Maison BBC Chauffage Electrique au sol - Economies? Installation poele à bois?

Déjà une facture de 3000 € / ans, moi je passe ma route rapidement. Surtout quand on parle d'une maison qui prétend être BBC.
Je chauffage électrique par le sol ou pas c'est l'une des sources de chauffage les plus chères, et dans les années à venir je ne vous en parle pas.
Le poêle à bois pour 300m2, il va en falloir plusieurs.

FUYEZ FUYEZ FUYEZ

Bonjour,

La consommation énergétique est uniquement due aux déperditions thermiques du bâtiment ( + ventilation, ... ).

Le meilleur moyen de faire baisser la consommation est de mieux isoler un bâtiment. Est-ce que cela vaut le coût de revoir l'isolation d'une maison de 300 m² qui date de 2014 ? C'est à vous de voir.

En attendant, cela représente environ 1200€ / an pour 100 m², ce qui ne me paraît pas particulièrement BBC.

Et maintenant que le chauffage électrique au sol a été réalisé, il ne sera plus possible de le changer sans d'énormes dépenses.
Vous pouvez effectivement rajouter un poele, mais il sera loin de pouvoir chauffer l'ensemble de l'habitation. Il devrait cependant suffire à chauffer une grande pièce de vie comme vous devez certainement trouver dans cette grande bâtisse.

Bonne journée

Merci pour vos réponses!

Que pourrait on attendre d'une maison de ce type?
Meme si le prix total annuel me paraissait effectivement élevé, ramené au m2 c'était bien meilleur que d'autres que j'ai visité mais j'avoue que je n'ai pas de référentiel pour les maison récentes BBC ou RT2012...

Bonjour

la facture elec doit tout inclure ?

3600€ - taxes diverses - abo et cie = 3000€
à 15 centimes = 3000/0,15 = 20000

divisé par 300m2 = la maison est dans les clous pour BBC et-ou RT2012

ceci dit :
- oui, il faudrait envisager un complément d'isolation pour diminuer les besoins.
- non, ce n'est pas un bon système, pour moi c'est le pire (google CEM) et même si l'elec était offerte je n'en voudrais pas.

Merci

Oui effectivement la facture prend tout en compte

Bon je vois que ce n'est pas un système d'avenir... et vue les prestations et le prix de la maison, il est raisonnable de passer mon chemin...

Du coup j'en profite pour poser une seconde question, concernant une seconde maison qui nous plait aussi beaucoup et qui a un problème aussi :
La maison est de 2011, isere toujours, 170m2 et à un chauffage au sol sur les deux étages, mais alimenté par une chaudière électrique, le propriétaire ne payant quasiment pas l'électricité...
Seulement quand je ramène au prix standard ça s'envole autour de 3000€ par an!
La construction est en parpaing de 20 avec 10cm d'isolant et toiture 20cm isolant. Je ne connais pas le R de l'isolant.
Je pense qu'il ne fais pas trop attention au chauffage...
Il y a un poêle a bois en appoint peu utilisé.

Mon idée était d'installer une PAC air eau à la place de la chaudière elec.
Qu'en pensez vous?
Puis je attendre un retour sur investissement important, comme diminuer de moitié la consommation Sous les 150€/mois?
Et quid de la chaudière encore récente (6 ans), revente?

Je suis totalement débutant donc tout commentaire tes clairement bienvenu!!!

Merci

Chauffage eau, c'est déjà mieux.
oui, bonne idée de remplacer la chaudière elec par une PAC .

ces chaudières elec sont souvent choisies :
- quand on ne paie pas l'elec
- en provisoire en attendant le budget (pour une pac ou autre)
- avec une super isolation => faibles besoins et néanmoins l'envie de pouvoir "galoper pieds nus" sur un sol tiède...

revendre une chaudière elec, why not (aucune idée en fait ) regardez sur leboncoin ou autre si ça se vend... si c'est le cas, ça ne doit pas se vendre très cher (ce n'est déjà pas très couteux au départ).

