Plancher chauffant eau en RT2012 : PAC ou citerne propane ?

Bonsoir

Amande291005 a écrit:

...la seule solution qui nous est proposée actuellement est une citerne enterrée au propane.
J'entends beaucoup de retour négatif au sujet du propane... 

logique ces retours négatifs : trouver pire solution ne va pas être facile.

elisa21 a écrit:

Bonsoir

Amande291005 a écrit:

...la seule solution qui nous est proposée actuellement est une citerne enterrée au propane.
J'entends beaucoup de retour négatif au sujet du propane... 

logique ces retours négatifs : trouver pire solution ne va pas être facile.

d'accord avec Elisa , probablement la pire des solutions ... 

Pour une surface de 92m2 , bien moins chers que la PAC , tu peux étudier l'option poêle pellet

Bonsoir Amande,

Une PAC air/eau sans hésitation, ce n'est pas beaucoup plus cher que vous pensez. Si vous optez pour une chaudière gaz à condensation (gaz propane pour votre cas), vous serez obligé de prendre un autre système qui utilise l'énergie renouvelable (ballon thermodynamique par exemple) ce qui fait augmenter le coût d'investissement. Si vous prenez une PAC air/eau, pas besoin de prendre un autre système pour respecter la RT2012. De plus, la PAC air/eau fait le chauffage et l'ECS à partir d'un seul appareil. Une PAC air/eau duo coûte autour de 5000 euros posé (soit 2000 euros de plus que la chaudière gaz à condensation mais sans ballon thermodynamique qui coûte plus de 2000 euros).

J'avoue avoir du mal à comprendre qu'il faille encore en 2016 mettre des usines à gas pour chauffer une maison , surtout de 92m2
mieux vaux mettre l'accent sur l'isolation/orientation en priorité , et mettre en place un ''petit'' chauffage

on ne peut passer à coté du ballon thermo c'est vrai , mais même s'il ne vous ferra pas gagner d'argent, il ne devrait pas vous en faire perdre non plus ... moindre mal ...

la PAC est souvent la solution facile pour les constructeur, leur permettant grâce au COP de rentrer dans la RT sans trop faire d'efforts ...

Le plancher chauffant apporte un certain confort par contre , c'est vrai

jeronline a écrit:

J'avoue avoir du mal à comprendre qu'il faille encore en 2016 mettre des usines à gas pour chauffer une maison , surtout de 92m2
mieux vaux mettre l'accent sur l'isolation/orientation en priorité , et mettre en place un ''petit'' chauffage...

la PAC est souvent la solution facile pour les constructeur, leur permettant grâce au COP de rentrer dans la RT sans trop faire d'efforts ...

+1

Merci pour vos réponses, ça me rassure un peu et me conforte dans l'idée que la citerne au propane est vraiment foireuse...
Cependant, j'hésite encore pour la PAC, surtout que j'ai vu que le coût initial était plutôt autour des 10 000 euros... Est-ce les 5000 euros dont Olivier parlait incluait le crédit d'impot ?

Et sinon, que pensez-vous du tout électrique dans un premier temps ? Sachant que j'aurais un chauffage au sol et une bonne isolation, est-ce que je risque de me ruiner en facture électrique ?

Bonsoir Amande,

10 000 euros, c'est pour l'installation complète (PAC, plancher chauffant, main d'oeuvre) ou seulement pour la PAC? Je pense que le montant de 10 000 euros est pour l'installation complète dont 5000 euros pour la PAC air/eau. Non, crédit d'impôt exclu. De toute façon, le crédit d'impôt n'est pas éligible pour les constructions neuves.

Non, la RT2012 pénalise fortement le tout électrique. Ce ne sera pas possible.

Bonsoir

Amande291005 a écrit:

Et sinon, que pensez-vous du tout électrique dans un premier temps ? Sachant que j'aurais un chauffage au sol et une bonne isolation, est-ce que je risque de me ruiner en facture électrique ?

je ne sais pas ce que vous appelez une "bonne isolation" mais impossible de "se ruiner" : si le calcul RT2012 autorise le tout electrique c'est que les besoins seront minimes, vraiment minimes ;
à vrai dire : le tout elec passe très difficilement dans la moulinette RT car si on coche "electricité" le truc applique un coeff de 2.58 ... et il faut quand même respecter les maximums autorisés.

(si bois ou charbon ou gaz ou autre le coeff est de 1 ).

vous passez par un constructeur ? des artisans ?

