à faire pour ma future construction. En effet, le gaz arrive sur mon terrain et mon archi, m explique que par habitude le choix se porte sur une chaudiere à condensation. Et pourtant, lorsque je resonne sur le cout global ( investissement +maintenance +piece de rechange + renouvellement ) le chauffage tout elec me semble etre le meilleur choix surtout si la difference du cout sur l' installation est investit dans l isolation des murs et donc encore du gain supplementaire sur la conso energetique.
D apres des bet et l ALE, j en conclu que pour passer sur du tout elec soit PC au rdc et radiateur au 1 er , il faudra surisoler pour repondre a la rt2012, et c est la que le cout devient faramineux et decourage les candidats du bon sens.

Merci me donner votre retour.

Bien cordialement.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 13/10/2014 à 22h58
Re: Chauffage elec contre gaz
Bonsoir,

choix cornélien entre gaz et elec Rolleyes

saje0713 a écrit:
D apres des bet et l ALE, j en conclu que pour passer sur du tout elec soit PC au rdc et radiateur au 1 er , il faudra surisoler pour repondre a la rt2012, et c est la que le cout devient faramineux et decourage les candidats du bon sens.

Merci me donner votre retour.


notre retour sur ? tes déductions et tes interpretations ?

et bien... c'était pas mal parti Biggrin mais à la fin tes phrases -non, TA phrase à rallonge- est tellement affirmative que... si tu l'dis...
bon, ok, je vais quand même me permettre la contradiction :

plutot que de tirer des conclusions à la va-vite , rapide estimation :

- www.leroymerlin-casto-et-cie , rubrique isolation ,

- on va prendre à la grosse louche une moyenne de 1€ le m2 par cm d'épaisseur (1 m2 d'un isolant de 100mm Lambda correct 0.032 - 0.033 = +-10€ )

- pour qu'une maison RT2012 passe en elec, si on suppose qu'il faut R = 8 au lieu de 3.5 ou 4 habituellement, il faut couvrir ce besoin de R=4...
= ajouter environ 13cm (à 1€ le centimètre = 13€)

- pour une maison de 120m2 hab, environ 150 m2 de façades, 13x150 = moins de 2000€



donc,

Citation: c est la que le cout devient faramineux et decourage les candidats du bon sens.
... c'est plutot l'inverse : le cout n'est pas faramineux, mais les candidats ne sont pas encouragés à trouver le bon sens ...

et toujours pareil : si on dit "mettez 2000€ de plus dans l'iso ce sera mieux", bin non, pour beaucoup 2000€ c'est une partie de la cuisine, d'autres invoquent la limite du budget...

l'iso ce n'est pas "joli" , on ne la voit pas, et çà tient de la place (augmente l'épaisseur des murs donc surface réduite)...
çà ne fait pas partie des priorités et... ce n'est pas encore dans nos cultures de penser réellement à diminuer les besoins,
bien sur les augmentations nous y poussent, mais pas nos vieilles habitudes .

aux 2000€ d'iso, il faudra quand même ajouter une qualité de menuiseries plus performantes que ce qu'on voit habituellement et quelques autres détails comme soigner la mise en oeuvre.
au final, on doit arriver à ton cout de chaudière
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saje0713
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
Le 13/10/2014 à 23h18
Merci Elisa pour ce joli travail contradictoire mais quand tu parles de 2000 € d iso des murs,ne manque t il pas l iso du planchers le cout des menuiserie la cta double flux....je vais essayer de pas etre trop affirmatif, mais j ai entendu dire qu une iso plus poussée que la rt2012, donc necessaire pour du tout elec il fallait compter plus de 10 % sur le cout de construction... est ce le cas ?
Concernant le cout global est tu daccord sur le principe que le tout elec reste le moins cher au final !!!?