Euh 20000kWh/an ça revient à 172kWhep/m2, sans le détail de l'eau chaude ni du chauffage mais on est pas dans les clous du bbc.
Et surtout une maison BBC en chauffage tout électrique, c'est louche.

Le système a eau permet plus d'évolution effectivement.

Merci elisa21, maxx29! 

Bon comme j'ai mélangé les deux maisons dans le meme sujets ça n'aide pas, mais : 

- Pour la première, tout électrique ou c'est rare, en fait le premier proprietaire etait électricien ...
J'imagine qu'il faudrait rajouter une ou deux couches de mode de chauffage (PA air/air + poele) pour rendre l'ensemble plus viable... Mais alors ça fait des dépences et surtout ça devient complexe complexe tout ça...


- Pour la seconde, le proprietaire a des prix sur l'électricité, d'ou son choix d'une chaudière electrique, avec en complément peu utilisé un poele à bois.
Je pense qu'il devait bien chauffer sans trop regarder, à 15€/mois d'élec, pour arriver à une consommation annuelle de 23500KWh...
Pour ça je me dis qu'une PAC air/eau ça aiderai beaucoup à réduire, j'ai lu au moins par deux, meme si entre ce qu'on lit et la réalité... ?

Hello,

Pour la 1ère maison, même si ça choque ce genre de facture, fondamentalement c'est pas si énorme que ça.

Je rappelle que la maison fait 300m², on est loin des classiques 130 / 150m² et qu'il y a 3m de hauteur sous plafond ! 300m² à 3m de HSP, ça fait 900m3, c'est ENORME. Si on prend une maison de 150m² avec 2.5m de HSP ça fait 375m3, on divise par 2,5 hein ! Cela équivaudrait (en simplifiant drastiquement) à une facture de 1440€, déjà plus raisonnable pour une maison avec piscine.

Il faut comparer le comparable, une maison d'un tel volume, il faut en assumer les coûts inhérents ... D'autant que dans les 3600€, il y a effectivement une piscine, qui bouffe un budget non négligeable ! Franchement, ça me parait pas énorme moi.

Oui, en effet, ce n'est pas énorme pour la surface, mais on parle quand même de 3600 € :(
Après en effet, on parle aussi de 300 m2, et j'ai tendance par moment à parler pour moi, mais si 300 m2 vous va bien, et que vous avez le budget pourquoi pas en effet, il est surement difficile de trouver moins chère.
Mais j'ai quand même du mal à croire que cette facture soit réel, ou alors il y a une période d'inoccupation.

Bonjour

dglmsg... a écrit:

Pour ça je me dis qu'une PAC air/eau ça aiderai beaucoup à réduire, j'ai lu au moins par deux, meme si entre ce qu'on lit et la réalité... ?

 oui, c'est une bonne base d'estimation.
et ... rien n'empêche d'améliorer l'isolation pour optimiser.
avis perso : il est quand même rare de voir des gens hésiter entre une maison de 300m2 et une de 170m2 : souvent, on reste dans les mêmes surfaces (définies par nos besoins)... mais je suis hors sujet

Gwendalfr a écrit:

Oui, en effet, ce n'est pas énorme pour la surface, mais on parle quand même de 3600 € :(
Après en effet, on parle aussi de 300 m2, et j'ai tendance par moment à parler pour moi, mais si 300 m2 vous va bien, et que vous avez le budget pourquoi pas en effet, il est surement difficile de trouver moins chère.
Mais j'ai quand même du mal à croire que cette facture soit réel, ou alors il y a une période d'inoccupation.

Je suis d'accord, 3600€ c'est énorme, mais parce qu'on raisonne avec ce que l'on connait. Les gens qui ont des maisons de 300m² ou 400m², construites en 2000, ils ont des factures de chauffage et/ou d'élec qui sont faramineuses, mais quand on achète une maison à 500k€ voir plus (dépend du coin, évidemment), ça va de paire ...