Oui le tout elec parait difficile , même avec 92m2 , ça ne passera pas le calcul RT

il faut mieux réfléchir dans l'autre sens, commencer par penser la maison au mieux orientation/isolation pour minimiser les besoins en chauffage au maximum, et regarder ensuite ce qui est possible de faire en fonction du besoin

ne pas oublier que les PAC il faut les entretenir, ça tombe en panne, et ça se change au bout d'un moment ...
je ne mettrais pas une PAC dans 90m2

Une pac air-eau de grande marque se trouve à moins de 3000€, peut-être 5000€ installée ( http://www.domotelec.fr/achat/Pompe-a-chaleur-air-eau/p-1825[...]HI-ECODAN-Hydrobox.html )... C'est 1000-1500€ plus cher qu'une chaudière gaz condensation installée, mais ça consomme trois fois moins qu'avec le propane.

Reste, pour une rt2012 de 92 m2 la solution pac air-air en point central de chauffage, imbattable sur le plan investissement (2000€ installée) comme sur le plan consommation... Effectivement, pour une maison très isolée, on peut se demander si c'est nécessaire d'installer une "usine à gaz" coûteuse et complexe...

Olivier D a écrit:

Bonsoir Amande,

10 000 euros, c'est pour l'installation complète (PAC, plancher chauffant, main d'oeuvre) ou seulement pour la PAC? Je pense que le montant de 10 000 euros est pour l'installation complète dont 5000 euros pour la PAC air/eau. Non, crédit d'impôt exclu. De toute façon, le crédit d'impôt n'est pas éligible pour les constructions neuves.

Non, la RT2012 pénalise fortement le tout électrique. Ce ne sera pas possible.

Bonjour,
J'ai déjà un chauffage au sol inclus dans ma construction, pour 2300 euros sur toute la surface habitable. 
Je ne savais pas que le crédit d'impot ne fonctionnait pas sur du neuf, c'est une bonne chose à savoir...
Et sinon, vous dites que le tout électrique ne fonctionnerait pas en RT2012, pourtant j'ai une collègue qui construit en ce moment et qui a installé un chauffage en sol en tout électrique... Je ne sais plus quoi penser de tout ça !

elisa21 a écrit:

Bonsoir

Amande291005 a écrit:

Et sinon, que pensez-vous du tout électrique dans un premier temps ? Sachant que j'aurais un chauffage au sol et une bonne isolation, est-ce que je risque de me ruiner en facture électrique ?

je ne sais pas ce que vous appelez une "bonne isolation" mais impossible de "se ruiner" : si le calcul RT2012 autorise le tout electrique c'est que les besoins seront minimes, vraiment minimes ;
à vrai dire : le tout elec passe très difficilement dans la moulinette RT car si on coche "electricité" le truc applique un coeff de 2.58 ... et il faut quand même respecter les maximums autorisés.

(si bois ou charbon ou gaz ou autre le coeff est de 1 ).

vous passez par un constructeur ? des artisans ?

Je passe par un constructeur. Pour l'instant, on ne m'avait proposé que la citerne enterrée et le commercial semblait dire que la PAC était une mauvaise idée...
C'est difficile de démêler tout ça, surtout quand on est novice...

jeronline a écrit:

Oui le tout elec parait difficile , même avec 92m2 , ça ne passera pas le calcul RT

il faut mieux réfléchir dans l'autre sens, commencer par penser la maison au mieux orientation/isolation pour minimiser les besoins en chauffage au maximum, et regarder ensuite ce qui est possible de faire en fonction du besoin

ne pas oublier que les PAC il faut les entretenir, ça tombe en panne, et ça se change au bout d'un moment ...
je ne mettrais pas une PAC dans 90m2

Et à quoi vous pensez comme autre solution du coup ? 
Je suis un peu à la ramasse !

bardal a écrit:

Une pac air-eau de grande marque se trouve à moins de 3000€, peut-être 5000€ installée ( http://www.domotelec.fr/achat/Pompe-a-chaleur-air-eau/p-1825[...]HI-ECODAN-Hydrobox.html )... C'est 1000-1500€ plus cher qu'une chaudière gaz condensation installée, mais ça consomme trois fois moins qu'avec le propane.

Reste, pour une rt2012 de 92 m2 la solution pac air-air en point central de chauffage, imbattable sur le plan investissement (2000€ installée) comme sur le plan consommation... Effectivement, pour une maison très isolée, on peut se demander si c'est nécessaire d'installer une "usine à gaz" coûteuse et complexe...

Merci pour ses renseignements !