Merci du retour !!!
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saje0713
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
Le 13/10/2014 à 23h19
Merci Elisa pour ce joli travail contradictoire mais quand tu parles de 2000 € d iso des murs,ne manque t il pas l iso du planchers le cout des menuiserie la cta double flux....je vais essayer de pas etre trop affirmatif, mais j ai entendu dire qu une iso plus poussée que la rt2012, donc necessaire pour du tout elec il fallait compter plus de 10 % sur le cout de construction... est ce le cas ?
Concernant le cout global est tu daccord sur le principe que le tout elec reste le moins cher au final !!!?

Merci du retour !!!
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 13/10/2014 à 23h41
Je n'ai fait que reprendre l'énoncé :
Citation: le chauffage tout elec me semble etre le meilleur choix surtout si la difference du cout sur l' installation est investit dans l isolation des murs

et j'avais ajouté quand même ajouté qu'il y aurait d'autres couts à prendre en compte.

10% de plus ?
pour ce qu'on voit passer ici, le cout au m2 varie entre 1200€ et 1800€/m2 et ceux qui sont dans la fourchette haute ne sont pas forcément les plus performants alors pas facile de répondre à ce 10%...
sur une maison de base à 150 K€, çà ferait déjà ... quelques panneaux d'iso ou de ouate soufflée.

on a lu également que cette RT obligeait à augmenter le cout de construction de 20%... mais uniquement en MI, les autres secteurs savent faire sans surcouts.
20% pour la RT + 10% pour être mieux, çà commence à faire.

en parallèle, certains cst en profitent et font leur promo sur leurs réalisations (ou leur savoir faire) RT2012 tout elec à moins de 1200€ ;

========

le tout elec moins cher, oui, car les besoins seront réduits au minimum, mais je n'aime pô l'idée du tout elec et je deteste les planchers resilles

je laisse la place
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popeyeBZH

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 11 ans
Le 14/10/2014 à 08h12
Salut,

je me suis posé la même question quand j'ai fait construire en lotissement. En résumé la question a été de savoir si je passe des fils ou des tuyaux ! Puis j'ai eu des démarchages téléphoniques qui m'ont expliqués que l'économie réalisé sur 15 ans permettais d'amortir la plus value de l'installation de leur nouvelle chaudière moderne futuriste hyper économique etc, etc... Et quant je lui ai demandé la durée de vie moyenne d'une chaudière, y'a eu une hésitation Dry = environ 15 ans.

Donc chauffage élec pour moi, de plus, je peux changer les convecteurs à ma guise en fonction des nouvelles technos qui arrivent (truc machin à inertie et autres). Et en cas de gros coup de froid, j'ai investi dans un poele à buche pour avoir une jolie flambée Happy

Et puis je me projette dans l'avenir en me disant que l'éolien et le PV font de l'électricité et pas du gaz. Le gaz, on est toujours dépendant d'un fournisseur, l'électricité c'est moins évident.
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N'oublions pas que l'arche de Noé a été faite par un amateur et le Titanic par des pros.
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tonio16

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Messages : Env. 2000
Ancienneté : + de 7 ans
Le 14/10/2014 à 09h38
Pourtant en Bretagne, la méthanisation bat son plein.
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Regismu

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Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 14/10/2014 à 11h15
Oui et on pourra justement remplacer le gaz importe à 98% et faire rouler les véhicules avec J'adore !
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popeyeBZH

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 11 ans
Le 14/10/2014 à 13h16
tonio16 a écrit:Pourtant en Bretagne, la méthanisation bat son plein.


tout à fait, ce qui nous impose toujours un fournisseur d'énergie. C'est juste pour dire qu'avec du PV et de l'éolien dans le jardin (un grand, grand jardin) il est possible d'être autonome en énergie.

ok, je regarde trop de science fiction, mais bon je sais aussi que les lobbies de l'énergie ne laisseront jamais faire l'indépendance des consommateurs. Mais au cas où, dans un monde de bisounours, j'ai préféré avoir des fils que des tuyaux.
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N'oublions pas que l'arche de Noé a été faite par un amateur et le Titanic par des pros.
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saje0713
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
Le 15/10/2014 à 20h28
Merci pour vos retours.