Encore une fois, la surface c'est une chose, mais quand on parle de déperditions ou de chauffage, c'est le volume qui compte. Là c'est 300m² sous 3m de HSP, ça pénalise d'autant plus. Enfin, ne pas négliger la piscine ... Comme le dit l'auteur, une piscine, c'est des équipements électriques qui tournent H24 et 365 jours par an.

Pour comparaison, je suis dans une maison de 225 m2 habitable (260 m2 utile sans garage) avec hauteur sous plafond de 2,5m et petite piscine chauffée par PAC,15 m3. Ma consommation pour eau chaude, chauffage est de 2000L de fioul (1000-1600 € l'année) + 80 € d'electricité mensuelle soit en moyenne 190 € par mois. Ma maison est de 2004 avec un DPE C de 104. Je chauffe normalement (19° dans toute la maison...) J'habite dans la Somme.

Bonjour,

Une bugatti consomme plus qu'une fiat500.

Donc soit vous achetez plus petit soit vous sortez le chéquier pour rénover soit vous vous accommodez de 300€ de facture mensuelle.

Maison BBC ? Ok elle a été finie en 2014...mais le PC date de quand ? car si c'est avant 2012, on est sur du RT2005 BBC, et pas sur de la RT2012. C'est déjà un premier élément qu'il faudrait regarder et qui pourrait expliquer la facture.
De plus, si elle est RT2012, la maison doit inclure un système de mesure par poste de dépense énergétique (ECS, Chauffage, prise courant, auxiliare)...et ça ça vous permet de voir combien consomme la maison en chauffage.
(et on consomme pas pareil selon que l'on soit 2,3 ou 6 personnes...avec des modes de vie différent)
Dans la conso Globale, la piscine n'etant pas chauffé, elle ne doit pas consommer grand chose (1 euros / jour sur 4 mois ?)

Mais ne chercher pas trop, car un maison RT2012 avec un chauffage au sol ELEC, c'est impossible (ou alors, il faut panneau solaire + Ballon ECS thermodynamique + super isolation).
En gros cette maison de soit disant 2014 n'est pas aux normes actuelles...
Après si vous avez les moyens d'assumer les dépenses, c'est à vous de voir...

... "BBC" c'était +- (et plutot + que - ) l'équivalent de la RT2012

ceci dit, beaucoup de maisons d'aujourd'hui, RT2012-patati-truc consomment encore beaucoup de chauffage : l'iso et les performances sont sur le global => on pose "2cm" d'iso au sol et on compense par "25cm" sous les toits... et ça passe ! ... ou on ajoute un ballon thermotrucmuch... la surprise est à réception de la facture (du chauffage).

Quand je pense aux discours qu'on à entendu au début de la RT.
Il faudra une bonne orientation, certains terrains seront inconstructible car trop mal exposé, etc.
En fait on construit comme avant pour encore beaucoup de maisons, et on ne fait que jouer sur l'isolation et quelques appareils bas de gamme pour rentrer dans la norme.
Combien de personnes reposent leur moyen de chauffage sur un poele à bois et un appoint électrique, qui fini par de l'électrique à 100% comme il y à 30 ans.

Avez vous l'étude thermique de votre maison?
Quel type de chauffe eau avez vous?

Bonjour

Pourquoi pas faire installer des panneaux photovoltaïques ? Certe c est un investissement mais vue le coût des facture à l année il seront vite rentabilisé à mon avis ;)

Bonjour à tous

J'ai eu la facture annuelle, incluant donc l'élec pour la piscine (non chauffée je précise) et on se situe à 275€/mois.
effectivement ce n'est pas une rt2012, à cause notamment du mode de chauffage.

Quand je reviens au m2 et en comparaison avec Sophie on revient à 30€ près au même coût, sauf que la température est de 21° au lieu de 19 et des plafonds plus hauts.
Comme l'ont dit certains, la somme est importante mais ramené au m2 c'est je pense plutôt bon surtout pour ce type de chauffage, non?

