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Chauffage electrique + bonne isolation mieux que le chauffage gaz ?

Ce sujet comporte 175 messages et a été affiché 5.528 fois
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Env. 40 message Rhone
Bonnsoir,

J ai un choix energetique cornélien à faire pour ma future construction. En effet, le gaz arrive sur mon terrain et mon archi, m explique que par habitude le choix se porte sur une chaudiere à condensation. Et pourtant, lorsque je resonne sur le cout global ( investissement +maintenance +piece de rechange + renouvellement ) le chauffage tout elec me semble etre le meilleur choix surtout si la difference du cout sur l' installation est investit dans l isolation des murs et donc encore du gain supplementaire sur la conso energetique.
D apres des bet et l ALE, j en conclu que pour passer sur du tout elec soit PC au rdc et radiateur au 1 er , il faudra surisoler pour repondre a la rt2012, et c est la que le cout devient faramineux et decourage les candidats du bon sens.

Merci me donner votre retour.

Bien cordialement.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'une chaudière gaz...

Allez dans la section devis chaudière gaz du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

choix cornélien entre gaz et elec Rolleyes

saje0713 a écrit:
D apres des bet et l ALE, j en conclu que pour passer sur du tout elec soit PC au rdc et radiateur au 1 er , il faudra surisoler pour repondre a la rt2012, et c est la que le cout devient faramineux et decourage les candidats du bon sens.

Merci me donner votre retour.


notre retour sur ? tes déductions et tes interpretations ?

et bien... c'était pas mal parti Biggrin mais à la fin tes phrases -non, TA phrase à rallonge- est tellement affirmative que... si tu l'dis...
bon, ok, je vais quand même me permettre la contradiction :

plutot que de tirer des conclusions à la va-vite , rapide estimation :

- www.leroymerlin-casto-et-cie , rubrique isolation ,

- on va prendre à la grosse louche une moyenne de 1€ le m2 par cm d'épaisseur (1 m2 d'un isolant de 100mm Lambda correct 0.032 - 0.033 = +-10€ )

- pour qu'une maison RT2012 passe en elec, si on suppose qu'il faut R = 8 au lieu de 3.5 ou 4 habituellement, il faut couvrir ce besoin de R=4...
= ajouter environ 13cm (à 1€ le centimètre = 13€)

- pour une maison de 120m2 hab, environ 150 m2 de façades, 13x150 = moins de 2000€



donc,

Citation: c est la que le cout devient faramineux et decourage les candidats du bon sens.
... c'est plutot l'inverse : le cout n'est pas faramineux, mais les candidats ne sont pas encouragés à trouver le bon sens ...

et toujours pareil : si on dit "mettez 2000€ de plus dans l'iso ce sera mieux", bin non, pour beaucoup 2000€ c'est une partie de la cuisine, d'autres invoquent la limite du budget...

l'iso ce n'est pas "joli" , on ne la voit pas, et çà tient de la place (augmente l'épaisseur des murs donc surface réduite)...
çà ne fait pas partie des priorités et... ce n'est pas encore dans nos cultures de penser réellement à diminuer les besoins,
bien sur les augmentations nous y poussent, mais pas nos vieilles habitudes .

aux 2000€ d'iso, il faudra quand même ajouter une qualité de menuiseries plus performantes que ce qu'on voit habituellement et quelques autres détails comme soigner la mise en oeuvre.
au final, on doit arriver à ton cout de chaudière
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Env. 40 message Rhone
Merci Elisa pour ce joli travail contradictoire mais quand tu parles de 2000 € d iso des murs,ne manque t il pas l iso du planchers le cout des menuiserie la cta double flux....je vais essayer de pas etre trop affirmatif, mais j ai entendu dire qu une iso plus poussée que la rt2012, donc necessaire pour du tout elec il fallait compter plus de 10 % sur le cout de construction... est ce le cas ?
Concernant le cout global est tu daccord sur le principe que le tout elec reste le moins cher au final !!!?

