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Regulation chaudiere electrique

Ce sujet comporte 32 messages et a été affiché 281 fois
Bertrand25
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : moins d'1m
Le 05/11/2017 à 08h37
Regulation chaudiere electrique
Bonjour
Je possede une chaudiere Gialix 6 MT AUER 
Instalation en plancher chauffant uniquement
Pas d'eau chaude sanitare
Pas de sonde exterieur 
Pas de thermostat d'ambiance
Maison Passive région du haut doubs
La chaudiere est reglée sur 2kw 
Elle alimente 400m² de plancher chauffant
Temperature de consigne chaudiere 23°C
La chaudiere se coupe à 25°C mais il fait beaucoup trop chaud c'est intenable
Lorsque la temperature de la chaudiere redescend à 21°C cette dernière ne se remet pas en marche automatiquement et c'est trop froid
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Jackdaniels

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 5 ans
Le 05/11/2017 à 08h53
Bonjour,
Vous n'avez pas posé de question, mais j'imagine que vous voulez de l'aide pour régler le problème de la température intérieure de votre maison.
Votre installation de chauffage est mal faite. Vous utilisez un plancher chauffant sans la moindre régulation, difficile de faire pire. Estimez-vous heureux d'avoir chaud, vous pourriez avoir froid !
Posez une sonde extérieure à cette chaudière, c'est obligatoire avec un placher chauffant, posez-la au sud car la maison est passive, et revenez me voir pour que je vous règle les paramètres de votre chaudière en adéquation avec les caractéristiques de votre maison.
Cdlt
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Bertrand25
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : moins d'1m
Le 05/11/2017 à 18h41
J’ai construit il y a 3 ans
Sans chauffage la température intérieure été comme hiver est de 19 degrés été comme hiver
J’ai installé une chaudière il y a 3 mois pour que la température intérieure soit de 21 degrés
Quand la température de consigne de la chaudière est de 23 degrés c’est impeccable
Pour garder ce 23 degrés je dois surveiller la chaudière et la couper dès que ça arrive à 24 et la relancer dès que ça arrive à 22
Ma question est comment faire pour que la chaudière reste sur 23 automatiquement ?
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Jackdaniels

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 5 ans
Le 06/11/2017 à 07h58
Bonjour,
Je peux vous aider à avoir une température de chaudière constante de 23°C, mais un plancher chauffant a un autre fonctionnement ! En effet, la température de la chaudière doit varier en fonction de la température extérieure ! Ce ne sera pas pareil par +10°C extérieur que par -10°C ext ! Vous comprendrez que pour avoir une température de 21°C INT par tous les temps, il faut faire varier la température de l'eau de la chaudière (on appelle ce système de régulation par loi d'eau) : plus il fait froid dehors, plus la chaudière doit chauffer fort, même dans une maison passive pour rattraper les 2°C manquants ! Sinon c'est vous qui ferez la régulation de votre chauffage en lançant ou coupant la chaudière ! C'est plutôt inconfortable comme situation.

Une sonde extérieure permet de prendre la température dehors et d'envoyer la bonne température d'eau dans le plancher chauffant en fonction des caractéristiques de votre maison, afin d'obtenir une température constante de 21°C INT quelle que soit la température EXT. Une sonde extérieure ne coûte pas très cher et améliore donc considérablement le chauffage.

Cdlt
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choupette68

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Colmar (68)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 06/11/2017 à 09h24
Bonjour,
J'ai du mal à comprendre l'utilité de la sonde extérieur par rapport à un thermostat d'ambiance.
Il y aura tout de même de l'inertie avec le plancher chauffant comme avec un thermostat d'ambiance.
La chaudière ne fonctionnera pas pas plus avec une sonde extérieur qu'avec un thermostat d'ambiance ?
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Jackdaniels

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 5 ans
Le 06/11/2017 à 15h21
Bonjour,

Bien sûr que le plancher chauffant a toujours la même inertie avec une sonde ou avec un thermostat ! Mais il suffit donc de s'y prendre à l'avance afin d'anticiper ce temps de réponse de la part du plancher chauffant, c'est-à-dire ce déphasage dû à cette inertie, et c'est (en partie) à ça que sert une sonde extérieure avec une régulation par loi d'eau.
Un plancher chauffant a une grande inertie et nécessite 2 à 3 heures minimum pour prendre en compte les variations de consigne. C'est pourquoi la sonde extérieure permet d'anticiper les besoins de chauffage de la maison par rapport aux variations de température extérieure, et encore plus en cas de variations brusques de température extérieure. Elle est alors adaptée, le déphasage introduit par les parois extérieures correspondant, à quelque chose près, au déphasage de la réactivité du plancher chauffant.