Pour la taille 175 VS 300, ça peut paraître bizarre oui mais pour un nombre de pieces similaire (1chambre de plusà les pièces sont 50% plus grande ce qui fait la différence globale, mais on n'a pas l'impression d'être dans une maison de ministre, une grande maison mais ça ne fait pas immense. Après c'est une question de budget le coût initial est une chose, mais ensuite j'aimerai au maximum réduire les coûts récurrents !

Quel est votre avis sur la possibilité d'ajouter une PAC air air, et selon vous le coût d'installation à attendre et le gain de consommation?

Merci!!!

Le chauffe eau est thermodynamique

J'ai eu le dpe mais je n'y prête qu'une importance relative je préfère me fier au consommé
Le dpe théorique la place en C en réel au m2 elle est en D 180 à cause du fameux cœf de 2,58…

Donc comment cette maison peut être de 2014..et pas en RT2012 ?

Peut-être simplement parce que le permis de construire a été déposé avant le 1er janvier 2013...

Oui la construction a duré bien 2 ans donc pas et 2012 mais bbc

Tres franchement je ne doute pas de l'isolation et des matériaux, le propriétaire l'avait construite pour son fils, il est du métier et à des moyens plus que considérables...
la question est plus de voir si il paraît envisageable d'ajouter un mode de chauffage, à quel prix et pour quel gain annuel,?

Si elle répond au BBC, c’est à dire RT 2005 BBC, c'est quasiment du RT 2012 : ça ne colle pas avec les consommations citées. Ça a bien l'air d'être juste du RT 2005.

Je ne suis pas spécialiste mais je vois que certaines réponses ici mentionnent quelle serait dans les clous BBC et rt2012 et d'autres non.

Encore une fois pour moi ce n'est pas le débat ce qui compte c'est ce que je peux faire pour éventuellement optimiser tout ça avec une pac air air

Merci

Azote45 oui peut être que des panneaux solaires seraient une bonne solution, je ne connais pas le coût ni l'amortissement mais je sais que la maison a un grand pan de toiture plein sud qui pourrait s'y prêter

As tu des infos sur ce qui se fait?

dglmsg a écrit:

Je ne suis pas spécialiste mais je vois que certaines réponses ici mentionnent quelle serait dans les clous BBC et rt2012 et d'autres non.

Encore une fois pour moi ce n'est pas le débat ce qui compte c'est ce que je peux faire pour éventuellement optimiser tout ça avec une pac air air

Merci

LE 11/5

elisa21 a écrit:

Bonjour

dglmsg... a écrit:

Pour ça je me dis qu'une PAC air/eau ça aiderai beaucoup à réduire, j'ai lu au moins par deux, meme si entre ce qu'on lit et la réalité... ?

 oui, c'est une bonne base d'estimation.
et ... rien n'empêche d'améliorer l'isolation pour optimiser.
avis perso : il est quand même rare de voir des gens hésiter entre une maison de 300m2 et une de 170m2 : souvent, on reste dans les mêmes surfaces (définies par nos besoins)... mais je suis hors sujet

LE 10/5

Citation:

ceci dit :

-  oui, il faudrait envisager un complément d'isolation pour diminuer les besoins.

dglmsg a écrit:

Bonjour à tous

J'ai eu la facture annuelle, incluant donc l'élec pour la piscine (non chauffée je précise) et on se situe à 275€/mois.
effectivement ce n'est pas une rt2012, à cause notamment du mode de chauffage.

.../...

Quel est votre avis sur la possibilité d'ajouter une PAC air air, et selon vous le coût d'installation à attendre et le gain de consommation?

Merci!!!

Tout dépend de la distribution et de la configuration des pièces (un plan serait souhaitable), mais le principe pour ces maisons récentes et déjà correctement isolées est le même pour toutes:

- la première chose à faire est de voir ce qui peut être amélioré à peu de frais dans l'isolation et l'étanchéité de la maison; classiquement, ajouter 10 ou 15 cm d'isolant dans des combles perdus est facile et peu coûteux (mais ça n'est pas toujours possible!); la "chasse aux fuites d'air" est assez long et fastidieux, mais c'est presque gratuit et très efficace si bien fait....