Bonjour

2300€ de plancher chauffant pour 92m2 = 25€/m2 c'est le prix habituel

pour la citerne gaz : il y a des accords entre les vendeurs -de citernes- et les cst : ils ont de bonnes primes quand ils arrivent à en caser

pour la collègue qui fait construire avec tout-elec :
- soit elle a eu son permis juste avant l'application de la RT2012 (c'est la date permis qui compte , il y a encore des constructions en cours non soumises à cette RT)
- soit elle a optimisé l'isolation pour limiter les besoins de chauffage au minimum...

elisa21 a écrit:

Bonjour

2300€ de plancher chauffant pour 92m2 = 25€/m2 c'est le prix habituel

pour la citerne gaz : il y a des accords entre les vendeurs -de citernes- et les cst : ils ont de bonnes primes quand ils arrivent à en caser  

pour la collègue qui fait construire avec tout-elec :
- soit elle a eu son permis juste avant l'application de la RT2012 (c'est la date permis qui compte , il y a encore des constructions en cours non soumises à cette RT)
- soit elle a optimisé l'isolation pour limiter les besoins de chauffage au minimum...

Merci pour tous ces renseignements ! J'en apprends beaucoup grâce à vous tous depuis que je suis sur ce forum
J'avais bien compris que le commercial du constructeur voulait caser sa citerne au propane... mais par contre, à la base il nous proposait du "tout électrique" c'est pour ça que j'y pensais. Il faut vraiment que je revois ça parce que du coup, ne pouvant pas bénéficier du gaz naturel qui aurait tout simplifié, c'est un peu le casse tête là !

Si le constructeur arrive à faire passer du tout électrique dans le calcul RT , il faut prendre cette option
parce qu’avec le coefficient , il faut vraiment que ça ne consomme pas beaucoup pour que ça passe ,

mais comme le dit Elisa, ta collègue à peut être eu son permis juste avant l’application de la RT ,

ce qui est certain c'est qu'il ne faut surtout pas prendre la citerne gaz !!

pour 92m2 , un bon poêle pellet et un ballon thermo et c'est bon , mais il faut procéder dans l'ordre
plan terrain --> orientation --> plan /forme maison --> plan intérieur --> isolation --> puis seulement chauffage

Attention au "jargon" des cst : "tout elec"... les PAC fonctionnent à l'elec

elisa21 a écrit:

Attention au "jargon" des cst : "tout elec"... les PAC fonctionnent à l'elec

oui , enfin on se comprends quoi 

Qu'en est il du confort avec une PAC air air?
Air sec?
On chauffe plus l'air que les parois donc sensation de chaud moins bonne?

jeronline a écrit:

elisa21 a écrit:

Attention au "jargon" des cst : "tout elec"... les PAC fonctionnent à l'elec

oui , enfin on se comprends quoi 

Non mais c'est bien de préciser, je vous assure  

Olivier D a écrit:

Bonsoir Amande,

Une PAC air/eau sans hésitation, ce n'est pas beaucoup plus cher que vous pensez. Si vous optez pour une chaudière gaz à condensation (gaz propane pour votre cas), vous serez obligé de prendre un autre système qui utilise l'énergie renouvelable (ballon thermodynamique par exemple) ce qui fait augmenter le coût d'investissement. Si vous prenez une PAC air/eau, pas besoin de prendre un autre système pour respecter la RT2012. De plus, la PAC air/eau fait le chauffage et l'ECS à partir d'un seul appareil. Une PAC air/eau duo coûte autour de 5000 euros posé (soit 2000 euros de plus que la chaudière gaz à condensation mais sans ballon thermodynamique qui coûte plus de 2000 euros).

bonjour,
cette solution est la mieux

Bonjour,

Le tout électrique peut passer. Il faut pour cela un bâti aux performances proches du passif, ou autre solution, compenser par des panneaux photovoltaïques.

Dans l'est, c'est même plus simple je pense, comme le seuil est un peu plus haut. Plus le logement est petit, plus la conso au m² a tendance à être haute. (en théorie comme en pratique, puisqu'on peut par exemple avoir le même Frigo, qu'on ait 90 ou 200m²).

nodarii a écrit:

Qu'en est il du confort avec une PAC air air?
Air sec?
On chauffe plus l'air que les parois donc sensation de chaud moins bonne?

Disons que d'après certains spécialistes (Feist, l'inventeur du concpet passif que tu connais bien), il ne faudrait réserver le chauffage à air que pour des petites puissance de chauffe (900W/1000W sur un si petit projet), pour avoir un confort optimal.    

Certains ne respectent pas du tout cela et ne s'en plaignent pas. 