Merci du retour !!!
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Env. 40 message Rhone
Merci Elisa pour ce joli travail contradictoire mais quand tu parles de 2000 € d iso des murs,ne manque t il pas l iso du planchers le cout des menuiserie la cta double flux....je vais essayer de pas etre trop affirmatif, mais j ai entendu dire qu une iso plus poussée que la rt2012, donc necessaire pour du tout elec il fallait compter plus de 10 % sur le cout de construction... est ce le cas ?
Concernant le cout global est tu daccord sur le principe que le tout elec reste le moins cher au final !!!?

Merci du retour !!!
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Je n'ai fait que reprendre l'énoncé :
Citation: le chauffage tout elec me semble etre le meilleur choix surtout si la difference du cout sur l' installation est investit dans l isolation des murs

et j'avais ajouté quand même ajouté qu'il y aurait d'autres couts à prendre en compte.

10% de plus ?
pour ce qu'on voit passer ici, le cout au m2 varie entre 1200€ et 1800€/m2 et ceux qui sont dans la fourchette haute ne sont pas forcément les plus performants alors pas facile de répondre à ce 10%...
sur une maison de base à 150 K€, çà ferait déjà ... quelques panneaux d'iso ou de ouate soufflée.

on a lu également que cette RT obligeait à augmenter le cout de construction de 20%... mais uniquement en MI, les autres secteurs savent faire sans surcouts.
20% pour la RT + 10% pour être mieux, çà commence à faire.

en parallèle, certains cst en profitent et font leur promo sur leurs réalisations (ou leur savoir faire) RT2012 tout elec à moins de 1200€ ;

========

le tout elec moins cher, oui, car les besoins seront réduits au minimum, mais je n'aime pô l'idée du tout elec et je deteste les planchers resilles

je laisse la place
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Membre utile Env. 800 message Ille Et Vilaine
Salut,

je me suis posé la même question quand j'ai fait construire en lotissement. En résumé la question a été de savoir si je passe des fils ou des tuyaux ! Puis j'ai eu des démarchages téléphoniques qui m'ont expliqués que l'économie réalisé sur 15 ans permettais d'amortir la plus value de l'installation de leur nouvelle chaudière moderne futuriste hyper économique etc, etc... Et quant je lui ai demandé la durée de vie moyenne d'une chaudière, y'a eu une hésitation Dry = environ 15 ans.

Donc chauffage élec pour moi, de plus, je peux changer les convecteurs à ma guise en fonction des nouvelles technos qui arrivent (truc machin à inertie et autres). Et en cas de gros coup de froid, j'ai investi dans un poele à buche pour avoir une jolie flambée Happy

Et puis je me projette dans l'avenir en me disant que l'éolien et le PV font de l'électricité et pas du gaz. Le gaz, on est toujours dépendant d'un fournisseur, l'électricité c'est moins évident.
N'oublions pas que l'arche de Noé a été faite par un amateur et le Titanic par des pros.
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Membre utile Env. 2000 message
Pourtant en Bretagne, la méthanisation bat son plein.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Oui et on pourra justement remplacer le gaz importe à 98% et faire rouler les véhicules avec J'adore !
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Membre utile Env. 800 message Ille Et Vilaine
tonio16 a écrit:Pourtant en Bretagne, la méthanisation bat son plein.


tout à fait, ce qui nous impose toujours un fournisseur d'énergie. C'est juste pour dire qu'avec du PV et de l'éolien dans le jardin (un grand, grand jardin) il est possible d'être autonome en énergie.

ok, je regarde trop de science fiction, mais bon je sais aussi que les lobbies de l'énergie ne laisseront jamais faire l'indépendance des consommateurs. Mais au cas où, dans un monde de bisounours, j'ai préféré avoir des fils que des tuyaux.
N'oublions pas que l'arche de Noé a été faite par un amateur et le Titanic par des pros.
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Env. 40 message Rhone
Merci pour vos retours.