- l'installation d'une pac air-air (ou de plusieurs) dans l'espace de vie peut amener une économie globale de 50% si la disposition s'y prête; seules les chambres et les surfaces annexes  restent chauffées par effet-joule, et, avec une petite programmation bien faite, peuvent rester dans une consommation raisonnable. une pac air-air de grande marque de 4-5 kW revient, installée, à 2500€ environ... S'il en faut deux, le calcul est simple, et le retour sur investissement est rapide (3-4 ans).

- bénéfices secondaires: la puissance du branchement électrique peut être diminuée et on dispose pour l'été d'une clim; enfin, pour une maison de plus de 2 ans, une partie de la TVA est à 5,5% et on peut bénéficier de Certificats d'Economie d'Energie...

Bonjour Bardal et merci pour ta réponse

Je ne peux pas répondre pour l'isolation mais je vais demander le détail, je sais que les murs sont en brique avec isolation laine de verre + isolant mince, et que l'isolation répond à la norme BBC

Concernant la pac ça me parait intéressant pour un cout mesuré
Je n'ai pas les plans malheureusement
Globalement au RDC la piece de vie fait 100m2, ainsi qu'un grand bureau 25m2, 2,8m sous plafond pour les 2
--> L'idée serait de chauffer ces 2 espaces par pac, 125m2.

Je vais contacter un installateur pour devis

Merci encore à tous

BONJOUR

La question à se poser aussi :
Tant que l'on est deux à payer 300 euros par mois, pour l'énergie, si les revenus le permettent OK.
Mais s'il n'en reste qu'un le pourra t-il ?
Nous allons laisser un petit paradis arboré car la consommation de la maison en énergie est électricité + celui du chauffage de 2500 à 3000 litres de fuel par an. Cela a été difficile à assumer quand le prix du fuel dépassait un euro par litre.
Changer la chaudière pour une PAC, imposait quand même d'avoir une autre source d'énergie pouvant prendre la relève en hiver, dans ce cas laquelle?

Cela dépend de votre courage à faire ou investir dans les travaux d'isolation.
Une isolation totale par l'extérieur avait, dans une ancienne maison d'habitation, divisé les coûts par 2. mais il y avait aussi le crépi à refaire qui ainsi avait été économisé.

Aujourd'hui, avec une maison récente RT2012 de même surface cela devrait diviser par 2 minimum le coût sur l'année ( en étant pessimiste car l'on chauffe à 21 °).

Attention, les coups de coeur se payent très cher (cela a été notre cas il y a 17 ans).
Mon conseil:
Faites une liste de ce que vous pouvez vous permettre et tenez vous en.
Faites réaliser un bilan de la maison que vous comptez acheter, par un organisme qui vous dira ce qu'il faut investir aujourd'hui pour que la maison soit classifiée en énergie classe B, et décidez

Bon courage pour votre décision.
Cordialement
IMPALA

Bonjour Impala,

Oui c'est tout à fait juste, on fait très très attention à l'investissement et aussi au récurrent, il est impensable de se mettre au taquet et en risque.
On fait un budget qui prend en compte l'augmentation, plus les frais inhérents à la surface (taxe fonciere, d'habitation, eau pour piscine, assurance, ...)
Mais au dela du budget mensuel, et meme quand on peut l'assumer, j'estime bien entendu que 275€/mois d'elec/chauffage c'est beaucoup, d'ou le fait de se projeter de suite dans un mode alternatif de chauffage pour ne pas ce trainer cette note de chauffage ad vitam... Si ce n'est pas satisfaisant, on passera notre chemin

Des devis de PAC vont aider à éclaircir ce sujet, mais si vous avez des conseils sur le nombre de module intérieurs, le type, marques, couts d'investissement et gains attendus etc je suis clairement preneur!

