Chauffage gaz radiateur ou plancher chauffant éléctrique

ne compte pas sur le photovoltaique pour alimenter des resistances electriques

ton isolation n'est pas serieuse juste le standard minimum qui sera bien vite depassé.

dans ta question tu apporte deja tous les arguments


tu sais que pour l'avenir l'important sera de pouvoir changer de sources d'energie.

le solaire n'envoi pas de facture

fait des sacrifice sur ta cuisine integré par exemple. Pose toi meme ton PC a eau.

au pire garde la chaudiere gaz

a mon sens le tout electrique est un risque.

A+

Pis tu va te taper un big abonnement edf , ca va faire mal et pas d'évolution possible

Le plancher chauffant c'est la solution Bdenis !! ,) Si ça ne rentre pas dans ton projet pour le moment, il faut peut être penser à réviser certains points. Je sais que c'est pas facile à faire mais bon...Exemple, tu peux te garder les parquets (pour 4 chambres cela nous aurait fait un surcoût de 2 200 euros) et les placards.
Regarde du coté des prêts de chez EDF/GDF. Ils ont des solutions intéressantes, en tout cas au premier coup d'oeil avec des taux pas mal si tu mets des solutions gaz condensation (+ éventuellement panneau solaire). Si tu veux, je te ferai un scan de la doc que nous avions eu.
Nous on a fait le choix du gaz et plancher chauffant car c'est évolutif et surtout parce qu'en cas de revente c'est, à mon avis (mais je me trompe peut être), un argument de vente. J'ai l'impression que le tout élec n'a pas bonne réputation.
D'un autre coté, la France ne produit pas beaucoup de gaz et dépend des ses voisins (Russes ou Algériens) pour ses approvisionnement. Du coup, c'est un peu plus aléatoire que pour l'approvisionnement en élec et soumis à plus de variantions tarifaires en fonction des évements politiques....
pas facile de choisir !!

merci de vos réponses
la meilleure solution c'est sure c'est le chauffae gaz avec le plancher chauffant

mon problème c'est que c'est 5500€ de plus je sais pas ou on va les trouver et ou on peut les récupérer car c'est déja tiré au plus juste

Pour ce qui concerne le confort en effet le plancher chauffant est une très bonne solution. Peu de chose à lui reprocher. Mais plus cher bien sûr. Dans tous les cas préférer une solution « boucle à eau chaude ». Ne pas choisir (c’est mon avis) un système captif comme le tout électrique. Il est prudent quand on construit d’imaginer la revente, et un système de chauffage évolutif suivra la technologie. Votre maison est prête pour demain….

Le choix radiateurs avec chaudière à condensation est une très bonne solution. Simple, fiable, confortable et évolutive. De plus vous avez le confort de l’eau chaude au gaz.

Prudence sur le type de gaz. Si c’est le gaz de ville, ok. Mais pour le gaz en citerne attention au budget quotidien.

Bonne construction

nous avons le gaz de ville en zone tarifaire 2

bon c'est décider je vais rester sur le gaz et on mangera des patates pendant un an pour faire l'option plancher chauffant
en tannant notre constructeur on pourra peut etre diminuer le coup de l'installation car 5500€ pour 50m c 'est au dessus du marché non?

autrement plus sérieusement mon problème c'est que pour financer le plancher en supprimant autre chose je suis déja au taqué sur mon contrat
pas de cuisine intégrée
pas de parquet dans les chambres
les aménagements de placards ne sont pas prévues

ce qui nous a plombé le budget c'est le terrain
il nous coute environ 60000€ frais de notaire et taxe comprise et malheureusement dans le secteur ou nous sommes c'est de l'argile ce qui nécessite des fondations spéciales.
les semelles sont renforcées et coulées a 1m50, nous avons un vide sanitaire monté sur 4 rangs de parpaings ce qui fait qu'on se prend facilement 10000€ de plus par rapport a un radier classique.
si j'avais su ça plus tôt j'aurai essayer de discuter un peu plus le prix de notre terrain auprès de notre promoteur, faut pas hésiter a le faire.

bon pour positiver un peu je sais qu'avec la chaudière a condensation je devrais toucher quelques mois après notre installation un crédit d'impot d'environ 1500€, manque plus que 3000-4000€
autrement poser soi même le plancher je suis pas contre encore faut il que le constructeur accepte de te couvrir avec la dommage ouvrage et la je suis pas sur qu'il y en ai beaucoup qui soit arrangeant la dessus.

j'ai un an pour trouver une solution, a suivre...

