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Chauffage au sol : Disposition des Tuyaux.

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Env. 20 message Ain
Bonjour,

Je viens poster pour avoir l'avis de professionnels ou de personnes connaissant le sujet.

Nous faisons construire une maison dans le cadre d'un CCMI en RE2020, avec une chauffage au sol version hydraulique de marque Rehau relié à une pompe à chaleur.
Le plancher chauffant doit être installé sur l'intégralité du rez-de-chaussée en dehors du garage.
Le plombier a tout récemment posé les tuyaux (PER si je me trompe pas) sur les hourdis, et nous avons été étonné par l'absence volontaire de tuyaux à certains endroits :

- Dans les toilettes.
- Emplacements Placards
- Emplacement Baignoire
- Emplacement Receveurs 

J'ai échangé avec mon constructeur qui me répond concrètement que c'est normal, que c'est règlementaire, qu'il n'a pas la main dessus et que c'est le plombier qui décide et qu'il a fait en fonction du plan.
À noter le CCMI prévoit uniquement les receveurs, un plan a été fait avec des aménagements que nous ferons nous-mêmes (toilettes, placards, baignoire), seuls les cloisons et différentes arrivées/évacuations sont mises en place.

Quelqu'un pourrait il me dire si c'est normal svp ?



Cordialement.
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de plancher chauffant...

Allez dans la section devis plancher chauffant (eau chaude) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-89-devis_plancher-chauffant-eau-chaude-.php
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
C'est tout à fait normal.
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Env. 20 message Ain
Merci pour votre réponse mais serait il possible d'avoir des explications plus détaillées svp ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

c'est le + logique et aussi le + pratique car pas de risques de percer 1 serpentin en posant placards, wc...

par contre :
Citation:
Le plombier a tout récemment posé les tuyaux (PER si je me trompe pas) sur les hourdis,

donc avant coulage de la dalle ?  là par contre, c'est "dommage" ... cela veut dire peu d'isolation sous le serpentin et de fait : + de déperditions . (une super invention ce truc)

si la construction en est "seulement" à cette étape, il risque d'y avoir un 2ème "dommage" ou vrai pb : le serpentin DOIT être mis en pression avant-pendant-après le coulage , il faut donc de l'elec ...
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Env. 20 message Ain
***** a écrit:Bonsoir

c'est le + logique et aussi le + pratique car pas de risques de percer 1 serpentin en posant placards, wc...

par contre :
Citation:
Le plombier a tout récemment posé les tuyaux (PER si je me trompe pas) sur les hourdis,

donc avant coulage de la dalle ?  là par contre, c'est "dommage" ... cela veut dire peu d'isolation sous le serpentin et de fait : + de déperditions . (une super invention ce truc)

si la construction en est "seulement" à cette étape, il risque d'y avoir un 2ème "dommage" ou vrai pb : le serpentin DOIT être mis en pression avant-pendant-après le coulage , il faut donc de l'elec ...


Effectivement, ça peut être un des problémes mais on peut toujours coller. Il y a aussi le fait que chauffer un plcard ne sert à rien mais c'est surtout le long terme qu'on a en tête, si un changement d'aménagement se fait dans le futur, il y aura des zones froides à plusieurs endroits...

Concernant le 1er dommage, l'hourdi lui même ce n'est pas une isolation pour le tuyau ?

Voici quelques photos de l'installation faite cette semaine.





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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Les hourdis sont isolants, les poutrelles beaucoup moins.

Je ne vois pas bien (pas de zoom possible) : entre les 2 dalles c'est quoi ?  un vide de construction ? par contre les plannelles sont posées dans l'angle ?

Ce chauffagiste était pressé, il a tout posé alors qu'il manque quelques panneaux de treillis ;


autre "pb" déjà vu-lu ici et ailleurs : serpentins percés car les ouvriers ne font pas toujours attention...
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Membre utile Env. 400 message Gévaudan (43)
Je sais pas si c'est courant, mais j'avais encore jamais vu ça !!! Huh
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Env. 20 message Ain
***** a écrit:Les hourdis sont isolants, les poutrelles beaucoup moins.