Merci

dglmsg a écrit:

Le chauffe eau est thermodynamique

J'ai eu le dpe mais je n'y prête qu'une importance relative je préfère me fier au consommé
Le dpe théorique la place en C en réel au m2 elle est en D 180 à cause du fameux cœf de 2,58…

alors perso, je ne me fie plus Ni au DPE NI aux consommations...
dans le logement que nous venons de vendre (au bout de 8 mois...)  , le DPE était bon  C presque B (91...) et conso annuelle selon factures de 750 euros par an pour une maison de 140 m² avec plafonds a 5.80 pour pièces de vie (cuisine, séjour) et mezzanine, PAC air/air, on s'est basé un poil la dessus pour acheter la maison l'an dernier, oui mais.... et le mais est très gros...., les anciens proprios n'étaient jamais là donc pas de clim l'été (le suuud ) et pas de chauffage l'hiver puisqu'ils étaient partis dans les iles mais ça on le savait pas, même dans le sud tu chauffes un poil hein  on a eu la note finale de chauffage et j'en ai avalé la facture, 1660 euros pour 8 mois (j'en revient toujours pas car on se caillait en plus a 20 °!), arrivé le 9 aout 2016 repartis le 28 avril 2017 et ça faisait plus d'un mois qu'on chauffait pas...j'ose pas imaginer la facture d'un an!
la maison était certes en C bon DPE mais pas isolée et système de chauffe qui ne valait rien pour la maison (clim gainable)
ma maison normande ou je chauffais 10 mois par an avec PAC air/eau très bien isolée, 170 m² avec aussi séjour cathédral de 5.60 etc.. 1300 euros a l'année, eau chaude, cuisson, chauffage, domotique, bref plus de conso que dans le sud, ben facture finale bien plus mince...
donc ne pas se fier au DPE, ni aux factures des proprios...

Oui tu as raison Kaline!
On a eu le même cas avec les anciens propriétaires des retraités qui passaient l'hiver dans le sud, et donc une consommation faible, qui a doublé depuis!

Je me méfie donc aussi de cela, la dans le cas actuel la problématique ne serait pas pour l'été mais l'hiver, et comme il y a des enfants scolarisés ça limite ce phénomène.
Les conso d'une année à l'autre sont stables
Difficile d'en ajouter sur le prioritaire actuel car on peut dire qu'il dit ce qu'il veut pour l'arranger, mais il n'a pas l'air de regarder à la dépense...

Sinon je pensais, par rapport à une PAC air air, est ce qu'une air eau aurait un intérêt? J'imagine que c'est bien plus lourd et coûteux à mettre en place?

Oui mais bon la PAC air/air plus facile a mettre en place avec split avec du gainable plus compliqué comme pour le air/eau...
j'ai eu les 2 la pac air /eau c'est sans conteste la mieux mais la plus chere....c'est un chauffage central en fait

Karine, le dpe s'il est bien fait est proche de la réalité.
Si votre maison date d'avant 48 effectivement, il faut s'en référer aux factures des occupants, mais seulement si le logement est occupé à l'année.

Avec une facture si petite pour une grande maison non isolée, effectivement le diagnostiqueur n'a pas bien fait le boulot.

Personnellement, j'épluche les plans, notices descriptives si je les ai et je glane toutes les informations que je peux avoir pour faire un boulot correct.

Après, je suis conscient de la très mauvaise réputation de notre métier et le déplore.

Pour revenir à la pac air air, je voudrais vraiment arriver à évaluer le gain potentiel et le cout d'investissement.

J'ai contacté un spécialiste que je vais aller voir la semaine prochaine mais d'ici la si vous pouvez m'aider à y voir plus clair ce serait génial!