Exemple :
Plaçons-nous dans une maison actuelle, avec une régulation par loi d'eau (donc sonde extérieure), maison très bien isolée, et imaginons une journée couverte et fraîche, plancher chauffant allumé et température intérieure de confort atteinte et stable. Survient une hausse de température dans l'après-midi. La sonde extérieure l'a repérée tout de suite et a envoyé ses informations à la régulation afin qu'elle abaisse la température départ chaudière. La température dans la maison devrait logiquement augmenter en quelques heures, le temps que le flux de chaleur traverse la paroi extérieure (mur+isolant). Mais pendant ces quelques heures, la température d'eau dans le plancher chauffant avait déjà baissé puisque la sonde l'avait demandé à la chaudière quelques heures auparavant ! Donc la température intérieure n'a en fait pas augmenté (ou très peu). Et cette température d'eau dans le plancher sera parfaitement réglée, toujours en rapport avec la température extérieure ! La température est restée constante dans la maison.
Le scenario est identique mais inversé en cas de baisse de température dans la journée.

Imaginons cette fois-ci un thermostat d'ambiance. Ce dernier détectera la hausse de température intérieure une fois que le flux thermique est passé à travers la paroi mur+isolant ! Il enverra la demande de baisse de la température d'eau du plancher... mais c'est déjà trop tard ! La température dans la maison va augmenter car le plancher est toujours aussi chaud que le matin, et il faudra plusieurs heures avant qu'il arrive à la bonne température ! Vous aurez eu chaud une partie de l'après-midi.
Et en fin d'après-midi, bein ça se rafraîchit dehors : idem, le thermostat ne détecte pas cette baisse de température extérieure, et il faut attendre que le froid passe à travers la paroi (c'est-à-dire attendre qu'il fasse plus frais dans la maison) pour qu'il envoie une demande de chauffe supplémentaire à la chaudière. Mais c'est trop tard ! Vous avez froid pendant votre film de la soirée ! Et il faut attendre que le plancher se réchauffe avant d'être mieux, mais vous serez déjà couché. Bref, on est toujours en décalé...

Cdlt
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choupette68

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Colmar (68)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 06/11/2017 à 17h04
Merci pour ces explications, je vois plus clair.
Pourquoi certains pro installent des thermostat d'ambiance ?
Je suis dans la même configuration que Bretrand25, maison très bien isolée, avec pas mal de baies vitrées au Sud et une chaudière gialix 6 MT avec uniquement thermostat d'ambiance. En supprimant ce thermostat et en installant une sonde côté Sud, vais-je, en plus d'avoir un meilleur confort au niveau température, faire des économies ?
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Jackdaniels

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 5 ans
Le 06/11/2017 à 20h53
choupette68 a écrit:Pourquoi certains pro installent des thermostat d'ambiance ?

Comme pour le reste, y en a des beaux, et des gros, des chauves, des bons...

choupette68 a écrit:Je suis dans la même configuration que Bretrand25, maison très bien isolée, avec pas mal de baies vitrées au Sud et une chaudière gialix 6 MT avec uniquement thermostat d'ambiance. En supprimant ce thermostat et en installant une sonde côté Sud, vais-je, en plus d'avoir un meilleur confort au niveau température, faire des économies ?

Oui, sans doute car la régulation sera plus fine (mais dans quelles proportions dans une maison qui ne consomme déjà presque rien ?).
Par contre, si vous avez un thermostat, gardez-le en plus de la sonde extérieure. J'ai pompé un truc pour mieux expliquer : le thermostat d'ambiance comporte une sonde qui renseigne la régulation sur la température ambiante autour de lui .
Suivant un réglage, appelé " Influence de la sonde d'ambiance ", un écart éventuel entre la consigne (température ambiante visée) de la régulation climatique (=loi d'eau) et la T° constatée, est plus ou moins vite corrigé (régulation thermostatique).
C'est le cas lors
- d'abaissements nocturnes (avec des radiateurs)
- des apports " gratuits " : soleil, cheminée d'agrément, sur-occupation.
Cette sonde d'ambiance corrige un mauvais réglage (fréquent) de la régulation climatique, qui nécessite pour être bien fait, plusieurs opérations d'un technicien qualifié à différentes époques de la saison de chauffe.

Mieux, certaines régulations prennent en compte les informations de discordances régulières des T° entre Consigne visée par la régulation climatique et celle d'ambiance constatée, sur plusieurs jours, pour corriger le " fondamental " mal réglé.
Il s'agit alors d'un système dit " auto-adaptivité " (de la pente de chauffe).