Je ne vois pas bien (pas de zoom possible) : entre les 2 dalles c'est quoi ?  un vide de construction ? par contre les plannelles sont posées dans l'angle ?

Ce chauffagiste était pressé, il a tout posé alors qu'il manque quelques panneaux de treillis ;


autre "pb" déjà vu-lu ici et ailleurs : serpentins percés car les ouvriers ne font pas toujours attention...


Entre les 2 dalles c'est un des murs du vide sanitaire recouvert avec une bande d'étanchéité.
J'ai pas compris sur la pose des plannelles à l'angle.

Il doit y avoir des panneaux partout ? Même la ou il y a moins de tuyaux (des grandes lignes) ?

Effectivement les serpentins percés est aussi une de mes craintes... Aucun moyen de le vérifier avant le coulage de la dalle ? Si c'est percé, ça a quelles conséquences ? 

Concernant le système, mon conducteur m'a indiqué qu'avec ce système, on pouvait accéder aux tuyaux en cas de problèmes par le vide sanitaire (2m40 de hauteur) via les hourdis, maintenant sur ce système en lui-même au niveau de la conso énergie...

Marque : REHAU 
Référence : 1000520141

J'ai trouvé ça https://www.rehau.com/fr-fr/tube-rautherm-pe-xa
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Aiolia a écrit:Je sais pas si c'est courant, mais j'avais encore jamais vu ça !!! Huh

Ca coute moins chere...
Dura lex Sed lex
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Env. 20 message Ain
VILIN a écrit:
Aiolia a écrit:Je sais pas si c'est courant, mais j'avais encore jamais vu ça !!! Huh

Ca coute moins chere...


Donc de qualité moindre ?
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
AngeIus a écrit:
***** a écrit:Bonsoir

c'est le + logique et aussi le + pratique car pas de risques de percer 1 serpentin en posant placards, wc...

par contre :
Citation:
Le plombier a tout récemment posé les tuyaux (PER si je me trompe pas) sur les hourdis,

donc avant coulage de la dalle ?  là par contre, c'est "dommage" ... cela veut dire peu d'isolation sous le serpentin et de fait : + de déperditions . (une super invention ce truc)

si la construction en est "seulement" à cette étape, il risque d'y avoir un 2ème "dommage" ou vrai pb : le serpentin DOIT être mis en pression avant-pendant-après le coulage , il faut donc de l'elec ...


Effectivement, ça peut être un des problémes mais on peut toujours coller. Il y a aussi le fait que chauffer un plcard ne sert à rien mais c'est surtout le long terme qu'on a en tête, si un changement d'aménagement se fait dans le futur, il y aura des zones froides à plusieurs endroits...

Concernant le 1er dommage, l'hourdi lui même ce n'est pas une isolation pour le tuyau ?

Voici quelques photos de l'installation faite cette semaine.







Pas de risque de zone froide, la superficie d un placard non chauffé ne jouera pas sur la partie chauffee si vous reamenagez. Par contre vos habits seront tjs froids avec le confinement des portes de placards. Surtout si celui ci est contigu a un mur exterieur. Perso, je prefere tout de meme y faire passer le reseau de chauffage. Pour les wc idem, pas au droit de la cuvette bien sur mais au moins une boucle sur les m2 restants. Bon apres mes wc font 2.5m2😄
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
AngeIus a écrit:
VILIN a écrit:
Aiolia a écrit:Je sais pas si c'est courant, mais j'avais encore jamais vu ça !!! Huh

Ca coute moins chere...


Donc de qualité moindre ?

Non la mise en oeuvre coute moins chere et fait gagner 3 semaines de sechage et d aeration contraignante d une dalle flottante  a votre conducteur de travaux... 
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Salut, pour mettre en pression il faut a minima le collecteur et une pompe a épreuve manuelle. IMPÉRATIF AVANT DE COULER LA DALLE
Déja que c'est pas du super boulot* il peuvent au moins respecter la réglementation.

