Conseil dimensionnement chaudière electrique.

Je m'étonne qu'une chaudière électrique puisse passer en RT 2012 !!!!!!!!
Déjà que des radiateurs électrique, c'est un contournement de la norme, mais alors la chaudière !!

Bonjour,

La RT2012 impose un niveau de consommation , et l'utilisation d'au moins une source
d’énergie renouvelable (ça sera bien le cas avec un ballon ECS thermodynamique).

A priori, rien ne s'oppose à ce type de chaudière en RT2012, car il s'agit d'un système
régulé.

Je reste à l'écoute sur des avis sur ma problématique...

Que préconise l'étude thermique ?

Justement, le niveau de consommation est dépassé avec l'électrique.
La seule façon de faire passer une installation électrique c'est de dire que l'on chauffe avec un poêle à bois, et que l'électrique n'est qu'un appoint. Le chauffage électrique ne peut être la source de production principale en RT2012.

Gwendalfr a écrit:

Déjà que des radiateurs électrique, c'est un contournement de la norme

Gwendalfr a écrit:

Le chauffage électrique ne peut être la source de production principale en RT2012

avant de dire ce genre de truc, vous l'avez lu la RT??
à part dans les "on dit", vous pouvez me montrer où c'est écrit svp??

Bonjour

+1 avec les réponses précédentes, avec une précision :

pmarrot92 a écrit:

La RT2012 impose un niveau de consommation ...

A priori, rien ne s'oppose à ce type de chaudière en RT2012, car il s'agit d'un système
régulé.

oui, sauf que contrairement aux autres sources (comme bois, gaz, fuel, charbon....),
la RT applique un coeff de 2.58 aux consos electriques => d'où le "pb" et le fait que ça passe rarement en chauffage principal.

pour répondre aux questions initiales :

pmarrot92 a écrit:

- Rdc: Plancher chauffant sur 70 m2
- Etage: uniquement radiateurs electriques

Il y a également un poêle au rdc, une VMC DF, isolation RT2012.

Je souhaite mettre en place une chaudière électrique.
Le chauffagiste conseille une AUER GIALIX 12MA Confort 400V Triphasé

Mes questions:

- La puissance de la chaudière n'est pas surestimée ?.
sur la base max de la RT2012 pour chauffer 70m2 : oui c'est surestimé.

- Je trouve que le passage en triphasé n'est pas nécessaire (cout + abo EDF),
d'accord avec vous
Quel est l’intérêt ?
je n'en vois aucun
Le reste des consommations ne concerne en gros que la cuisine, un abonnement 9 ou 12 KVA
devrait être largement ok, non ?
oui

L'étude thermique mettra tout le monde d'accord

Je précise plusieurs points:

- Cette chaudière ne sera pas le chauffage principal (le poêle mentionné au départ le sera)
- Je ne souhaite pas avoir d'avis sur la RT2012, ce n'est pas le sujet.

Si cette chaudière est bien surdimensionnée, quel sera un modèle plus adéquat ?
Une idée du cout d'installation ?

Merci.

gill a écrit:

Gwendalfr a écrit:

Déjà que des radiateurs électrique, c'est un contournement de la norme

Gwendalfr a écrit:

Le chauffage électrique ne peut être la source de production principale en RT2012

avant de dire ce genre de truc, vous l'avez lu la RT??
à part dans les "on dit", vous pouvez me montrer où c'est écrit svp??

Oui, tu as raison, ce n'est pas dans les textes, mais l'expérience qui dit que cela ne passe pas en système principal
Enfin personnellement, je n'ai jamais réussi à le faire, et cela représente maintenant quelques permis de construire

pmarrot92 a écrit:

Je précise plusieurs points:

- Cette chaudière ne sera pas le chauffage principal (le poêle mentionné au départ le sera)
- Je ne souhaite pas avoir d'avis sur la RT2012, ce n'est pas le sujet.

Si cette chaudière est bien surdimensionnée, quel sera un modèle plus adéquat ?
Une idée du cout d'installation ?

Merci.

toujours un plaisir de répondre à certains



ps : tu es sur un forum de particuliers et de pros bénévoles en vacances... pour des réponses précises et sans dérive : voir en haut à droite "contacter un expert" serait plus sur.

perso j'arrête là, chez nous les devis sont payants.

Merci pour vos non-réponses.

Je suis toujours preneur d'avis utiles sur mes questions initiales.
Merci.

Pour revenir à ta problématique (quoique je ne vois pas où est le problème), dans une région comme la tienne, une puissance de chaudière de 4 kW sera plus que suffisante... Et le triphasé n'apporte aucun avantage (il n'y a pas de moteur puissant à alimenter); par contre, il t'amènerait d'insurmontables problèmes d'équilibrage de phases.

Pour la chaudière, trouve un modèle à plusieurs résistances, par exemple 2kW+2kW; 2 kW suffiront pour 75% du temps... ça se monnaie autour de 2000€ plus la pose.

NB: une petite pac air-eau de 4 ou 5 kW n'est pas très coûteuse et te chaufferait l'ensemble pour pas cher... (3000€ max, plus la pose.

Bonjour,

Sans vouloir juger quoique ce soit, je trouve cela bizarre la combinaison de tous les termes suivants pour un même projet:
-RT2012
-VMC DF
-convecteurs électriques
-chaudière électrique
-poêle
-ECS thermodynamique
-plancher chauffant

c'est la course à l'armement proposé par un bon vendeur ou un besoin spécifique?

désolé pour le hors sujet mais ça m'intrigue

Merci pour ces réponses.