Amande291005 a écrit:

jeronline a écrit:

elisa21 a écrit:

Attention au "jargon" des cst : "tout elec"... les PAC fonctionnent à l'elec

oui , enfin on se comprends quoi 

Non mais c'est bien de préciser, je vous assure  

vi, et ce serait surtout bien de le faire préciser au commercial parce que "tout elec" et plancher eau...

Bonsoir,

Oui, entre le chauffage électrique direct et la PAC air/eau, ce n'est pas la même chose.
"Tout élec", c'est quoi selon le constructeur?

Bonsoir Amande,

Amande291005 a écrit:

Olivier D a écrit:

Bonsoir Amande,

10 000 euros, c'est pour l'installation complète (PAC, plancher chauffant, main d'oeuvre) ou seulement pour la PAC? Je pense que le montant de 10 000 euros est pour l'installation complète dont 5000 euros pour la PAC air/eau. Non, crédit d'impôt exclu. De toute façon, le crédit d'impôt n'est pas éligible pour les constructions neuves.

Non, la RT2012 pénalise fortement le tout électrique. Ce ne sera pas possible.

Bonjour,
J'ai déjà un chauffage au sol inclus dans ma construction, pour 2300 euros sur toute la surface habitable. Merci. C'est un tarif tout à fait correct. Ajouter 5000 euros pour la PAC air/eau duo posé. Le montant total de cette installation reste inférieur à 10 000 euros.
Je ne savais pas que le crédit d'impot ne fonctionnait pas sur du neuf, c'est une bonne chose à savoir...
Et sinon, vous dites que le tout électrique ne fonctionnerait pas en RT2012, pourtant j'ai une collègue qui construit en ce moment et qui a installé un chauffage en sol en tout électrique... Je ne sais plus quoi penser de tout ça !
La maison de votre collègue est en RT2012? Très étonnant car c'est très difficile d'installer le chauffage électrique direct dans les constructions RT2012. Un chauffage en sol en tout électrique, c'est un plancher chauffant électrique et non un plancher chauffant eau alimenté par une PAC air/eau?

Bonsoir

Pas de chauffage au sol électrique, un plancher chauffant hydraulique vous permet de pouvoir éventuellement si un jour vous le souhaitez raccorder une chaudière ou une pac

cat1748 a écrit:

Bonsoir

Pas de chauffage au sol électrique, un plancher chauffant hydraulique vous permet de pouvoir éventuellement si un jour vous le souhaitez raccorder une chaudière ou une pac

le système plancher eau est prévu (voir page 2)

si les besoins sont vraiment minimes et que l'installation peut passer en "tout elec" : why not .

d'accord pour éviter les resilles elec

Chaudière elec, ca existe aussi... et ça peut s'utiliser si le bâti est très performant.

elisa21 a écrit:

cat1748 a écrit:

Bonsoir

Pas de chauffage au sol électrique, un plancher chauffant hydraulique vous permet de pouvoir éventuellement si un jour vous le souhaitez raccorder une chaudière ou une pac

le système plancher eau est prévu (voir page 2)

si les besoins sont vraiment minimes et que l'installation peut passer en "tout elec" : why not .

d'accord pour éviter les resilles elec  

bonjour,
Une chaudière électrique reviendra toujours plus cher à la consommation qu'une pac ou une chaudière à condensation

Oui à déperditions égales une chaudière électrique consommera plus qu'une PAC ,
mais une chaudière elec est aussi bien moins chers et bien plus fiable qu'une PAC

le problème est de faire passer cette chaudière dans le calcul RT , je ne sais pas si c'est ''raisonnablement'' possible

j'avoue avoir des doutes sur l'utilitée/choix du plancher chauffant dans une maison d'aujourd’hui bien conçue/isolée , ce plancher chauffant aillant une inertie importante.

je m’étais posé la question d'en faire poser un dans la dalle de la MOB que nous construisons en ce moment, sans le brancher, au cas ou dans le futur ...
je ne l'ai finalement pas fait ...

Mon mari est chauffagiste et nous allon monter notre maison en euromac, pour le chauffage, il met un plancher chauffant avec une pac, nous avons hésité entre pac et poêle granulés, mais l'avantage de la pac est la production d'eau chaude et avec le plancher chauffant, le fai de pouvoir changer de générateur est un gros plus

cat1748 a écrit:

bonjour,
Une chaudière électrique reviendra toujours plus cher à la consommation qu'une pac ou une chaudière à condensation

C'est evident.. encore que, il y a aussi la part de l'abonnement qui peut inverser cette tendance, pour la comparaison avec le gaz !
Les messages précédents laissaient penser que chauffage elec par le sol = forcement des résistances, je voulais juste corriger cela.
Je crois me souvenir avoir conseillé les pac moi aussi juste avant. Cela sit je n'ai ajamais été oposé à l'effet joule, du moment que la consommation est très maîtrisée (mois de 10kwh/m²a en besoin de chauffage par exemple).

