Construction maison, novice besoin d'avis chauffage

Bonjour, pour une région très ensoleillé comme la votre, je miserais un maximum sur les apports solaires passifs et l'inertie thermique des matériaux (principe bioclimatique très important). Si le chauffage devait être électrique, je vous conseillerais des panneaux rayonnants avec un appoint bois, mais pas de chauffage au sol si la maison en Placo profite d'une logique bonne exposition.

Bonjour, elle est positionnée plein sud .

Rayonnant pas trop chère en consommation surtout pour une pièce de 52m2 ? merci

Pas si la maison respecte les règles bioclimatiques : une bonne exposition ne suffit pas. Il faut de la masse lourde pour la valorisation des apports solaires venant des surfaces vitrées (expliqué dans le lien dans ma signature).

Vu la région, vous pouvez espérer au maximum une diminution de 50 % des consommations de chauffage par rapport à la même maison sans inertie thermique et exposée nord, ce qui est loin d'être négligeable.

Avec un complément bois, la facture est encore réduite. Le tout pour une fiabilité sans faille.

Reste l'ECS.

merci mais le bois ne me dit rien . coté isolation je n'y connais pas grand chose je sais que la maison est en brique rouge et placo 70 .

Après comme je vous dis je suis novice , c'est notre premiere construction , on a fait supprimé le chauffage electrique au sol , par quoi peut on le remplacer car les convecteur c'est un gouffre en consommation, d'ailleurs y'a pas plus chère .

d'autres avis peut etre , sinon on laissera le chauffage au sol vu le prix des autres moyens de chauffage difficile de ne pas dépasser les 5000e .

Placo = isolation intérieure = pas d'inertie thermique = surtout avec un chauffage au sol = pas de stockage des calories venant des ouverture sud = économies sérieusement réduites.

Il ne faut pas uniquement regarder le coût du kWh mais ce que consommera la maison en fonction des choix d'isolation et d'architecture.

Si vous voulez conserver une isolation Placo, je vous conseille un chauffage réactif tel que la PAC air-air, ou une PAC air-eau sur un plafond hydraulique.

Ici, on vous conseilleras une PAC sur plancher chauffant : le moins réactif des émetteurs du marché et la pire des solutions dans une maison largement exposée dans une des régions les plus ensoleillées de France. C'est tout simplement inadapté, mais c'est le pack tendance !

On va aussi vous parler de chauffage solaire (incompatible avec les faibles pentes de toitures de la région) et de son appoint.

Ensuite il ne reste plus grand chose : le gaz dont le kWh 2 fois moins cher que celui électrique, les chaudières sont plus fiable que les PAC, et pas de souci pour l'ECS.

Reste le granulé (poêle), sauf si vous le mettez dans la même catégorie que le bois. Le kWh est aussi 2 fois moins cher que l'électrique.

Oui j'allais oublier : reste l'isolation aussi qui influera positivement sur les factures, peu importe le choix de chauffage.

Ne pas non plus sous-estimer les besoins de rafraichissement, heu aussi largement dépendants de la conception de la maison... (Placo + isolant léger restant la solution la plus déconseillée pour le confort en été)

merci j'ai compris mais avec 5000e on a pas de grand choix

J'avais réédité mon message pour le compléter, mais vous avez répondu entre-temps.

Mais si vous avez compris, il n'y a donc plus de problème.

Bonjour, ce qui m'interesse , c'est justement le débat , car je n'ai qu'un son de cloche pour l'instant , et vous que conseillez vous ?

Bonjour jeje353

Citation:

sinon on laissera le chauffage au sol vu le prix des autres moyens de chauffage difficile de ne pas dépasser les 5000e .

As-tu demander le cout pour remplacer le plancher chauffant electrique par un plancher chauffant hydraulique?
Le plancher chauffant va te permettre d'avoir un confort incomparable. Pour la même sensation de confort, tu vas dépenser moins qu'avec des radiateurs.
A+

Merci mais mon budjet est déjà maxi donc je voulais savoir si je pouvais avoir mieux que le plancher chauffant électrique , qui est facture a 5000€ par le constructeur .