J'ai fait des plans pas parfait mais en phase avec la maison.
Altitude 450m, Rhone Alpes
Total  environ 290m2, environ 210 au RDC et 80 étage.
Le rdc la piece de vie fait 100m2 avec 2,8 sous plafond et une vide sur séjour coté entrée d'environ 15m2 
Orientation plein sud avec 2 grande baie vitrées
La pièce à droite de la pièce de vie (27m2) fait aussi 2,8m sous plafond, utilisation disons bureau
Le bloc à gauche accueille 3 chambres dont 1 parentale, hauteur sous plafond 2,6m
Entrée au nord et garage
A l'étage mezzanine et deux grandes pièces. 

Le chauffage actuel, en bas tout en plancher chauffant elec, avec programmation de chaque pièce, et en haut chaque pièce un convecteur électrique simple.
En projection, les pièces en haut ne seraient chauffées que ponctuellement.
 
Je rappelle facture annuelle 3300 tout inclus, avec piscine, non chauffée. Ballon thermodynamique.
Isolation conforme BBC, je sais qu'il y a briques, isolation laine de verre + isolant mince.
 
Mon objectif est de réduire la conso en gardant tout de même le confort du chauffage au sol mais le compléter très grandement par la pac air air.
J'ai lu pas mal de topics sur le sujet, mais dans mon cas précis de "rénovation" "complément de chauffage" j'ai encore pas mal de questions : 
Que conseillez vous en terme de zone à chauffer par une pac?
Quelle puissance utiliser, et avec combien de module intérieurs et de quel type?
Quel coût d'achat et mise en place et quel gain annuel selon vous?

Je vous remercie!!!


 

Compte tenu de cette distribution, et du label BBC attribué à cette construction, sous réserve des chiffrages de l'étude thermique (qui doivent être très faciles à trouver), voici mes réflexions de premier jet:

- tu peux tabler sur une puissance à installer de moins de 50 Watts au m2...
- l'espace de vie peut facilement être chauffé par pac air-air; cela tempèrera du même coup l'étage qui, du fait de son utilisation ponctuelle, n'aura besoin de chauffage complémentaire qu'épisodiquement. La puissance thermique à installer serait d'environ 6 kW, en bi-split (l'implantation des splits sera à étudier soigneusement, en fonction du vide sur séjour).
- le bureau est une pièce indépendante qui peut, en fonction de son utilisation réelle, être chauffé par une toute petite pac ou rester en effet-joule.
- les chambres resteraient en l'état, surtout si une programmation sérieuse existe déjà; il serait difficile de changer le système de chauffage, qui n'amènerait de toutes façons qu'un bénéfice très limité.

L'équipement à installer serait donc une pac bi-split de 6-7 kW dans l'espace de vie et éventuellement une pac de 2,5 kW dans le bureau. La pac 6 kW coûterait environ 3500€ (installée) et la pac 2 kW environ 1500€... Il est raisonnable d'espérer un gain de conso annuelle globale d'environ 50%, soit, sur une conso de chauffage d'environ 15000 kWh, une économie d'un peu plus de 1000€ par an.

Va donc voir sur ce site https://www.domotelec.fr/ , tu trouveras des prix raisonnables (matériel et pose); vois plutôt les marques Mitsubishi, Hitachi, Panasonic ou Toshiba...

Merci Bardal! C'est top!

Juste un point qui me surprend, la conso actuelle (HC/HP) annuelle est de 21500KWh, en abonnement 12k
Du coup 15KWh ça ferait 25% d'économies, ou alors on peut espérer 11000KWh et 50%
Je sais que ce n'est qu'estimé mais c'est exactement ce que je veux, voir si il y a quelque chose à faire, qui sera à affiner en réel...

Pour l'étude thermique, peux tu m'éclairer? C'est un document obligatoire à la construction et qui a du etre fourni au propriétaire actuelle?  On ne parle du DPE je pense... ? 

Une étude thermique sérieuse était demandée pour le label BBC. Il suffit de la retrouver (ancien propriétaire ou bet qui a fait cette étude); ce sera évidemment bien plus précis qu'une évaluation grossière comme celle que j'ai faite.