Sur un plan cout global ou cout sur durée de vie, je suis convaincu, que le tout electrique est le mieux placé.
Aussi, outre le surcoûts pour calquer à la rt2012, je vois deux barrières :
Le plancher eau permet d etre plus évolutif que le plancher elec, c est a dire qu en fonction des nouvelle technologie et le cout d energie il est plus facile de changer le production avec plancher eau. Deuxième barrieres, est ce que le tout elec a bonne presse,et la valeur immobiliere pour une maison chauffée par electrique sera sous-estimée par rapport a une maison avec une autre energie. Cela peut avoir son importance...
Merci pour vos avis.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Un bemol:

en rt 2012 les besoins en chauffage sont réduits au minimum et on continue de parler et focaliser sur le chauffage alors que le post ECS serait plus important ..sans que personne ne se pose de question alors pourquoi continuer à investir dans le chauffage au lieu de penser à optimiser au maximum sa maison ce qui ne feras jamais de facture .. ?

ensuite vous pouvez très facilement produire une partie de votre électricité journalière . ce que vous ne pourrez jamais faire avec une autre énergie
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 40 message Rhone
Merci pource retour que je partage largement, j ajouterai a l ecs que le poste ventilation pese plus que le chauffage... a ce propos a quoi pensez vous pour l ecs et pour la ventil ?
Et vous dites que seul l electricite peut se produire de maniere autonome (formule que je comprend bien )... a quoi pensez vous ?

Merci
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonsoir Saje

Bienvenue,

saje0713 a écrit:Merci pour vos retours.

Sur un plan cout global ou cout sur durée de vie, je suis convaincu, que le tout electrique est le mieux placé.
Aussi, outre le surcoûts pour calquer à la rt2012, je vois deux barrières :
Le plancher eau permet d etre plus évolutif que le plancher elec, c est a dire qu en fonction des nouvelle technologie et le cout d energie il est plus facile de changer le production avec plancher eau. Exactement, c'est un très bon argument! Le chauffage central est un système évolutif contrairement au chauffage électrique direct (surtout le plancher chauffant électrique, impossible de le changer à part casser le sol).
Deuxième barrieres, est ce que le tout elec a bonne presse,et la valeur immobiliere pour une maison chauffée par electrique sera sous-estimée par rapport a une maison avec une autre energie. Cela peut avoir son importance... Oui, perso, je n’achète jamais la maison tout électrique, même très bien isolée. Je parie qu'à l'avenir, on ne voudra plus le chauffage électrique.
Merci pour vos avis.


La solution gaz est le meilleur compromis pour la RT2012. Attention, je n'ai jamais dit que c'est une meilleure solution (pour moi, le meilleur système de chauffage, c'est un système solaire combiné, mais un seul frein, c'est un coût élevé à l'installation).

Je ne vais pas refaire le débat, j'ai donné des arguments sur ce forum et j'ai déjà débattu plusieurs fois avec Regimus qui n'est pas du tout d'accord avec moi.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
saje0713 a écrit:Merci pource retour que je partage largement, j ajouterai a l ecs que le poste ventilation pese plus que le chauffage... a ce propos a quoi pensez vous pour l ecs et pour la ventil ?
Et vous dites que seul l electricite peut se produire de maniere autonome (formule que je comprend bien )... a quoi pensez vous ?

Merci


aïe, forcément, si on le pousse
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Env. 40 message Rhone
Merci olivier, et en quoi tu penses que le gaz est la meilleur solution pour la rt2012 ?

Et tu parles de combiner le solaire mais avec quoi ? Un autre crainte que je peux avoir et la dépendance de la maintenance ,chose qui n existe pas avec l elec,mais qui est tres présent pour les autres energies et encore plus pour le solaire (install caramelise )...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
saje0713 a écrit:Merci pource retour que je partage largement, j ajouterai a l ecs que le poste ventilation pese plus que le chauffage... a ce propos a quoi pensez vous pour l ecs et pour la ventil ?
Et vous dites que seul l électricité peut se produire de manière autonome (formule que je comprend bien )... a quoi pensez vous ?