Si je suis votre raisonnement, c'est plutot les chaudières à granulé que vous auriez du regarder (sachant qu'il y a des petites chaidières murales pour la RT2012). Malheureusement, c'est souvent un plus lourd investissement au départ. 

Sinon, maison performante et plancher chauffant, ca marche bien. Je consommé moins de 7kwh/m² chez moi cet hiver (sans pac) le tout avec un plancher chauffant et je n'y ai pas vu d'inconvénient. 

Et que pensez-vous de la solution pac air/eau pour mon chauffage au sol avec un poêle à bois en appoint ?

Pac air/eau + poele à bois, c'est too much. On a pas besoin d'appoint avec une pac air/eau, surtout avec 92m²

C'est plutôt le poele qui peut avoir besoin d'un appoint et dans ce cas, un système à effet joule peut suffire, si on part du principe que le poêle fera l'essentiel, ou une pac air/air .

Alors si le bois vous attire plus qu'autre chose, soignez votre isolation et vous n'aurez pas besoin d'autre chose pratiquement (un sèche serviette elec pour la Rt201 je crois dans ce cas) ! 

Oui c'est effectivement comme ça qu'il faut faire , enfin un poêle à pellet plutôt qu'un bûche pour passer la norme et avoir une régulation correcte ...
je penses qu'il faut bien choisir son poêle aussi, qu'il soit de qualité et pas trop bruyant, privilégier la convection naturelle plutôt que les ventilés

de plus une PAC pour du chauffage et de l'ECS , on passe sur une pompe haute température, et ça c'est le top du tout ...

Nous réfléchissons encore, mais nous en sommes arrivés au point où un poêle à bûches et des radiateurs seraient très bien pour notre future maison ! Je rappelle qu'il s'agit d'une maison de 92m² sans raccord au gaz naturel.

Que pensez-vous du ballon thermodynamique que le constructeur nous propose du coup pour l'ECS ? Il m'a parlé d'un local fermé dans la buanderie qu'il sera obligé de créer, est-ce vraiment nécessaire ?

Bonsoir Amande,

Perso, je n'opterais jamais pour cette solution pour raison d'inconfort. De plus, cette solution est plus compliquée pour la RT2012 que la PAC air/eau duo.

PAC air/eau duo avec le plancher chauffant reste la meilleure solution. Pas besoin d'un ballon thermodynamique.

Bonjour

Amande291005 a écrit:

Nous réfléchissons encore, mais nous en sommes arrivés au point où un poêle à bûches et des radiateurs seraient très bien pour notre future maison ! Je rappelle qu'il s'agit d'une maison de 92m² sans raccord au gaz naturel.

un poele à buches ? pensez au confort et à la revente !! et regardez également le prix total de l'installation = ça n'a rien d'économique pour faire le "retour vers le passé" et vivre comme nos arrières-grands-parents...

un poele pour le fun et les dimanches sur le tapis en peau de bête ok, mais pour tous les jours de la semaine c'est différent.

Bonjour,

Evidemment, pas d'accord avec Olivier et Elisa

Un poêle de masse à bois bûches avec régulation automatique bien placé dans la maison =

-le plaisir d'une flambée en fin de journée et ça continue à chauffer juste ce qu'il faut pendant 24 heures
-ça passe très bien en RT 2012, avec bonus du cep max et tout le toutim
-ça demande très peu d'entretien et on est autonome pour la maintenance
-ça ne fait pas de bruit ni de soufflerie d'air chaud
-ça ne tombe pas en panne !

LouLiLouLa a écrit:

Bonjour,

Evidemment, pas d'accord avec Olivier et Elisa

Un poêle de masse à bois bûches avec régulation automatique bien placé dans la maison =

-le plaisir d'une flambée en fin de journée et ça continue à chauffer juste ce qu'il faut pendant 24 heures
-ça passe très bien en RT 2012, avec bonus du cep max et tout le toutim
-ça demande très peu d'entretien et on est autonome pour la maintenance
-ça ne fait pas de bruit ni de soufflerie d'air chaud
-ça ne tombe pas en panne !

C'est un mode de chauffage qui nous fait envie maintenant !  
Pour tous les avantages que tu as cité... Après, nous espérons ne pas nous en lasser ! Mais je ne pense pas !
Et franchement, les nouveaux poêles à bois sont vraiment très très beaux !