Chaudière gaz ou électrique pour maison bien isolée

zimzoum a écrit:

Bref, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de solution qui s'impose actuellement... Du coup, j'envisage la chaudière électrique. Pensez vous que cela va être un gouffre financier ?

Oui, un très grand gouffre en terme de consommation, largement le double de ce que cela pourrait être avec le gaz.

Dans votre cas, j'opterai pour le gaz, les frais de raccordement ne sont pas si onéreux que cela, et dire que ce n'est pas une solution d'avenir, ce genre d'avis change d'année en année, jusqu'en début 2020 on préconisait le gaz a tout va, l'année suivante tout le contraire, et aujourd'hui cela diverge dans tous les sens.

Bonjour zimzoum

après recherche d'infos complémentaires pour répondre au mieux sans trop poser de questions  pas facile à suivre... continuons sur le même modèle : réponses en vrac...

zimzoum a écrit:

Je rénove une bâtisse en pierre de 150m2 (75 M2 sur 2 niveau) en Auvergne (500m d altitude)et je me penche sur les systèmes de chauffage.

vous avez augmenté les surfaces ou c'est un autre projet ?

Le 06/04/2021 zimzoum a écrit:

Je souhaites rénover une grange en pierre d'une surface de 120m2 au sol + étage de 60m2...

Le 06/04/2021 zimzoum a écrit:

...je pense que je suis éligible aux primes renov et que je ne suis pas obligé de suivre les normes.

les primes existent toujours, les "normes" sont le minima imposé pour les avoir...
rien n'interdit de faire mieux pour ne pas payer le manque à perpette... à travers les consos futures.

essssplication de mon raisonnement :
si les "primes autrement dit l’État, les fournisseurs et cie" vous offrent 50€/m² pour isoler : vous respectez les minimas à ras des pâquerettes, ça ne vous coûte rien ... et vous paierez le chauffage ...

si vous deviez tout payer de votre poche ça vous coûterait... 50€/m² ... et le chauffage ...  vous avez déjà gagné 50, c'est toujours ça de pris...


sur ces bases, si aujourd'hui vous ajoutez 25€/m² de "dépenses isolation", ces 25€ seront les seuls frais qui sortiront de votre poche ... pour réduire encore les futures dépenses de chauffage

à réfléchir... la preuve : certains ont des maisons quasi neuves (quelques années) et "refont déjà l'isolation" pour essayer de limiter les dépenses ...
et si les énergies n'augmentaient pas, ils auraient continué le gaspi mais c'est un autre débat 

zimzoum a écrit:

Voici l'état de ma réflexion:
- j ai misé sur l'isolation avec 14cm sur les murs, 40cm sous les toits...

vous avez réduit les épaisseurs d'iso pour d'autres produits plus performants ?

Citation:

- je souhaite isoler un maximum. Rien n' est déterminé, mais je pense pour 50cm de laine de bois au plafond et 20cm contre les murs.

il vaudrait mieux réfléchir, comparer -et donner les infos- avec les caractéristiques, performances des produits : épaisseur ET Lambda ... ou directement le R  (R = épaisseur isolant en mètre divisée par Lambda)

zimzoum a écrit:

Je pense garder un mur de 4 m de haut par 5 m de large non isolé car celui ci a une énorme ouverture 3m x 3m) et je compte le garder en pierre apparente. Ce mur est orienté sud ouest

une photo de ce mur serait sympa

zimzoum a écrit:

Je souhaite rénover une grange de 9m.5 par 9m.5 .Les murs sont en pierre.
Je souhaite faire un étage.
Au rez de chaussée, il y aura buanderie et une grande pièce de vie. A l étage, il y aura 3 chambres et un bureau.

à priori, la répartition semble semblait logique...

Le 17/05/2023 zimzoum a écrit:

Je vais attaquer la rénovation d'une grange. Je souhaite construire un étage de 70m2 ou il y aura 3 chambres, 2 salles de bain, une buanderie et un dressing

. la buanderie remonte d'un étage ? là par contre c'est moins "logique" sauf à utiliser le sèche-linge à l'année...
C'est peut-être bien pour les gens qui n'ont pas ou peu de terrain mais avis perso : en Auvergne on a de la place (pour étendre le linge au grand air)  alors "bof"
et pour reprendre votre expression : "pour les vieux jours" : "re-bof"

autre point à réfléchir : le mode essorage sur plancher bois c'est sonore... (j'ai testé pour vous... quelques jours... et la bestiole est redescendue au rez)

Citation:

un poêle à bois dans la pièce de vie (60m2). Je pense utiliser principalement le poêle mais je souhaite quand même un chauffage au sol pour mes vieux jours.

vous avez prévu 3 chambres = 2 chambres enfants ?
La 3ème chambre à l'étage n'est peut-être pas une si bonne idée.
idem pour la 2ème sdb : toujours pareil, quand on a un jardin pour bricoler, jouer, jardiner... il est pratique d'avoir à minima une douche au rez pour éviter de sagouiner touuuuut le rez, l'escalier et la moitié de l'étage pour aller prendre une douche...
en ville dans un duplex, ce serait différent...