Merci


en Mp je détaille sinon ce lien pour toute explication détaillée sur les possibilités très simples et à la portée de tous de produire une partie de son électricité journalière:

http://mices.fr/MICES-Autoconsommation-Intro.htm

ensuite pourquoi choisir une énergie fossile importe à 98% et à effets de serre avec une installation couteuse à l’investissement ( environ 15000€ complet ) avec un 2 eme raccordement , un 2 eme abonnement et des factures d’énergie et d'entretien ? alors qu'il y a beaucoup moins cher et plus fiables sans lésiner sur son confort
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 40 message Rhone
Merci regismu, mais concernant votre avis sur le type de prod ecs et de ventil, car pour partir avec de l elec il faut sortir d autre carte pour satisfaire la rt2012 ?
Pour ce qui du solaire, ma crainte est la maintenance pointue et le risque de casse ?
Quelle est la divergence d opinion avec Olivier, le debat est sain pour faire avancer dans la reflexion..
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Non le débat n'est pas du tout sain avec olivierd car il prescrit des solutions très chères et dépassées sans aucune réalité économique alors que lui vit chez papa maman et qu'il n'a aucun sens des réalités en plus il se dit ecolo et il recommande une énergie fossile à effets de serre que l'on a pas en France

la réalité c'est qu'il vaux mieux investir dans le bâti / optimiser au maximum sa maison ( ça ne fera jamais de factures par la suite ) plutôt que de pallier à ses déficiences par un système de chauffage couteux à l'investissement et à l'utilisation

dans le solaire photovoltaïque il n'y a pas de pièces en mouvement/d'usure et pas d'entretien ..
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De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Saje,

saje0713 a écrit:Merci olivier, et en quoi tu penses que le gaz est la meilleur solution pour la rt2012 ? C'est la solution la moins chère en investissement par rapport aux autres solutions (PAC, chaudière bois, système solaire combiné, etc...) pour respecter la RT2012. Je suis convaincu que la solution tout élec coûte plus chère que la solution gaz car il faut ajouter le surcoût de renforcement de l'isolation (niveau passif), des menuiseries très performantes, la ventilation double flux, etc... J'ai dit le meilleure compromis, pas la meilleure solution.

Et tu parles de combiner le solaire mais avec quoi ? Bien sûr, il faut prévoir une énergie d'appoint pour pallier le manque d'ensoleillement. Ça peut être le gaz, le bois, la PAC, l'électricité, etc... Attention, quand je parle du système solaire, il s'agit d'un solaire thermique et non photovoltaïque.
Un autre crainte que je peux avoir et la dépendance de la maintenance ,chose qui n existe pas avec l elec,mais qui est tres présent pour les autres energies et encore plus pour le solaire (install caramelise )...Il n'y a pas de maintenance pour le système solaire, il suffit de vérifier de temps en temps la qualité du fluide caloporteur.
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Messages : Env. 4000
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
De plus on n’hésites pas à mentir effrontément et à induire en erreur les lecteurs de ce forum .. aucun respect . Rolleyes

la question c'est que le pc + gaz complet coute au minimum 15000€ .... on est en RT2012 plus à l'age des cavernes ..il faut evoluer avec son temps .. cette somme il faut l'investir dans le bâti pas dans des systèmes couteux à l’investissement et à l'utilisation et périmés/inutiles desormais ..surtout avec une énergie à bannir ( effet de serre , fossiles , importe à 98% .. )