Lorsque la régulation climatique est parfaitement réglée, le thermostat d'ambiance permet de programmer des baisses de température en cas d'absence, pendant les vacances, la nuit (pour des radiateurs)...
La sonde extérieure, elle, permet d'optimiser le fonctionnement de la chaudière et d'envoyer l'eau à la température juste nécessaire, et en anticipant les changements de température extérieure.
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choupette68

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Colmar (68)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 06/11/2017 à 22h18
Encore un grand merci pour ces explications.
Il est vrai que ma maison est bien isolée avec des apports solaires L'hiver mais madame étant frileuse, nous avons 22,5º dans la piece à vivre.
Je vais acheter une sonde extérieure. Je vais l'installer au Sud mais faut il qu'elle soit à l'abri du soleil ?
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fabien_m2002

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 07/11/2017 à 10h24
Bonjour

2kw c'est pas trop peu pour 400m2 de surface?

edit: maison passive, ça explique peut-être
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fabien_m2002

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 07/11/2017 à 10h34
Jackdaniels a écrit:Oui, sans doute car la régulation sera plus fine (mais dans quelles proportions dans une maison qui ne consomme déjà presque rien ?).
Par contre, si vous avez un thermostat, gardez-le en plus de la sonde extérieure. J'ai pompé un truc pour mieux expliquer : le thermostat d'ambiance comporte une sonde qui renseigne la régulation sur la température ambiante autour de lui .
Suivant un réglage, appelé " Influence de la sonde d'ambiance ", un écart éventuel entre la consigne (température ambiante visée) de la régulation climatique (=loi d'eau) et la T° constatée, est plus ou moins vite corrigé (régulation thermostatique).
C'est le cas lors
- d'abaissements nocturnes (avec des radiateurs)
- des apports " gratuits " : soleil, cheminée d'agrément, sur-occupation.
Cette sonde d'ambiance corrige un mauvais réglage (fréquent) de la régulation climatique, qui nécessite pour être bien fait, plusieurs opérations d'un technicien qualifié à différentes époques de la saison de chauffe.

Mieux, certaines régulations prennent en compte les informations de discordances régulières des T° entre Consigne visée par la régulation climatique et celle d'ambiance constatée, sur plusieurs jours, pour corriger le " fondamental " mal réglé.
Il s'agit alors d'un système dit " auto-adaptivité " (de la pente de chauffe).

Lorsque la régulation climatique est parfaitement réglée, le thermostat d'ambiance permet de programmer des baisses de température en cas d'absence, pendant les vacances, la nuit (pour des radiateurs)...
La sonde extérieure, elle, permet d'optimiser le fonctionnement de la chaudière et d'envoyer l'eau à la température juste nécessaire, et en anticipant les changements de température extérieure.

Bonjour JackDaniels,

merci pour ces explications très claires. Vous m'aviez répondu sur un de mes posts qui traitait du réglage de ma chaudière (Gialix 6 MT Confort+). J'ai une sonde extérieure mais pas de TA, d'ailleurs vous m'aviez déconseillé d'en installer un.
En lisant votre post, je m'interroge. Par contre je suis exposé plein nord, ceci explique peut-être cela.
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Jackdaniels

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 5 ans
Le 07/11/2017 à 14h31
choupette68 a écrit:Je vais l'installer au Sud mais faut il qu'elle soit à l'abri du soleil ?

Oui, à l'abri du soleil, si possible au sud-est. N'oubliez pas qu'il y a des réglages à faire par la suite sur la chaudière. Je peux vous aider pour ça.


fabien_m2002 a écrit:J'ai une sonde extérieure mais pas de TA, d'ailleurs vous m'aviez déconseillé d'en installer un.
En lisant votre post, je m'interroge. Par contre je suis exposé plein nord, ceci explique peut-être cela.

Oui, vous n'avez pas la même exposition au soleil. De plus, si la chaudière est bien réglée, on peut très bien se passer d'un thermostat
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choupette68

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Colmar (68)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 07/11/2017 à 16h14
Ok merci.
Encore une question, dans les réglages de la chaudière il est question de la température de consigne (hors TEMI, TEMA....) qu'en est il de ce réglage pour un plancher chauffant ?
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Jackdaniels

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 5 ans
Le 07/11/2017 à 17h29
La température de consigne ne sert à rien avec le mode automatique qui correspond à la régulation avec sonde extérieure.
En mode manuel, elle sert à... donner une température de consigne à la chaudière... afin que la chaudière envoie cette température d'eau... ce qui n'est pas très pratique en cas de changement de température extérieure (c'est ce que je tente d'expliquer à l'auteur du sujet) : il faudra faire varier cette température de consigne manuellement (et non automatiquement comme avec une sonde extérieure), d'où les noms des deux modes.
Cdlt

Edité 2 fois, la dernière fois il y a 10 jours.
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Jackdaniels

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 5 ans
Le 07/11/2017 à 17h29
Doublon
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En cache depuis le jeudi 16 novembre 2017 à 17h36
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