Pour la consommation, j'ai compris que ta conso globale d'électricité était de 22 000 kWh environ; sur cette conso, on peut estimer que 15 000 kWh sont consacrés au chauffage; c'est sur ces 15 000 kWh que l'on peut espérer 50% d'économies... soit environ 7 500 kWh, soit environ 1000€.

Merci Bardal!

Oui je vois un pro lundi, et je vais demander l'etude thermique d'ici la!

C'est noté pour le calcul 

Si vous avez d'autres retours d'expérience, je suis preneur !

Maxx29 a écrit:

Karine, le dpe s'il est bien fait est proche de la réalité.
Si votre maison date d'avant 48 effectivement, il faut s'en référer aux factures des occupants, mais seulement si le logement est occupé à l'année.

Avec une facture si petite pour une grande maison non isolée, effectivement le diagnostiqueur n'a pas bien fait le boulot.

Personnellement, j'épluche les plans, notices descriptives si je les ai et je glane toutes les informations que je peux avoir pour faire un boulot correct.

Après, je suis conscient de la très mauvaise réputation de notre métier et le déplore.

la maison est une ancienne remise  vigneronne (avec des cuves a vin)  transformée en loft en 2010/2011....
ça c'est sur le papier   et le PC....
ensuite.. diagnostic qui ne mentionne pas l'isolation et ça, je viens juste de le voir ... on a pas tout regardé a la loupe, on a eu tort.... on a regardé le DPE et c'est tout   pour du "neuf" de 6 ans tu penses quand même que c'est isolé.. ben mauvaise pioche ou le gars était un pote du vendeur ce qui est possible aussi...
et si les vendeurs ne sont pas là, ils peuvent avoir des factures mais ça ne reflète pas la réalité, pourtant on a demandé leur factures  et nous les ont donnés mais si rien ne tourne hein....idem l'eau au fait   la couche de tartre et de poussière dans les salle de bain aurait du m'alerter sur la non prise de douche puisque TOUT était bouché au calcaire 

Bonsoir,

dglmsg a écrit:

Total  environ 290m2, environ 210 au RDC et 80 étage.
Le rdc la piece de vie fait 100m2 avec 2,8 sous plafond et une vide sur séjour coté entrée d'environ 15m2 

Avec une grande hauteur sous plafond + un vide sur séjour je vous déconseille clairement la PAC air air, en particulier si vous appréciez le confort du plancher chauffant et que vous n'avez pas besoin (envie) de sur chauffer l'étage et, de ce fait, de faire exploser les consommations d'électricité !

Pour revenir à vos interrogations initiales (les "proPAC" vous auraient-ils égarés ???) , un poêle à bois serait tout à fait intéressant mais un poêle de masse pour que le chauffage soit principalement diffusé par rayonnement (sinon, même problème que la PAC air air : tout l'air chaud monte au plafond et vous êtes obligés de sur chauffer l'étage pour avoir bon au RdC)

A la clef : l'économie (je rappelle que le bois est l'énergie la moins chère!), la sécurité (pas de risque de panne ni de coupures d'électricité), la maitrise des couts sur le moyen/long terme (quel sera le prix de l'elec d'ici quelques années ?), l'écologie (ben oui, il va bien falloir abandonner le chauffage électrique si on supprime les centrales nucléaires !) ,

Et le plaisir du feu et du four de cuisson en prime !

Si je reprend le calcul de Bardal (toujours "un peu" optimiste quand il s'agit de vanter les avantages des PAC mais c'est de bonne guerre, ça me permet de vanter sans vergogne les avantages des poêles de masse !) :

15 000 kWh électriques (énergie finale) pourraient être remplacés avantageusement (pour vous et pour la planète) par 8 stères de bois pour chauffer la pièce principale et les pièces adjacentes + 2000 kWh électriques pour le chauffage complémentaires des pièces éloignées et/ou fermées.

Où se trouve le conduit du poêle existant ??