comment l'amortir alors que l’on a de solutions réellement moins chères à l’investissement et à l’utilisation sans entretien et aussi confortable
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De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 500 message Rennes (35)
Régismu quand vas tu cesser de raconter n'importe quoi ?
Maintenant "c'est que le pc + gaz complet coute au minimum 15000€", eh bien voyons.
Pour quelqu'un qui conseille d'acheter des pv au prix le plus bas tu annonces des prix pour le très haut de gamme pour d'autres solutions histoire de te donner raison...
15000 euro pour y revenir c'est le prix de mon installation de chauffage gaz chaudière Vaillant (haut de gamme) combiné à deux panneaux solaire (thermique et non photovoltaïque) avec un plancher chauffant.
Si tu veux plus chers il faut taper dans du frisquet (très haut de gamme français) et je te laisse lister les matériaux utilisé pour la conception de leur chaudière réputé pour sa fiabilité / longévité.
A coté de ça tu conseils les pv les moins chers du marché pour faire illusion que ta solution est la moins chers et sois disant la plus rentable. Il est évident que les panneaux photovoltaïques les moins chers sont forcément fabriqué à un cout de matériaux limité et que tes belles garanties (80% de performance sur 20 ans) ne donne rien àprès 20 ans de l'état de tes panneaux. D'ailleurs trouve moi donc un retour d'un particulier de plus de dix ans sur ton liens que tu balance à chaque sujet.
Tu compare une dacia à une ferrarie pour prouver que ta solution est la moins chers ...
Plus je m'y intéresse et plus je me rend compte que tes panneaux photovoltaïques risque de perdre de leur performance plus vite que prévue sans rien pouvoir y faire, dans le site des retours de particulier on peut s'apercevoir que même au bout de cinq ans la production commence déjà à diminuer. Inutile de m'envoyé un lien de je ne sais quel organisme pour noyer le poisson, le temps va me donner raison en suivant le liens que tu as toi même poster à plusieurs reprise.
Le photovoltaïque a de l'avenir mais on a pas encore suffisamment de recul / expérience sur ceux ci et tes argumentations sur des cas bien particuliers ne reflètent en rien la réalité globale.
Sinon j'espère pour toi que jamais tu n'auras d'incendie cher toi, tu risquerais de voir ta maison bruler sans les pompiers ne puissent intervenir... Mais ça tu dois déjà le savoir.
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De : Rennes (35)
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bon olivier35170

tu parles encore de sujet ou tu n'as rien compris malgré toues les explications que l'on t'a fournis alors ne pollue plus et ne joue plus au troll tant que tu n'auras pas au moins assimile la base

pour infos le photovoltaïque date de 1839 et a deja fait ses preuves de partout et dans des conditions extrêmes Biggrin

donc en clair le seul point qui apporte une réelle info dans ton post pour les lecteurs de ce forum tu confirmes bien le cout d'une installation Pc complet pour 15000€ Rolleyes
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Quant à ta désinformation sur le pompiers .. car tu parles encore de choses que tu ne comprends pas .. ils maitrisent parfaitement toutes les situations : ils sont formes pour ça

de plus une installation de particulier de 3 kWc ne pose aucun soucis qui ne se traitent facilement :

http://www.sdis85.com/a-la-une/intervention-panneaux-photovoltaiques/

c'est bien le gaz qui est le plus dangereux dans toutes les interventions
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Membre utile Env. 500 message Rennes (35)
Tu te base que sur des cas isolés bien loin des réalités globales mais ça les lecteurs l ont bien compris.
Pour ce qui est des pompiers personnes ne dit qu'ils n interviennent pas mais le jour où tu verras un pompier arroser des pv tu m appel.
ils sécurisent juste les bâtiments proches, alors cesse de détourner mes propos.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Tu prends la peine de lire un peu et de te renseigner un minimum au lieu de t’enfoncer à chaque post Laugh Laugh

et pour les pompiers

allez je te remet l'info officielle :