Citation:

Je ne pense pas que la chaleur du poêle se repartira dans toute la maison,

exact, ... mais il existe des répartiteurs pour les poêles à bois

Citation:

donc les radiateurs à l'étage risque de tourner un peu ( à moins que la Vmc DF répartisse un peu les différences de température entre chaque pièce)

non, la DF ne répartira pas la chaleur entre les étages.

Citation:

Bref, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de solution qui s'impose actuellement... Du coup, j'envisage la chaudière électrique. Pensez vous que cela va être un gouffre financier ?

exact, tout est "au choix" en fonction des critères persos et de la prise en compte de l'existant...

les solutions connues  pour éviter ou limiter le gouffre ne sont pas nombreuses, on peut citer  :
 ISOLATION,
également : I-SO-LA-TION,
et voir peut-être : ISOLATION +++

et éventuellement : mode de vie (c'est un grand mot, disons plus simplement  réfléchir 2 secondes : ne pourrait-on pas changer -un peu- nos habitudes voir même nos mauvaises habitudes prises quand il n'y avait pas de contraintes, quand le gaspi était en no-limit ...



et voili, et voilou , j'espère que je n'ai rien oublié c'est le bord'L pour la lecture je vous l'accorde, pas pire que d'essayer de comprendre le projet

Du coup je m'installe, j'aime bcp la reponse d'Elisa (augmenter encore isolation + poele a bois avec repartiteur et ensuite... eventuellement quelques completements de chauffage (pas cher) qui tourneront 1j par an...) et je suis curieux de la reponse

gilles2776 a écrit:

zimzoum a écrit:

Bref, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de solution qui s'impose actuellement... Du coup, j'envisage la chaudière électrique. Pensez vous que cela va être un gouffre financier ?

Oui, un très grand gouffre en terme de consommation, largement le double de ce que cela pourrait être avec le gaz.

Dans votre cas, j'opterai pour le gaz, les frais de raccordement ne sont pas si onéreux que cela, et dire que ce n'est pas une solution d'avenir, ce genre d'avis change d'année en année, jusqu'en début 2020 on préconisait le gaz a tout va, l'année suivante tout le contraire, et aujourd'hui cela diverge dans tous les sens.

Ok, merci beaucoup. Et j'ai l'impression qu'une chaudière gaz n'est pas forcément plus cher à l'achat qu une chaudière électrique. Seul l entretien est un peu plus cher.Je me trompe?

Bonjour Elisa,

Pour tout dire, c est le même projet qui a bien évolué depuis 2 ans. J'ai été contraint de geler ce projet pour des raisons financières mais, là, c est reparti depuis juillet ! Ma réflexion a complètement évoluée. Les principaux changements sont:
- le corps de ferme se compose d une partie étable et d'une grange. Avant, je souhaitais tout reabiliter. Maintenant, je rénove uniquement la partie grange (75m2 au sol) pour réduire la surface à isoler et minimiser les coûts. Bref, on fait moins un projtmet wahou et plus un projet raisonnable
- j'ai abandonné l'idée d' un salon cathédrale
- j'ai abandonné l'idée d'un mur non isolé
- l'étage sera constitué d'une partie dalle qui va accueillir salle de bain et buanderie et d'une partie plancher bois pour accueillir les chambres. Je m'excuse pour la coquille dans mon premier message de ce post, c est bien une salle de bain et une buanderie à l'étage.
Ce qui nous a motivé dans cette répartition : je fais beaucoup de télétravail et le bureau est important pour moi. Au RDC, cela me permet d'être proche de l'extérieur. Pour la buanderie à l'étage, nous avons en effet un sèche linge.