En plus, si j'ai bien compris, c 'est le cout du plancher chauffant electrique + des convecteurs à l'étage. Donc, cela va être difficile de changer. Plancher electrique, c'est déjà plus confortable que des radiateurs. Mais tu es condamné à subir les augmentations EDF.
A+

Effectivement c est le plancher chauffant +convecteur a l étage et sèche serviette dans la sdb. A la limite je vais faire un avenant sur les convecteurs et les remplacer par des radians . Ou remplacer le chauffage au sol par deux splits de clim avec pac au rdc + radian a l'etage . Cela me semble mieux adapter .

Mieux adapté à la région, oui.

Je suis en PAC air/air, c'est tres bien, surtout l'été. mais en hiver, ca ne vaut pas du air/eau. Mais si ton budget est limite, tu ne peux rien faire d'autre que de l'electrique.

Quand tu parles de air-eau (aérothermie), je ne sais pas si tu parles d'économies à l'utilisation, du confort du chauffage au sol, ou les deux.

Bonjour,
Si tu n'as que 5000 € tu n'aura que le Chauffage électrique dans ton budget ( comme nous par ailleurs, 4500 € de PC électrique pour 120 m2).
Pour PC + chaudière gaz = 14000 €.
Pour PC + Pac = 18000 €.

elisa21 a écrit:

Isaac est passé par là et c'est bien à cette heure là il n'est pas contredit il peut écrire toutes les anneries redondantes dont il assène les posts habituellement.
dommage...

OK je suis désolé, je conseille à cette heure-ci une maçonnerie en parpaings (ça tombe bien dans le 13, on sait faire), une isolation intérieure en polystyrène collé de 80 + 10 Placo, laine de verre pour les combles en Placo, cloisons Placo, un plancher chauffant avec parquet flottant, connecté à une PAC air-eau, aucune protection solaire pour les ouverture sud, une terrasse sud en béton, un cumulus électrique dans le garage ou un ballon thermodynamique branché sur l'air de la buanderie.

Bonjour,

Pour notre part on a éliminé Prisme entre autre car ils étaient formatés chauffage au sol et étaient contre le solaire.

intérréssant ce topic car je voulais me passer du pc mais le budget étant serré pas trop le choix

Bonjour,

Atoutwebs, pour info prisme fait le chauffage solaire , ils font également le ballon solaire et propose aujourd'hui également la géothermie .

Ils font comme tout constructeur ce que vous demandez ils vous le facture c'est tout .

L'avantage c'est une construction brique au prix agglo et ce n'est pas négligeable

bonsoir,

jeje353 a écrit:

De plus pour l'enlevement du chauffage au sol et des convecteur à l'étage , le constructeur n'enlève que 5200 euros .

j'espère qu'il laisse l'isolant et la chape !

autre solution : plancher chauffant eau (moins cher que le plancher elec c'est à dire le PER est moins cher que la résille elec) et au bout chaudière elec en attendant d'avoir le budget pour mettre autre chose.
çà reste de l'elec mais ce sera évolutif (solaire ou autre) et vous gardez le confort du plancher chauffant.

Bonjour jeje353,

Je sais qu'ils font aussi du panneau solaire comme la plupart des constructeurs, ce dont je parle c'est dans le sens conseil : le commercial nous a clairement déconseillé ce type de chauffage sous prétexte que ce n'est pas fiable, et on d'ailleurs pas réussi à obtenir un chiffrage (il voulait nous vendre un thermodynamique)

Faux,
Le PC électrique (environ 35 €/m2) est moins cher que le PC hydraulique (entre 45 et 50€/m2).
+ pour le PC hydraulique il faut une chape anhydrite (+1000 €).
+ Chaudière + entretien

Pour nous cela fait une plus value de 10 K€ entre un PC électrique et un hydraulique.

Il est vrai que l'évolution sera difficile mais quand on n'a pas le budget, il est difficile de faire autrement.

Citation:

il faut une chape anhydrite (+1000 €).