Citation:
http://www.sdis85.com/a-la-une/intervention-panneaux-photovoltaiques/

c'est bien le gaz qui est le plus dangereux dans toutes les interventions
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Membre utile Env. 500 message Rennes (35)
Qui a dit que le gaz n était pas dangereux ?
Sauf que les cas de ceux ci sont bien moins fréquents et le gaz ça se coupe ... Alors que le photovoltaïque ....
Tes smileys ne te donnent pas plus raison bien au contraire.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais quand vas tu essayer de comprendre un peu le système pour ne plus dire d'inepties à chaque post ? tu as eu toutes les explications déjà mais tu ne cherches même pas à comprendre un minimum la base et le fonctionnement

allez je te donne une piste : dans l’autoconsommation avec des micro onduleurs il n'y a pas de courant Dc .. essaie de comprendre juste un peu ou va polluer ailleurs .. Rolleyes

et ce n'est pas le sujet de ce post en plus .. essaie de répondre aux questions du post et de son auteur
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais quand vas tu essayer de comprendre un peu le système pour ne plus dire d'inepties à chaque post ? tu as eu toutes les explications déjà mais tu ne cherches même pas à comprendre un minimum la base et le fonctionnement

allez je te donne une piste : dans l’autoconsommation avec des micro onduleurs il n'y a pas de courant Dc .. essaie de comprendre juste un peu ou va polluer ailleurs .. Rolleyes

et ce n'est pas le sujet de ce post en plus .. essaie de répondre aux questions du post et de son auteur
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Membre utile Env. 500 message Rennes (35)
Allé je détourne encore la conversation pour ne pas répondre clairement ...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Pourtant ce serait utile .... de répondre utilement sur ce que tu maitrises ou que tu veux comprendre Wink
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Membre utile Env. 500 message Rennes (35)
Pour en revenir au sujet dire que le système chaudière gaz plancher chauffant est au minimum de 15000 euro est un pur mensonge que tu n hésites pas à affirmer
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Olivier35170 a écrit:Pour en revenir au sujet dire que le système chaudière gaz plancher chauffant est au minimum de 15000 euro est un pur mensonge que tu n hésites pas à affirmer


encore alors que tu viens toi meme de confirmer le chiffre

j'essaie une dernière fois essaie au moins de lire les posts et de t'intéresser un peu aux sujet

prends le temps de bien lire le forum et de voir que c'est bien le prix du post chauffage complet pour ceux qui font construire de plus ce chiffre a déjà été confirme par des pros sur ce forum

allez on passe au prochain post plus constructif ? un qui apportera quelque chose aux lecteurs [/b]
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Membre utile Env. 600 message La Forest Landerneau (29)
.... et sur lequel vous continuerez à vous fritter joyeusement
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Membre utile Env. 500 message Rennes (35)
Regismu a écrit:De plus on n’hésites pas à mentir effrontément et à induire en erreur les lecteurs de ce forum .. aucun respect . Rolleyes

la question c'est que le pc + gaz complet coute au minimum 15000€ .... on est en RT2012 plus à l'age des cavernes ..il faut evoluer avec son temps .. cette somme il faut l'investir dans le bâti pas dans des systèmes couteux à l’investissement et à l'utilisation et périmés/inutiles desormais ..surtout avec une énergie à bannir ( effet de serre , fossiles , importe à 98% .. )

comment l'amortir alors que l’on a de solutions réellement moins chères à l’investissement et à l’utilisation sans entretien et aussi confortable



Mon installation me coûte bien 15000 euro mais elle pourrait me couter bien plus chers et aussi moins chers comme déjà précisé auparavant.


Tu dois avoir un problème de compréhension car dire qu'un système de chauffage coûte 15000 euro et dire qu'il coûte au minimum 15000 euro ça n'est pas la même chose !
si tu ne comprend pas ça je ne peut rien pour toi !
On peut largement trouvé moins chers, 12000 euro par exemple un devis que j'avais aussi posté mais que tu ne cite jamais qui comprenait une chaudière gaz à condensation chappée avec un thermodynamique chaffoteaux pour un planché chauffant.
Donc merci de ne pas induire en erreur les personnes intéressé par cette solution plus abordable que tu l'affirmes.
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Membre utile Env. 500 message Rennes (35)
Alain tant qu'il y a de la joie Biggrin
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonsoir Saye,

Vous voyez! Ça recommence. C'est toujours la même chose depuis 2 ans sur ce forum. A chaque fois que je poste un message qui ne va pas dans le sens de Regismu, il m'attaque sur ma vie privée, il m'injurie, il me dénigre. J'ai l'habitude mais c'est usant. C'est pour ça que je n'ai pas envie de relancer ce énième débat.