Pour répondre à vos questions:
- je m étais renseigné, j'avais le droit vraiment à peu d'aides. Du coup, j'avais abandonné cette idée d'avoir une aide. Je vais revérifier...
- j'ai décidé d'isoler avec du polyuréthane soufflé sur les murs. Du coup, cela équivaut à du R5.6
- pour le toit, cela reste de la laine de bois. On m'a conseillé 40cm comme suffisant (R8.4)... Je comprends à travers votre réponse qu'il vaut mieux que je repasse à 50cm
- Nos enfants ont 10ans et 12 ans. Nous avons fait une croix sur la 2eme salle de bain pour des raisons financières. Par contre, on a toujours la partie " étable" qui nous permettra de mettre une 2 sdb au RDC plus tard si nécessaire.
- pour le répartiteur, c est une bonne idée. Je vais me renseigner


Donc si je résume vos conseils :
- plus d'isolation... Au plafond, je peux passer à 50cm de laine de bois. Pour les murs, augmenter ne m'arrange pas car cela réduit les pièces. R5.6 est suffisant,non?
- un répartiteur de chaleur pour le poêle
- un système de chauffage le moins coûteux. Du coût, une chaudière gaz semble répondre à ce critère et n'est pas moins cher qu'une chaudière électrique. Je me trompe?


Encore merci, cela fait évoluer le projet dans le bon sens.

Pour les combles je viserais un R de 10 perso. R de 5 pour les murs c'est bien, c'est le mini.

Ne pas oublier que le gaz - c'est un abonnement supplementaire aussi. Ca vaudrait le coup d'estimer combien de jours vous aurez a l'utiliser. Et vu le cout du PC - etre sur de rester sur ca ?

Xtophe06 a écrit:

Pour les combles je viserais un R de 10 perso. R de 5 pour les murs c'est bien, c'est le mini.

Ne pas oublier que le gaz - c'est un abonnement supplementaire aussi. Ca vaudrait le coup d'estimer combien de jours vous aurez a l'utiliser. Et vu le cout du PC - etre sur de rester sur ca ?

PC : puit canadien ? Perso, pas de puit canadien pour moi. C'est trop coûteux et la Vmc DF est déjà une bonne étape.

Et je viens de vérifier. La laine de bois que je vais prendre a un lambda de 0,036. Donc 40cm équivaut à un R de 11,11. Et 50cm= R de 13,88.

zimzoum a écrit:

Xtophe06 a écrit:

Pour les combles je viserais un R de 10 perso. R de 5 pour les murs c'est bien, c'est le mini.

Ne pas oublier que le gaz - c'est un abonnement supplementaire aussi. Ca vaudrait le coup d'estimer combien de jours vous aurez a l'utiliser. Et vu le cout du PC - etre sur de rester sur ca ?

PC : puit canadien ? Perso, pas de puit canadien pour moi. C'est trop coûteux et la Vmc DF est déjà une bonne étape.

tres peu d'interet le puit canadien avec VMC DF
Non c'etait Plancher Chauffant

zimzoum a écrit:

Ok, merci beaucoup. Et j'ai l'impression qu'une chaudière gaz n'est pas forcément plus cher à l'achat qu une chaudière électrique. Seul l entretien est un peu plus cher.Je me trompe?

Une chaudière gaz doit en effet ne pas coûter beaucoup plus chère qu'une électrique.
L'entretien, c'est 100€ par an environ

Pour info, ma facture annuelle fait 600€ (abo + conso), pour une superficie de 90 m², chauffage au sol, en plain-pied.

Le tarif de l'abonnement, c'est 25€/mois.

gilles2776 a écrit:

zimzoum a écrit:

Ok, merci beaucoup. Et j'ai l'impression qu'une chaudière gaz n'est pas forcément plus cher à l'achat qu une chaudière électrique. Seul l entretien est un peu plus cher.Je me trompe?

Une chaudière gaz doit en effet ne pas coûter beaucoup plus chère qu'une électrique.
L'entretien, c'est 100€ par an environ

Pour info, ma facture annuelle fait 600€ (abo + conso), pour une superficie de 90 m², chauffage au sol, en plain-pied.

Le tarif de l'abonnement, c'est 25€/mois.

Merci pour ces précisions utiles. En effet, finalement la chaudière gaz n est pas forcément plus chère. Je vais faire un devis pour le raccordement. Si ça ne chiffre pas trop, je partirais sur cette solution

Xtophe06 a écrit:

zimzoum a écrit:

Xtophe06 a écrit:

Pour les combles je viserais un R de 10 perso. R de 5 pour les murs c'est bien, c'est le mini.