Pas nécessairement...Tu peux mettre une chape ciment comme un PC electrique.
A+

[quote="locaterre"]

Citation:

Pas nécessairement...Tu peux mettre une chape ciment comme un PC electrique.
A+

Justement j'ai posé cette question à un constructeur (sachant que detoute façon ce n'est pas lui qui nous aurait fait la chape...) et pouraméliorer la conductivité et bien "enrober" le PER il vaut mieux unechape anhydrite.

Merci ce sera chauffage clim réversible pour le rdc avec deux splits et étage chauffage radian pour les chambres , sèche srviette sdb . La maison est en brique , du cote des bouches du Rhône ou l'hiver il fait entre 5 et 12 degré et l'été jusqu'à 40 degré . Donc la clim est appréciable .

Citation:

pour améliorer la conductivité et bien "enrober" le PER il vaut mieux unechape anhydrite.

Tu peux écrire la même chose pour un plancher chauffant electrique....Un plancher chauffant fonctionne très bien avec une chape tradi. L'anhydrite, c'est surtout intéressant quand on vise un chaudière basse température . Le surplus chape liquide (qui enrobe très bien le PER) et chape anhydrite est dans notre secteur de 3-4 €/m2.
A+

misspiper12 a écrit:

Bonjour,
Si tu n'as que 5000 € tu n'aura que le Chauffage électrique dans ton budget ( comme nous par ailleurs, 4500 € de PC électrique pour 120 m2).
Pour PC + chaudière gaz = 14000 €.
Pour PC + Pac = 18000 €.

roooh, ben regarde isaac!! t'as vu ce que ca vaut un devis de chaudiere gaz avec pc??? quasiment le prix de mon installation!

jeje353 a écrit:

Merci ce sera chauffage clim réversible pour le rdc avec deux splits et étage chauffage radian pour les chambres , sèche srviette sdb . La maison est en brique , du cote des bouches du Rhône ou l'hiver il fait entre 5 et 12 degré et l'été jusqu'à 40 degré . Donc la clim est appréciable .

Je pense que c'est un bon choix en rapport avec ta situation et ta problématique. Dommage de pas avoir la clim dans les chambres, mais tu pourras toujours ajouter un second réseau plus tard.

stephrider a écrit:

misspiper12 a écrit:

Bonjour,
Si tu n'as que 5000 € tu n'aura que le Chauffage électrique dans ton budget ( comme nous par ailleurs, 4500 € de PC électrique pour 120 m2).
Pour PC + chaudière gaz = 14000 €.
Pour PC + Pac = 18000 €.

roooh, ben regarde isaac!! t'as vu ce que ca vaut un devis de chaudiere gaz avec pc??? quasiment le prix de mon installation!

Bonsoir, je n'ai jamais pu avoir les informations demandées par rapport à ton installateur.

Comme tu le dis si bien, les constructeurs appliquent les marges honteuses, en plus de celles des artisans sous-traités et exploités.

Jamais je ne comprendrai comment on arrive à 14.000 € de devis pour du gaz alors que l'on trouve des chaudières de fabricants nationaux sérieux à 1000 € (SAUNIER DUVAL, ce que mes parents ont).

Le plus cohérent sera de comparer le prix du producteur de chauffage (chaudière gaz à 1000 € + pose et raccordements versus PAC eau-eau avec forage + ballon ECS), puisque le plancher chauffant est un dénominateur commun dans les deux configurations.

Ou alors demander un devis de PAC eau-eau à ce même constructeur.

Pour répondre à Isaac, mon devis n'est pas celui d'un constructeur mais celui d'un chauffagiste. Et c'est avec une chaudière à condensation donc 1 000 €...

Voici le détail du devis au gaz :


CHAUFFAGE plancher chauffant avec chaudière gaz


Pose et raccordement plancher chauffant sur plaque polystirène y compris tubes et collecteurs ------------------- 1 476,00 €

Pose et raccordement chaudière gaz condensation gaz naturel + fumisterie +reprise du réseau en attente ---- 650,00 €

Raccordement gaz compteur + reprise sur réseau extérieur ---------------------------------------------------------------- 150,00 €

Certificat de conformité QUALIGAZ ------------------------------------------------------------------------------------------------ 145,00 €

Branchement gaz cuisine ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 80,00 €

Pose et raccordement régulation (sonde extérieure, RIFF 5000) ------------------------------------------------------------ 80,00 €