L'installation du chauffage central complet (chaudière, production d'ECS) coûte souvent moins de 15000 euros (et non au minimum comme Regismu l'a dit). Il n'est pas objectif, il donne le prix le plus bas possible pour les panneaux photovoltaïques et le prix le plus élevé possible pour le chauffage central. Je vous informe qu'il est anti-gaz d'où sa position stupide contre le chauffage central.
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Env. 40 message Rhone
Quand je regarde les avantages des deux solutions :
Gaz :
Mieux adapté a la rt2012,plancher eau plus evolutif vers une autres energie, mieux vendeur que l elec,cout d investissement,cout conso et du gaz

Tout elec :
Cout maintenance à 0€,cout dépannage 0€, cout renouvellement. Materiel à 0€, cout global moins chere, moins dependance énergétiques (importation) , investissement dans ecs et ventil

J ai toujours pas arrêté mon choix,deja parce queon connait pas l avenir, je suis daccord avec regis sur principe de limiter la production par le renforcement de l isolation mais pour autant je crains que le choix du tout elecne soit pas le choix du plus grand nombre et que la valeur de notre maison soit remise en cause
Messages : Env. 40
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
L'autre alternative est la PAC air/eau. Certes, ça coûte légèrement plus cher en installation mais ça coutera moins cher en consommation (surtout si la maintenance n'est pas obligatoire pour la PAC air/eau contenant moins de 2 kg de fluide frigorigène. A comparer sur le coût global sur 20 ans.
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Membre utile Env. 500 message Rennes (35)
Bonsoir,
Pour ce qui est de l'isolation je suis aussi d'accord avec Régismu dans le fait qu'il faut optimiser l'isolation.
Mais si il fallait mettre 1 mètre d 'isolant partout (combles, mur, sol etc je caricature les "1 mètre") pour arriver à une maison sans aucun apport énergétique quel qu'il soit on le saurait depuis longtemps.
Il faut isoler mais cela ne solutionne pas tout.
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Messages : Env. 500
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bon alors une fois de plus pour ceux qui ne lisent pas le forum et les témoignages reels de ceux qui font construire:
Citation:

encore alors que tu viens toi meme de confirmer le chiffre

j'essaie une dernière fois essaie au moins de lire les posts et de t'intéresser un peu aux sujet

prends le temps de bien lire le forum et de voir que c'est bien le prix du post chauffage complet pour ceux qui font construire de plus ce chiffre a déjà été confirme par des pros sur ce forum


et repondez enfin enfin à la question de fonds : pourquoi il faudrait investir autant dans un post chauffage alors que la RT2012 oblige à un résultat ( c'est pas moi qui le dit mais la Rt2012 ) et que dons le post chauffage est moins important que le post ECS voila la question de fonds qui est importante pour ceux qui font construire expliquez leur pourquoi ils doivent investir si cher pour si peu de besoin alors qu'il est évident qu'il faut optimiser ça maison au maximum puisque c'est leur confort sans facture et qu'il existent des solutions moins chères et aussi performantes

et optimiser ça maison ce n'est pas que l'isolation vous l'auriez déjà compris si vous lisiez plus soigneusement sans caricaturer mes propos sans essayez de les lire et de les assimiler ..un minimum

de plus les personnes qui achèteront dans l'ancien prendront le temps de bien regarder les factures d’énergie et d'entretien .. c'est ça qui fera le principal dans les choix ..ce sera un argument de choc de ne pas avoir d'entretien ni des factures d’énergie élevées ..une maison confortable au froid , au chaud et à l’acoustique avec des factures réduites au minimum vous ne pensez pas que c'est l’idéal et logique ?
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Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Gaz : Mieux adapté a la rt2012,plancher eau plus evolutif vers une autres energie, mieux vendeur que l elec,cout d investissement,cout conso et du gaz Tout elec : Cout maintenance à 0€,cout dépannage 0€, cout renouvellement. Materiel à 0€, cout global moins chere, moins dependance énergétiques (importation) , investissement dans ecs et ventil



Il ne faut pas mélanger "émetteurs" (radiateurs , plancher chauffant ) "et "générateurs" (chaudière gaz, PAC, chaudière électrique)....