Ne pas oublier que le gaz - c'est un abonnement supplementaire aussi. Ca vaudrait le coup d'estimer combien de jours vous aurez a l'utiliser. Et vu le cout du PC - etre sur de rester sur ca ?

PC : puit canadien ? Perso, pas de puit canadien pour moi. C'est trop coûteux et la Vmc DF est déjà une bonne étape.

tres peu d'interet le puit canadien avec VMC DF
Non c'etait Plancher Chauffant

Pardon, oui le plancher chauffant me permet de ne pas avoir de radiateurs. De plus, je ne paye pas la pose donc cela génère un surcoût mais pas aussi énorme que si je payais la pose.

Bon, je viens de regarder les récupérateur de chaleur.
Il y a vraiment plusieurs systèmes (récupérateur sur le conduit, à côté du conduit) et à tout prix.
Le point commun et qu'il n est pas possible de contrôler la température de sortie souhaitée ( poujolat a un système mais qui fonctionne que pour les poêles à granule).

Je suis penché sur le récupérateur Zéphir. C'est un simple ventilateur qui prend l'air chaud et qui l envoi dans des bouches.Ca semble simple à maintenir, pas trop cher. Il y a plusieurs debit: 250 ou 400 ou 600m3/h

Le poêle se situe dans la pièce de vie. Si je mets une bouche au dessus, cela donne le dressing de la chambre principale. Je me dit qu il est facile de placer ce répartiteur à même le sol dans ce dressing qui envoie l air chaud dans la chambre et dans le couloir.
Ça ne sera pas parfait mais cela permettra d envoyer de l'air chaud à l'étage, naturellement via l escalier et via le récupérateur ( qui est à l'opposé de l'escalier).

J'ai lu lire sur le forum qu'il faudrait une ventilation bien plus importante de 250m3, mais bon, c'est toujours mieux que rien.


Vous en pensez quoi de mon raisonnement ? Un avis sur d'autres solutions ?

Bonsoir,

zimzoum a écrit:

Bon, je viens de regarder les récupérateur de chaleur.
Il y a vraiment plusieurs systèmes (récupérateur sur le conduit, à côté du conduit) et à tout prix.
Le point commun et qu'il n est pas possible de contrôler la température de sortie souhaitée ( poujolat a un système mais qui fonctionne que pour les poêles à granule)....

voir :

Poujolat a écrit:

Le système AIRWOOD Confort+ est disponible pour les poêles à bois, les inserts et les poêles à granulés, et est compatible toute VMC simple et double flux.

https://www.poujoulat.fr/fr/nos-solutions/maison-individuelle/ameliorer/distribution-air-chaud/confort

J'ai un zephir qui marche bien - par contre attention - si ca souffle que dans la chambre il va faire trop chaud - dans le couloir ca semble une meilleure idee.
Pas compris pour la partie sur le 250m3

Et attention aux recuperateurs sur conduits - ca a tendance a les faire refroidir et favorise la generation de condensation et bistre du coup.

Xtophe06 a écrit:

J'ai un zephir qui marche bien - par contre attention - si ca souffle que dans la chambre il va faire trop chaud - dans le couloir ca semble une meilleure idee.
Pas compris pour la partie sur le 250m3

Et attention aux recuperateurs sur conduits - ca a tendance a les faire refroidir et favorise la generation de condensation et bistre du coup.

Ok, merci, la solution Zéphir me plaît mieux. Si je passe sur du poujolat, cela m'oblige à mettre le récupérateur dans le faux plafond de l étage... Je ne suis pas certain qu'il y aura beaucoup de chaleur dans le haut du conduit. La solution Zéphir, je peux mettre une bouche qui est décalé d'un mètre à gauche du conduit et cela donnera prêt d'un placard.
Petite question : as tu mis un interrupteur pour interrompre le ventilateur s'il fait trop chaud dans les chambres ?

Et si j'ai les 2 sorties (vers la chambre ou le couloir), je peux mettre une bouche qui se ferme dans la chambre.

J'ai justement fait expres de ne pas souffler dans les chambres - mais dans le couloir devant les chambres - du coup ca les tempere quand meme sans les surchauffer et ca homogeneise la chaleur dans la maison egalement - tout benefice.

Bonjour, attention si pas de gaz de ville surtout pas de gaz en cuve, c'est très cher. Mettez un bon poêle en attendant ou un poêle à pellets ensuite vous aviserez.

LARZAC C'est dit dans le départ qu'il a le gaz de ville