Fourniture ensemble chaudière FRISQUET 80/450 hydroconfort évolution GN à condensation -------------------- 4 176,00 €

Fourniture ensemble fumisterie horizontale ------------------------------------------------------------------------------------ 190,00 €

Fourniture ensemble régulation RIFF 5000 ------------------------------------------------------------------------------------- 608,00 €

Fourniture ensemble plancher chauffant (tubes, plaques, tuyaux, …) -------------------------------------------------- 4 428,00 €


TOTAL HT = 11 983,00 €

TOTAL TTC = 14 331,67 €

t'en dis quoi isaac?? parce qu'à part la chaudiere à papa et maman, ca reste très élevé quand meme. (surtout pour du gaz)

au dessus, isaac a écrit:

Le plus cohérent sera de comparer le prix du producteur de chauffage (chaudière gaz à 1000 € + pose et raccordements versus PAC eau-eau avec forage + ballon ECS), puisque le plancher chauffant est un dénominateur commun dans les deux configurations.

Ou alors demander un devis de PAC eau-eau à ce même constructeur.

Facile. C'est toujours trop facile, ce qui m'empêche de me mettre de mauvaise humeur.



Pose et raccordement plancher chauffant sur plaque polystirène y compris tubes et collecteurs ------------------- 1 476,00 € Fait partie du poste commun plancher chauffant.

Pose et raccordement chaudière gaz condensation gaz naturel + fumisterie +reprise du réseau en attente ---- 650,00 €

Raccordement gaz compteur + reprise sur réseau extérieur ---------------------------------------------------------------- 150,00 €

Certificat de conformité QUALIGAZ ------------------------------------------------------------------------------------------------ 145,00 €

Branchement gaz cuisine ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 80,00 €

Pose et raccordement régulation (sonde extérieure, RIFF 5000) ------------------------------------------------------------ 80,00 € Fait partie du poste commun plancher chauffant.

Fourniture ensemble chaudière FRISQUET 80/450 hydroconfort évolution GN à condensation -------------------- 4 176,00 €

Fourniture ensemble fumisterie horizontale ------------------------------------------------------------------------------------ 190,00 €

Fourniture ensemble régulation RIFF 5000 ------------------------------------------------------------------------------------- 608,00 €

Fourniture ensemble plancher chauffant (tubes, plaques, tuyaux, …) -------------------------------------------------- 4 428,00 € Fait partie du poste commun plancher chauffant.

TOTAL HT = 11 983,00 € 5999 €

TOTAL TTC = 14 331,67 € 7174,80 €



Et voici un modèle condensation à prix raisonnable, soit 1913,60 € (même marque que mes parents) :

http://www.chauffageclimatis[...]AS%2024%20E


TOTAL TTC = 7174,80 € 4087,60 €



En se contentant de radiateurs ou en choisissant une autre chaudière non condensation, on économiserait 4000 € sur la chaudière du devis (qu'il faudrait rentabiliser ) :



TOTAL TTC = 7174,80 € 3174,80 €



Maintenant, voyons le devis de la PAC eau-eau, forage compris.

je ne suis pas d'accord pour dire que l'isolant fait partie du plancher chauffant, il fait partie de ... l'isolation quelque soit le système de chauffage.

ceci dit, vu le cout pc pas étonnant que "misspiper12" soit persuadée que cette solution était trop couteuse pour elle

Arrêtons de nous mordre le nœud. L'isolation ne fait pas partie du producteur de chaleur.

isaac a écrit:

Arrêtons de nous mordre le nœud. L'isolation ne fait pas partie du producteur de chaleur.

c'est elegant comme expression

j'ai dit : L'ISOLANT NE FAIT PAS PARTIE DU PC MAIS DU POST ISOLATION !!! il est où le pb ?
c'est sur la ligne du devis intitulée : "Fourniture ensemble plancher chauffant" car 2 devis sur 3 l'isolant est inclus.