* cela signifie que le constructeur rogne sur tout il évite un isolant supplémentaire, une chape de ravoirage et une chape de finition parce que ce genre de gugus il te fait un ragréage sur le dalle de compression et chantier fini. mon voisin qui avait le même genre de constructeur il meulait le treillis qui dépassait pour pas avoir de bosses sous le parquet (oui oui c' est fou).
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
mistergues a écrit:Salut, pour mettre en pression il faut a minima le collecteur et une pompe a épreuve manuelle. IMPÉRATIF AVANT DE COULER LA DALLE
Déja que c'est pas du super boulot* il peuvent au moins respecter la réglementation.

* cela signifie que le constructeur rogne sur tout il évite un isolant supplémentaire, une chape de ravoirage et une chape de finition parce que ce genre de gugus il te fait un ragréage sur le dalle de compression et chantier fini. mon voisin qui avait le même genre de constructeur il meulait le treillis qui dépassait pour pas avoir de bosses sous le parquet (oui oui c' est fou).


Effectivement le risque de tube percé et ou pincé est plus important avec cette technique. 
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Env. 20 message Ain
Merci pour vos précisions.

Concernant la mise en pression, quel moyen ai je de savoir que ça a été fait (en dehors de la parole du conducteur du travaux) ? Une attestation doit être délivrée ?

La mise en pression permet elle d'être sur qu'il n'y ait pas de tuyaux endommagés ?
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
AngeIus a écrit:Merci pour vos précisions.

Concernant la mise en pression, quel moyen ai je de savoir que ça a été fait (en dehors de la parole du conducteur du travaux) ? Une attestation doit être délivrée ? sur les gros chantier le controleur technique demande une attestation..chez les particulier le DTU l' impose le constructeur dispose. une mise en épreuve ca se vois car il y a le collecteur et un manomètre. c'est 3 fois la pression de service pendant 10h (env 10b) puis on laisse comme ça c'est mieux ou on redescend à la pression de service environs 2b. EXIGER LA MISE EN PRESSION EST UN DROIT

La mise en pression permet elle d'être sur qu'il n'y ait pas de tuyaux endommagés ? ou du moins pas de fuite car un geyser ca se voit.
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Env. 20 message Ain
Le plancher a été installé Mardi matin, j'y suis passé le soir même puis hier soir, j'ai pas vu de manomètre et/ou de collecteur.
Je peux donc en déduire que ça n'a pas été fait (des fois qu'on me dise que le plombier l'a fait le jour de l'installation...) ?

La mise en pression sera bien exigé mais si le constructeur n'a pas l'obligation de me délivrer une attestation (chantier particulier), ça peut être compliqué d'être sûr que ça a été fait...

Edit :

Après avoir revérifier la photo de la nourrice, il semble qu'il y ait le manomètre :



Dans tous les cas, la mise sous pression doit se faire juste avant le coulage de la dalle ? Et pas le jour de l'installation ? Dans le sens où plus personne ne doit intervenir après (comme poser les grosses grilles en métal sur les serpentins avec délicatesse...)
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Vous n'aurez jamais la certitude que le circuit est 100% étanche. Sauf au stade final de la mise en service de l'installation de chauffage. D'ici la, les maçons, les plaquistes, les plombiers, élèctriciens peuvent par erreur abimer le circuit. Si tel est le cas, de toutes façons ce sera l'affaire de votre constructeur... donc relax. Inutile de se faire mal en avance et ss doute pour rien. Soyez attentif sur les mano des nourrices et de votre PAC ou chaudière le moment venu.
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Env. 20 message Ain
VILIN a écrit:Vous n'aurez jamais la certitude que le circuit est 100% étanche. Sauf au stade final de la mise en service de l'installation de chauffage. D'ici la, les maçons, les plaquistes, les plombiers, élèctriciens peuvent par erreur abimer le circuit. Si tel est le cas, de toutes façons ce sera l'affaire de votre constructeur... donc relax. Inutile de se faire mal en avance et ss doute pour rien. Soyez attentif sur les mano des nourrices et de votre PAC ou chaudière le moment venu.