nous avons le gaz de ville en zone tarifaire 2

bon c'est décider je vais rester sur le gaz et on mangera des patates pendant un an pour faire l'option plancher chauffant
en tannant notre constructeur on pourra peut etre diminuer le coup de l'installation car 5500€ pour 50m c 'est au dessus du marché non?

autrement plus sérieusement mon problème c'est que pour financer le plancher en supprimant autre chose je suis déja au taqué sur mon contrat
pas de cuisine intégrée
pas de parquet dans les chambres
les aménagements de placards ne sont pas prévues

ce qui nous a plombé le budget c'est le terrain
il nous coute environ 60000€ frais de notaire et taxe comprise et malheureusement dans le secteur ou nous sommes c'est de l'argile ce qui nécessite des fondations spéciales.
les semelles sont renforcées et coulées a 1m50, nous avons un vide sanitaire monté sur 4 rangs de parpaings ce qui fait qu'on se prend facilement 10000€ de plus par rapport a un radier classique.
si j'avais su ça plus tôt j'aurai essayer de discuter un peu plus le prix de notre terrain auprès de notre promoteur, faut pas hésiter a le faire.

bon pour positiver un peu je sais qu'avec la chaudière a condensation je devrais toucher quelques mois après notre installation un crédit d'impot d'environ 1500€, manque plus que 3000-4000€
autrement poser soi même le plancher je suis pas contre encore faut il que le constructeur accepte de te couvrir avec la dommage ouvrage et la je suis pas sur qu'il y en ai beaucoup qui soit arrangeant la dessus.

j'ai quelques mois pour trouver une solution, a suivre...

@ bdenis86
Attention, le crédit d'impôt n'est pas accordé dans le neuf pour la chaudière à condensation (uniquement dans la renovation)
Regardez du côté des offres de financement de Gaz de France, il y a des taux intéressant pour le lot chauffage. http://www.banquesolfea.fr/SOLFEA_GALLERY_CONTENT//DOCUMENTS[...]PLIANT_JE_CONSTRUIS.pdf
De plus vous pouvez le lisser dans le prêt global pour maintenir un montant fixe et éviter les patates sans beurre. La réalité financière est cruelle, mais cela ne doit pas enlever le plaisir de faire construire. Si vraiment ça ne passe pas financièrement, dites vous bien que la solution radiateurs partout est une solution confortable aussi (je passe par là en ce moment et on se rassure comme on peut).
Cordialement

bonsoir

tu peux te garder le PC acondition dete garder aussi la chape et le carrelage ou parquet dessus.

bon courage a toi

A+

LUCENT a écrit:

@ bdenis86
Attention, le crédit d'impôt n'est pas accordé dans le neuf pour la chaudière à condensation (uniquement dans la renovation)

est tu bien sur de ça, mon constructeur m'a dit que nous aurions le crédit d'impot pour la chaudière condensation et que c'était même lui qui remplissait tous les papiers pour son obtention

@ bdenis86
Oui j'en suis sûr.
extrait du doc de l'ADEME
"Pour les chaudières à basse température :

Le taux de crédit d'impôt est fixé à 15 %. Le crédit d'impôt s'applique aux dépenses payées entre le 1er janvier 2005 et le 31 décembre 2009, si ces équipements sont installés dans des habitations principales achevées depuis plus de 2 ans.
À titre d'exemple : les dépenses payées en 2006 devront être déclarées lors de la déclaration de revenus pour 2006. C'est donc en 2007 qu'il faudra déclarer ces dépenses.
Pour les chaudières à condensation, les matériaux d'isolation thermique et les appareils de régulation et de programmation :

Le taux du crédit d'impôt de 25% s'applique aux dépenses payées entre le 1er janvier 2005 et le 31 décembre 2009, si ces équipements sont installés dans des habitations principales achevées depuis plus de 2 ans.
À titre d'exemple : les dépenses payées en 2006 devront être déclarées lors de la déclaration de revenus pour 2006. C'est donc en 2007 qu'il faudra déclarer ces dépenses.


Le taux du crédit d'impôt est porté à 40 %, si ces équipements sont installés dans un logement achevé avant le 1/1/1977 et que les installations sont réalisées au plus tard le 31 décembre de la 2ème année qui suit celle de l'acquisition du logement. En effet, l'installation dans le logement est la période la plus propice aux travaux d'économies d'énergie. Il s'applique aux dépenses payées entre le 1er janvier 2006 et le 31 décembre 2009.
À titre d'exemple : les dépenses payées en 2006 devront être déclarées lors de la déclaration de revenus pour 2006. C'est donc en 2007 qu'il faudra déclarer ces dépenses. "
Tu peux aller voir sur le site des impôt ou l'adem qui est plus lisible
http://www2.ademe.fr/servlet/KBaseShow?sort=-1&cid=96&am[...]amp;m=3&catid=16526