Probablement car à la base ce sont des hourdis isolants en polystyrène, sinon oui tu as raison, si l'isolant est facturé dans le poste chauffage, il faudra demander la moins-value sur le poste isolation générale de la maison.

isaac a écrit:

Pose et raccordement plancher chauffant sur plaque polystirène y compris tubes et collecteurs ------------------- 1 476,00 € Fait partie du poste commun plancher chauffant.

Pose et raccordement chaudière gaz condensation gaz naturel + fumisterie +reprise du réseau en attente ---- 650,00 €

Raccordement gaz compteur + reprise sur réseau extérieur ---------------------------------------------------------------- 150,00 €

Certificat de conformité QUALIGAZ ------------------------------------------------------------------------------------------------ 145,00 €

Branchement gaz cuisine ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 80,00 €

Pose et raccordement régulation (sonde extérieure, RIFF 5000) ------------------------------------------------------------ 80,00 € Fait partie du poste commun plancher chauffant.

Fourniture ensemble chaudière FRISQUET 80/450 hydroconfort évolution GN à condensation -------------------- 4 176,00 €

Fourniture ensemble fumisterie horizontale ------------------------------------------------------------------------------------ 190,00 €

Fourniture ensemble régulation RIFF 5000 ------------------------------------------------------------------------------------- 608,00 €

Fourniture ensemble plancher chauffant (tubes, plaques, tuyaux, …) -------------------------------------------------- 4 428,00 € Fait partie du poste commun plancher chauffant.

TOTAL HT = 11 983,00 € 5999 €

TOTAL TTC = 14 331,67 € 7174,80 €



Et voici un modèle condensation à prix raisonnable, soit 1913,60 € (même marque que mes parents) :

http://www.chauffageclimatis[...]AS%2024%20E


TOTAL TTC = 7174,80 € 4087,60 €



En se contentant de radiateurs ou en choisissant une autre chaudière non condensation, on économiserait 4000 € sur la chaudière du devis (qu'il faudrait rentabiliser ) :

la sonde extérieur fait partie du pc? j'ai un peu de mal à comprendre...

Donc, toujours dans le but de te démontrer que tu n'y connais rien en prix , j'ai remis le nez dans mon devis chauffage:

Cout du PC : 8400 euros ttc, isolant tms 60 compris

Cout de la PAC: 11189 euros ttc

cout de la pose: 1704 euros ttc

soit 21014 euros TTC,

Apres négociation, 19980 euros + 3 électrovannes offertes.

Credit d'impot récupéré: 5500 euros

Donc si je raisonne de ta manière:

je soustrais le PC: on va dire 20500 - 8400= 12100 euros
je retire la moitié de la pose: 12100 - 850 = 11250 euros
je retire le CI: 11250 - 5500= 5750 euros


Pour te faire plaisir, je rajoute le prix du cumulus : 400 euros ce qui fait 6150 euros
pour te refaire plaisir , je rajoute 2500 euros de forage : 8650 euros

Donc si on compare au devis de misspiper: 8650 - 7174 euros = 1476 euros de plus value par rapport à son devis

Pour conclure,

ma maison fait 170 m² , celle de piper fait 120 m²
je peux utiliser l'eau de mon forage
j'ai une consommation de 250 à 300 euros par an
je suis pas dépendant du prix du gaz, j'ai pas d'abonnement gaz
mon abonnement EDF est 9kW 45 A
j'ai chaud chez moi.

C'est suffisamment explicite non?

isaac a écrit:

[quote="au dessus, isaac"Facile. C'est toujours trop facile, ce qui m'empêche de me mettre de mauvaise humeur.



Pose et raccordement plancher chauffant sur plaque polystirène y compris tubes et collecteurs ------------------- 1 476,00 € Fait partie du poste commun plancher chauffant.

Pose et raccordement chaudière gaz condensation gaz naturel + fumisterie +reprise du réseau en attente ---- 650,00 €

Raccordement gaz compteur + reprise sur réseau extérieur ---------------------------------------------------------------- 150,00 €

Certificat de conformité QUALIGAZ ------------------------------------------------------------------------------------------------ 145,00 €

Branchement gaz cuisine ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ 80,00 €

Pose et raccordement régulation (sonde extérieure, RIFF 5000) ------------------------------------------------------------ 80,00 € Fait partie du poste commun plancher chauffant.