Effectivement, il y a bien une garantie mais dans le cas spécifique d'un chauffage au sol hydraulique incorporé dans la dalle, c'est un peu plus délicat pour réparer j'imagine ?
Sans compter le temps nécessaire que ça pourrait prendre (sans chauffage).
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
VILIN a écrit:Vous n'aurez jamais la certitude que le circuit est 100% étanche. Sauf au stade final de la mise en service de l'installation de chauffage. D'ici la, les maçons, les plaquistes, les plombiers, élèctriciens peuvent par erreur abimer le circuit. Si tel est le cas, de toutes façons ce sera l'affaire de votre constructeur... donc relax. Inutile de se faire mal en avance et ss doute pour rien. Soyez attentif sur les mano des nourrices et de votre PAC ou chaudière le moment venu.

faux pour aller de 0 a 10b sur un si petit volume c'est quelques cl d'eau la moindre fuite même un suintement  le mano retombe a 0 instantanément je vois 1 mano et pas de collecteur , il faut que TOUT soit mis en épreuve.
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Membre utile Env. 400 message Gévaudan (43)
Mais du coup elle va faire quel épaisseur la dalle au dessus des tuyaux ?
Si il y a pas d'autre chape d'isolation ou d'enrobage ?

D'une c'est le carreleur qui va s'amuser ,
Et va y avoir une inertie de chauffage énorme ?
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Env. 20 message Ain
L'épaisseur total de la dalle fera 20cm, de mémoire il y aura 7/8 cm de distance entre les serpentins et la partie intérieure.

Mon conducteur m'a indiqué que ça pourrait mettre + de temps pour monter en température mais que la chaleur sera diffusée plus longtemps en prenant l'exemple d'une plancha... Peut on faire une comparaison avec une dalle béton, ça...
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Membre utile Env. 400 message Gévaudan (43)
Oui, donc vous amplifier le phénomène d'inertie, ça sera encore moins réactif.....
Quand le soleil sort, et que le plancher continue encore plus à distribuer la chaleur....c'est bête de devoir ouvrir les fenêtres.........
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Aiolia a écrit:Oui, donc vous amplifier le phénomène d'inertie,  ça sera encore moins réactif.....c'est justement ce qu' on cherche en chauffant a basse température
Quand le soleil sort, et que le plancher continue encore plus à distribuer la chaleur....c'est bête de devoir ouvrir les fenêtres.........c'est l' un des inconvénient du plancher chauffant
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Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
AngeIus a écrit:Bonjour,

Je viens poster pour avoir l'avis de professionnels ou de personnes connaissant le sujet.

Nous faisons construire une maison dans le cadre d'un CCMI en RE2020, avec une chauffage au sol version hydraulique de marque Rehau relié à une pompe à chaleur.
Le plancher chauffant doit être installé sur l'intégralité du rez-de-chaussée en dehors du garage.
Le plombier a tout récemment posé les tuyaux (PER si je me trompe pas) sur les hourdis, et nous avons été étonné par l'absence volontaire de tuyaux à certains endroits :

- Dans les toilettes.
- Emplacements Placards
- Emplacement Baignoire
- Emplacement Receveurs 

J'ai échangé avec mon constructeur qui me répond concrètement que c'est normal, que c'est règlementaire, qu'il n'a pas la main dessus et que c'est le plombier qui décide et qu'il a fait en fonction du plan.
À noter le CCMI prévoit uniquement les receveurs, un plan a été fait avec des aménagements que nous ferons nous-mêmes (toilettes, placards, baignoire), seuls les cloisons et différentes arrivées/évacuations sont mises en place.