Perso, je pense que le choix d’émetteurs à eau chaude est un choix primordial, car il est quasiment impossible de revenir en arrière., et ce n'est pas un choix qui implique de la maintenance, ou du dépannage. Un plancher chauffant ou un circuit de radiateurs à eau , c'est un truc qui va durer au moins 50 ans. Et on peut bien brancher dessus le générateur que l'on veut qui lui sera susceptible d'évoluer.


Effectivement c'est un surcoût qui n'est pas "indispensable" , mais qui ramené sur 50 ans d'utilisation est négligeable.


Cela peut paraitre ridicule de se projeter sur 50 ans, mais j'habite dans un quartier construit il y 35 ans déjà.. Et celà ne me parait pas une éternité. J'ai un voisin un peu "visionnaire" qui avait installé un plancher chauffant... ET en 35 ans, il a changé 3 fois d'énergie .. D'abord électrique effet Joule , puis fuel, maintenant PAC et il est en train d'installer une chaudière bois en relève de sa PAC car il bénéficie d'un tarif EJP. ( je lui ai trouvé une chaudière bois gratis)..


Perso, j'avais fait le choix de l'effet Joule, car moins cher. Au bout de 35 ans je regrette.


Si on regarde l'évolution dans les pays nordiques, souvent cités comme exemple par Regismu, l'avenir semble prometteur pour les centrales de production locale électricité + chaleur, avec distribution sur le réseau d'eau chaude récupérée sur la production d'électricité. SI un jour un tel réseau se met en place, bernique si on n'a pas des émetteurs à eau chaude.


Donc , ma conclusion , c'est de séparer l'investissement "générateurs" de l'investissement "émetteurs"
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Messages : Env. 10000
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Mgarrig, entièrement d'accord avec toi. C'est ce que j'ai essayé d'expliquer à Regismu en vain.

Pour 15000 euros d'investissement dans le système de chauffage (chiffre donné par Regismu donc assez exagéré), entre 4000 et 8000 euros est consacré à ce qui durera plus de 50 ans (émetteurs de chaleur à eau chaude).

Dans les pays nordiques (Allemagne, Danemark, Suède, etc...), plus de 90% (voire proche de 100%) des constructions neuves sont équipés de chauffage central.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Avec un réseau de chaleur provenant d'ENR .. regarde les solutions jusqu'au bout

la on parle concretement de particuliers en maisons individuelles Rolleyes

et une fois de plus tu es dans tous les posts donc tu as eu déjà maintes fois les explications sur ce tarif du marche pour un Pc complet en individuel de 15000€ ... même des pros t'ont confirmes ce chiffre et tu es encore entrain de faire du vent alors que c'est toi le premier qui recommande cette solution couteuse et inutile dans la RT 2012 en individuel ..

justifie les ces 15000€ avec le peu de besoin en Rt2012 toi qui ne paye rien et qui conseille à tout le monde .

tu as même eu une explication de quelqu’un d'autre qui t'a explique que tu pallias aux défaillances du bâti avec ce système d'autrefois et tu continues pareil Rolleyes Rolleyes Rolleyes
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Les explications de Regismu sont infondées comme d'habitude. J'en ai marre.
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Env. 300 message Haute Loire
Regismus veut juste dire que vu le peu de besoin en chaleur d'une maison RT2012, il n'y a pas besoin d'un chauffage qui coute trés cher.

(enfin c'est ce que je comprends) Mellow
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En cache depuis le mardi 21 juillet 2020 à 18h11
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