Fourniture ensemble chaudière FRISQUET 80/450 hydroconfort évolution GN à condensation -------------------- 4 176,00 €

Fourniture ensemble fumisterie horizontale ------------------------------------------------------------------------------------ 190,00 €

Fourniture ensemble régulation RIFF 5000 ------------------------------------------------------------------------------------- 608,00 €

Fourniture ensemble plancher chauffant (tubes, plaques, tuyaux, …) -------------------------------------------------- 4 428,00 € Fait partie du poste commun plancher chauffant.

TOTAL HT = 11 983,00 € 5999 €

TOTAL TTC = 14 331,67 € 7174,80 €



Et voici un modèle condensation à prix raisonnable, soit 1913,60 € (même marque que mes parents) :

http://www.chauffageclimatis[...]AS%2024%20E


TOTAL TTC = 7174,80 € 4087,60 €



En se contentant de radiateurs ou en choisissant une autre chaudière non condensation, on économiserait 4000 € sur la chaudière du devis (qu'il faudrait rentabiliser ) :



TOTAL TTC = 7174,80 € 3174,80 €



Maintenant, voyons le devis de la PAC eau-eau, forage compris.

Premièrement nous voulons un PC,
Deuxièmement à ta chaudière de 1900 TTC il y a pas mal d'option à rajouter pour le faire fonctionner sur un PC notamment le module pour PC.
Il est vrai que l'on peut trouver moins cher comme chaudière, mais cela fait quand même un budget conséquant d'environ 12500 € TTC pour le PC+Chaudière.
Par rapport à un PC électrique de 4300 € TTC.

Bonsoir, combien coûte un "module pour PC" ?

Je vois que la chaudière que tu as retenue comprend un ballon d'eau chaude, ce qui peut être considéré comme un luxe.

Combien vaut un modèle similaire avec ECS instantanée ?

stephrider a écrit:

Donc si je raisonne de ta manière:

je soustrais le PC: on va dire 20500 - 8400= 12100 euros
je retire la moitié de la pose: 12100 - 850 = 11250 euros
je retire le CI: 11250 - 5500= 5750 euros


Pour te faire plaisir, je rajoute le prix du cumulus : 400 euros ce qui fait 6150 euros
pour te refaire plaisir , je rajoute 2500 euros de forage : 8650 euros

Donc si on compare au devis de misspiper: 8650 - 7174 euros = 1476 euros de plus value par rapport à son devis

Ce n'est pas pour me faire plaisir, mais pour comparer objectivement.

stephrider a écrit:

Pour conclure,

ma maison fait 170 m² , celle de piper fait 120 m²
je peux utiliser l'eau de mon forage
j'ai une consommation de 250 à 300 euros par an
je suis pas dépendant du prix du gaz, j'ai pas d'abonnement gaz
mon abonnement EDF est 9kW 45 A
j'ai chaud chez moi.

C'est suffisamment explicite non?

Bin on peut développer ?

Je t'ai déjà dit que une PAC eau-eau était performante pour le chauffage.

Quand tu dis consommations de 250/300 € par an, cela comprend l'ECS ?

isaac a écrit:

Maintenant, voyons le devis de la PAC eau-eau, forage compris.

je ne parlais pas performance, je parlais prix comme tu le souhaitais.
J'attends donc de savoir ce que tu penses de la différence de prix entre l'installation gaz de misspiper et la mienne .

Mes chiffres ne t'étonnent pas? Tu sais, concernant cette affreuse pac représentant l'investissement d'une vie...

J'espère que tu vivras plus longtemps que ta PAC.

Reste plus qu'à faire un devis pour une PAC eau-eau, chez le même chauffagiste ou constructeur de Misspiper12.

Le crédit d'impôt est un sacré avantage.


Tu n'as pas répondu à ma question concernant l'ECS.

oui, c'est un gros avantage. Il a baissé mais reste encore une très bonne opportunité.
En plus, il est aujourd'hui possible de passer le forage dans le crédit d'impot (ca ne l'était pas au moment où je construisais)

Pour l'ECS, c'est bien entendu sans la conso du ballon. (estimé à 300 euros par an)