Quelqu'un pourrait il me dire si c'est normal svp ?



Cordialement.

Bonjour
Es tu certain que ce soit sur les ourdis ?
Il devait tout placer sur isolant.
pas nécessaire dans toilette, placards, baignoire, receveur, car c'est de la perte de chauffe.
.Circuit de chauffage PC coté entrée
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
C'est quoi la marque des hourdis ?

Chez KP1 l'équivalent c'est le plancher milliwatt si je dis pas de bêtises.

Plancher chauffant sur hourdis le système a forcément un avis techniques.

Les hourdis ont forcément une languette sous la poutrelle et sûrement des rupteurs thermique partout refend et pourtour.
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Env. 20 message Ain




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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Rector equatio. Faites une recherche vous tomberez normalement sur l'avis technique de cette solution.

Bon réflexe que de prendre en photo le matériel et étiquette des produits livrés.
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Membre utile Env. 100 message Loiret
C'est quand même pas top, le plancher chauffant sur les hourdis j'en avais parlé a mon plombier, il a eu une attaque !!! Le pch se fait a la fin , quand le placo est posé et indépendamment de la dalle de compression... et avec une juste une chape d'enrobage de quelques cms...
Chez moi le pch est partout, même sous les meubles de cuisine et dressing
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Membre utile Env. 100 message Loiret
En plus vos tuyaux ne sont pas bien mis, il faut les mettre en spirale, en revenant en marche arrière ensuite
Dans votre cas la chaleur sera très mal répartie !!!
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Membre utile Env. 300 message Gironde
Bonjour,

Je trouve complètement débile de placer un plancher chauffant sous 8 à 10 cm de dalle + chape + carrelage !!! Sans compter la faible isolation par le bas...
Un seul avantage : Des seuils de portes et de baies réduits par rapport à l'extérieur... J'avoue tomber à la renverse en voyant ça !
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

je me permets de rectifier :
jeanpaul01fr a écrit:

Je trouve complètement débile de placer un plancher chauffant sous 8 à 10 cm de dalle + chape + carrelage !!! Sans compter la faible isolation par le bas...
Les avantages (pour le cst bien sur) : pas de chape (économie) Des seuils de portes et de baies réduits par rapport à l'extérieur... J'avoue tomber à la renverse en voyant ça !

restez avec nous Smile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Flat45 a écrit:...
Dans votre cas la chaleur sera très mal répartie !!!

pourtant elle va même sur le haut du VS , répartie en direct dans les agglos
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Membre utile Env. 100 message Loiret
C'est en effet assez consternant comme travaux... Aucun intérêt au niveau thermique, c'est même pire qu'un plancher normalement fait, et le tout en re2020 !!! Même pas sur que cela soit accepté par le dtu
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Env. 20 message Ain


D'après ce qui est marqué sur le tuyau, Il semble visiblement s'agir du modèle REHAU RAUTHERM Speed, j'ai trouvé la page du modèle : 

https://www.rehau.com/fr-fr/systeme-plancher-chauffant-rafra[...]chissant-rautherm-speed

Merci à tous pour vos précisions, mais il serait apprécié que seules les personnes qui connaissent parfaitement le sujet s'expriment svp...