Sur un plan cout global ou cout sur durée de vie, je suis convaincu, que le tout electrique est le mieux placé.
Aussi, outre le surcoûts pour calquer à la rt2012, je vois deux barrières :
Le plancher eau permet d etre plus évolutif que le plancher elec, c est a dire qu en fonction des nouvelle technologie et le cout d energie il est plus facile de changer le production avec plancher eau. Deuxième barrieres, est ce que le tout elec a bonne presse,et la valeur immobiliere pour une maison chauffée par electrique sera sous-estimée par rapport a une maison avec une autre energie. Cela peut avoir son importance...
Merci pour vos avis.
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Regismu

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Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 15/10/2014 à 22h29
Un bemol:

en rt 2012 les besoins en chauffage sont réduits au minimum et on continue de parler et focaliser sur le chauffage alors que le post ECS serait plus important ..sans que personne ne se pose de question alors pourquoi continuer à investir dans le chauffage au lieu de penser à optimiser au maximum sa maison ce qui ne feras jamais de facture .. ?

ensuite vous pouvez très facilement produire une partie de votre électricité journalière . ce que vous ne pourrez jamais faire avec une autre énergie
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saje0713
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
Le 15/10/2014 à 22h43
Merci pource retour que je partage largement, j ajouterai a l ecs que le poste ventilation pese plus que le chauffage... a ce propos a quoi pensez vous pour l ecs et pour la ventil ?
Et vous dites que seul l electricite peut se produire de maniere autonome (formule que je comprend bien )... a quoi pensez vous ?

Merci
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Olivier D

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Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 6 ans
Le 15/10/2014 à 22h46
Bonsoir Saje

Bienvenue,

saje0713 a écrit:Merci pour vos retours.

Sur un plan cout global ou cout sur durée de vie, je suis convaincu, que le tout electrique est le mieux placé.
Aussi, outre le surcoûts pour calquer à la rt2012, je vois deux barrières :
Le plancher eau permet d etre plus évolutif que le plancher elec, c est a dire qu en fonction des nouvelle technologie et le cout d energie il est plus facile de changer le production avec plancher eau. Exactement, c'est un très bon argument! Le chauffage central est un système évolutif contrairement au chauffage électrique direct (surtout le plancher chauffant électrique, impossible de le changer à part casser le sol).
Deuxième barrieres, est ce que le tout elec a bonne presse,et la valeur immobiliere pour une maison chauffée par electrique sera sous-estimée par rapport a une maison avec une autre energie. Cela peut avoir son importance... Oui, perso, je n’achète jamais la maison tout électrique, même très bien isolée. Je parie qu'à l'avenir, on ne voudra plus le chauffage électrique.
Merci pour vos avis.


La solution gaz est le meilleur compromis pour la RT2012. Attention, je n'ai jamais dit que c'est une meilleure solution (pour moi, le meilleur système de chauffage, c'est un système solaire combiné, mais un seul frein, c'est un coût élevé à l'installation).

Je ne vais pas refaire le débat, j'ai donné des arguments sur ce forum et j'ai déjà débattu plusieurs fois avec Regimus qui n'est pas du tout d'accord avec moi.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 15/10/2014 à 22h51
saje0713 a écrit:Merci pource retour que je partage largement, j ajouterai a l ecs que le poste ventilation pese plus que le chauffage... a ce propos a quoi pensez vous pour l ecs et pour la ventil ?
Et vous dites que seul l electricite peut se produire de maniere autonome (formule que je comprend bien )... a quoi pensez vous ?

Merci


aïe, forcément, si on le pousse
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saje0713
Auteur du sujet

Messages : Env. 40
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
Le 15/10/2014 à 22h53
Merci olivier, et en quoi tu penses que le gaz est la meilleur solution pour la rt2012 ?

Et tu parles de combiner le solaire mais avec quoi ? Un autre crainte que je peux avoir et la dépendance de la maintenance ,chose qui n existe pas avec l elec,mais qui est tres présent pour les autres energies et encore plus pour le solaire (install caramelise )...
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