Bardal: Ce que tu indiques confirmerait que la puissance proposée est trop importante.
Concernant la PAC air/eau, j'aurai des soucis pour mettre le bloc extérieur.
Et cela sera en appoint de quoi ?
Pour info, je n'ai ni fuel, gaz, ni charbon.

Chamtec:
Cela ne me semble pourtant pas extraordinaire pour une construction RT2012:

-RT2012
-VMC DF : que du classique
-convecteurs électriques : ou hydroliques en chambres uniquement
-chaudière électrique pour plancher chauffant
-poêle : en chauffage principal
-ECS thermodynamique: pour ECS
-plancher chauffant : voir à chaudiere electrique.

Je suis il est vrai assez réfractaire à la PAC (en dehors du souci d'installation), car
il s'agit d'une maison secondaire.
Le cout + installation + entretien n'est pas concurrentiel, par rapport à une chaudière
elec (pas de présence tout l'année).

Avec une chaudière elec et un plancher chauffant hydrolique, je peut changer dans 10 ans
son mode de chauffage.

Merci pour vos remarques, je suis toujours preneur...

Bonjour Pmarrot,

Pourquoi les radiateurs électriques à l'étage? Pourquoi pas les radiateurs à eau chaude reliés à la chaudière électrique? Vous dépenserez donc environ 2000 euros pour l'installation d'une chaudière électrique pour chauffer le plancher chauffant au RDC et les radiateurs à eau chaude à l'étage.

pmarrot92 a écrit:

Merci pour ces réponses.

Bardal: Ce que tu indiques confirmerait que la puissance proposée est trop importante.
Concernant la PAC air/eau, j'aurai des soucis pour mettre le bloc extérieur.
Et cela sera en appoint de quoi ?
Pour info, je n'ai ni fuel, gaz, ni charbon.

Chamtec:
Cela ne me semble pourtant pas extraordinaire pour une construction RT2012:

-RT2012
-VMC DF : que du classique
-convecteurs électriques : ou hydroliques en chambres uniquement
-chaudière électrique pour plancher chauffant
-poêle : en chauffage principal
-ECS thermodynamique: pour ECS
-plancher chauffant : voir à chaudiere electrique.

Je suis il est vrai assez réfractaire à la PAC (en dehors du souci d'installation), car
il s'agit d'une maison secondaire.
Le cout + installation + entretien n'est pas concurrentiel, par rapport à une chaudière
elec (pas de présence tout l'année).

Avec une chaudière elec et un plancher chauffant hydrolique, je peut changer dans 10 ans
son mode de chauffage.

Merci pour vos remarques, je suis toujours preneur...

La puissance à installer, pour ta région, dans une maison rt2012 est d'une quarantaine de Watts au m2, soit, pour 70 m2 3 kW-3,5 kW... Donc oui, ce que l'on te propose est très surestimé... Qu'attends tu de plus comme réponse?
Et pourquoi une relève pour la pac? Les pac modernes sont capable de fournir l'énergie nécessaire jusqu'à -15°; ça ne te suffit pas? Nous ne sommes plus au siècle dernier...

Olivier D a écrit:

Pourquoi les radiateurs électriques à l'étage? Pourquoi pas les radiateurs à eau chaude reliés à la chaudière électrique? Vous dépenserez donc environ 2000 euros pour l'installation d'une chaudière électrique pour chauffer le plancher chauffant au RDC et les radiateurs à eau chaude à l'étage.

En effet, comme j'indiquais avant , il serait possible de faire tout en hydrolique.
Ce choix est justement lié à ma problématique de puissance de chaudière nécessaire.
D'après vos réponses, il semble que celle proposée soit surdimensionnée, et que donc
je pourrai me contenter d'une de puissance inférieure pour rdc et étage en effet.

bardal a écrit:

pmarrot92 a écrit:

Merci pour ces réponses.

Bardal: Ce que tu indiques confirmerait que la puissance proposée est trop importante.
Concernant la PAC air/eau, j'aurai des soucis pour mettre le bloc extérieur.
Et cela sera en appoint de quoi ?
Pour info, je n'ai ni fuel, gaz, ni charbon.

La puissance à installer, pour ta région, dans une maison rt2012 est d'une quarantaine de Watts au m2, soit, pour 70 m2 3 kW-3,5 kW... Donc oui, ce que l'on te propose est très surestimé... Qu'attends tu de plus comme réponse?

Je voulais dire ni fuel, ni gaz, ni charbon...
Concernant la puissance théorique, sans remettre en cause ton calcul qui me semble fort juste,
as tu une référence officielle pour ce bareme ?.

Non, il n'y a pas de barème, hormis celui que l'on peut calculer à partir de la rt2012 (mais ça reste une estimation d'ordre de grandeur); normalement, ton bet a du te fournir une étude, qui inclut presque obligatoirement une estimation de la puissance à installer, à défaut de calcul de déperditions; retourne toi vers lui pour avoir des chiffres plus précis... rappelons que pour calculer les indices et chiffrages obligatoires dans la rt2012, il est mathématiquement indispensable d'avoir fait un calcul de déperditions (mais la fourniture de ce calcul n'est administrativement pas obligatoire).

Aux dernières nouvelles, le chauffagiste a réduit sa proposition de chaudière
12 KW TRI vers 6 ou 9 en Mono. On revient donc à des choses en effet plus
raisonables..
Je vais avoir en main l'étude thermique, et cela confirmera tout cela.