Cordialement.
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Membre utile Env. 400 message Gévaudan (43)
Bonjour, même si il y avait marqué « Chuck Norris approved » sur le tuyau , ça changerai rien !!
Je comprend bien que vous cherchez à vous rassurer ou à vous persuader que c'est bien ce qu'ils ont fait ...mais TOUT le monde vous dis que c'est pas la méthode optimale ( pour parler poliement) !
C'est une méthode de cochon pour faire gagner du temps et de l'argent à votre constructeur, et à vous en faire perdre à vous dans le future.......
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Pose très courante avant 2005. poser le PC directement dans la dalle était courant par soucis d'économies ..un ragréage sur la dalle et hop on posait directement le parquet.
cette méthode a été mise a mal par les réglementations thermiques qui se sont succèdees mais pas que..apparission de nouveaux matériaux, certains dtu profondément modifiés tel que l'obligation de la chape de ravoirage pour les gaines et il y' avais aussi bcp de sinistres au moment du coulage parce que simplement les maçon plantais les griffes du râteau dans les tubes.
même si aujourd'hui 9 fois sur 10 c' est dalle, ravoirage, isolant , pc puis chape votre système juste que vous avez acheté une 4L et non une porche mais rassurez vous y' a aucune raison que ca marche pas.
mise à part la méthode qui est discutable le matos c'est le bon pas de soucis, c'est mis en pression rassurez vous ca va le faire.
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Membre utile Env. 300 message Gironde
Bien sûr que ça va le faire...
Mais voir ça en 2023, c'est un peu comme du carrelage 25x25 posé sur chape traditionnelle, des fenêtres en vitrages 4/6/4, ou un chauffage avec des grille-pains électriques : c'est anachronique et peu performant.
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Env. 20 message Ain
Après un coup de téléphone au fabricant du plancher chauffant (Rehau), j'ai réussi à en savoir un peu plus, il s'agit du modèle "Modul Plus" visiblement.

Un lien avec plus de détails sur le produit :
https://www.rector.fr/produit/zoom-sur-le-module-de-chauffage-moduleasy/

Il y a une vidéo qui montre l'installation qui correspond à celle sur mon chantier.
Sur la vidéo il est expliqué que la version premium est livré déjà sous pression (expliqué à 2 min 30).
J'ai été voir vite fait sur le chantier et il semblerait que ce soit le cas comme vous pouvez le voir ci-dessous :



J'attends que quelqu'un de + technique de chez le fabricant me rappelle pour confirmation que dans ce cas de figure, cela puisse dispenser du test de mise en pression.
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Membre utile Env. 100 message Loiret
Ton plancher est sous pression et cela est parfait... C'est le mode de pose qui est problématique , le plancher marcheras mais sera beaucoup moins efficace
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Flat45 a écrit:Ton plancher est sous pression et cela est parfait... C'est le mode de pose qui est problématique , le plancher marcheras mais sera beaucoup moins efficace


La solution rector est sous avis techniques. Et rehau est un acteur important du plancher chauffant.

Le Up est de 0.19 donc pas ridicule non plus et les rupteurs thermiques sont fournis dans la solution technique.

Je préfère le plafond chauffant pour la réversibilité mais cette solution me paraît appropriée.
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Membre utile Env. 100 message Loiret
Cartman44 a écrit:
Flat45 a écrit:Ton plancher est sous pression et cela est parfait... C'est le mode de pose qui est problématique , le plancher marcheras mais sera beaucoup moins efficace


La solution rector est sous avis techniques. Et rehau est un acteur important du plancher chauffant.

Le Up est de 0.19 donc pas ridicule non plus et les rupteurs thermiques sont fournis dans la solution technique.

Je préfère le plafond chauffant pour la réversibilité mais cette solution me paraît appropriée.

Ce que je veux dire, c’est que faire le plancher chauffant dans la dalle de compression avant toute isolation et avec surement 20cm de dalle / carrelage c’est pas top du tout. Cela marcheras mais il y a aura une inertie énorme et des pertes via les murs en parpaing qui seront posés ensuite.. 
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Bonjour,


Le fait qu'il soit dans la dalle de compression en soit n'est pas un problème. Cela peut même être un avantage en été.

Bien ou pas bien, la réponse est surtout conditionnée par l'isolation et surtout la gestion des pont thermiques, le but étant de chauffer la maison et pas dehors.

L'inertie en soit n'est pas forcément un problème. Comme tout plancher chauffant, son confort dépend en premier lieu des performances du bâti. Plus il l'est, plus le plancher chauffant sera confortable et efficace.

Une combinaison radier jackodur atlas + ITE conséquente + cette solution + chauffage solaire + VMC 2F, et bien ca peut même être excellent.
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