Dans tout autre cas, le crédit d'impôt ne s'applique pas. "

je viens de refaire un petit calcul rapide car en relisant pas mal de sujet sur le chaufage ce matin voilà ce que j'ai retenu:

en tout électrique pour une maison d'environ 100 m neuve et bien orientée on tourne a +ou- 1300€ d'électricité a l'année.

en gaz avec chaudière condensation pour la même surface il faut compter 450€ de gaz + 120€ d'abonnement + 350€ d'électricité
total 920

le bénéfice a l'année serait donc de 380€ entre gaz et électricité.

dans l'hypotèse que le surcout entre un chauffage électrique et un chauffage gaz condensation serait l'équivalent du prix de la chaudière soit 4500€ il nous faudra alors presque 12 ans pour rentabiliser le système.

est ce que les chiffres que j'avance vous paraissent justes?
éventuellement si vous pensez que je suis pas bon n'hésitez pas à me donner vos chiffres afin que j'affine.

@bdenis86
Un calcul de consommation d’énergie n’est pas évident à faire, il dépend de beaucoup de paramètres (niveau d’isolation, conception et matériaux de construction, orientation, région, température de confort : +1 degré c’est +7% sur le poste chauffage, le nombre d’occupants, plancher ou radiateurs classiques) mais tes estimations me paraissent bonnes, ou du moins l’écart de conso entre les deux.
Tu oublies par contre l’entretien de la chaudière à condensation (150€/an).
Ce qui ramène ton delta à 230€/an entre l’élec et le gaz.

Ce que tu dois prendre en compte dans ton investissement,

- C’est l’évolution du coup de l’énergie. A ce jour l’électricité est en dessous de son prix réelle (-25% par rapport au prix du marché qui la zone euro), EDF doit maintenir ce prix jusqu’en 2010, ce qui n’est pas totalement garantie car il y a sur ce sujet une forte pression de la commission européenne. Pour le gaz il est probable qu’il augmente aussi mais dis toi une chose c’est que la production d’électricité en hivers est réalisée par des énergies fossiles comme le fioul, le gaz et le charbon et donc que le prix de l’élec dépend malheureusement du prix des énergies fossiles.
Quoiqu’il en soit toutes les énergies vont grimper, c’est la seule certitude, le gaz serra mécaniquement toujours plus rentable que l'électricité et pour longtemps.

- Grâce à ton chauffage central, ta maison pourra changer d’énergie et pour la revente c’est très appréciable. D’ici là des chaudières de nouvelles générations verront le jour (micro cogénération, chaudière hydrogène) et ton système produira du chauffage et de l’électricité.
Ce n’est plus un fantasme mais une réalité, les constructeurs et fabriquant sont déjà en train d’imaginer la maison positive. Dans 15 ans à 20 ans, une maison produira plus d’énergie qu’elle en consomme grâce aux panneaux photovoltaïques et chaudières hydrogène. Ecoute la dernière pub d’EDF (devenez producteur d’énergie !)

- Dernier point, il est probable que les prochaines réglementations techniques (2010-2012) feront la chasse à l’effet joule (l’électricité) Pour deux raisons : système captif et cher, c’est que j’évoquais plus haut, et enfin le bilan CO2 du chauffage électrique n’est pas bon. Je m’explique : puisqu’en hivers EDF met en place des moyens de production fossiles et qu’il faut produire 2.58 fois plus d’électricité que ce que consomme une maison, cela revient à dire que le chauffage électrique produit 608gr de CO2 / kwh contre 235 gr/kwh en gaz.
Je ne reviens pas sur le grenelle et les enjeux écologique, mais juste pour résumer la France c’est engagée à réduire par 4 les émissions de gaz à effet de serre et qu’en cassant le chauffage élec et va marquer énormément de points.

Je ne voudrais pas être trop compliqué dans mon propos, mais difficile de faire simple dans ce domaine. Je vais donc résumer mon avis en trois préconisations.

1) Etre très vigilent à l’isolation de la maison.
2) Choisir un système de chauffage à eau chaude (chauffage central) car ce système est évolutif et c’est de la valeur ajoutée à sa maison.
3) Suivre la construction de prés. On a l’habitude de dire que les constructeurs vendent des boites et que les maçons construisent des ponts thermiques

Cordialement

merci Lucent pour ces explications. c'est toujours intéressant à lire.
Bdenis peux tu me dire quelle formule tu utilises pour calculer ton cout de chauffage ? Au fait où en es tu de ton CCMI avec Monsieur Magnin ?

LUCENT a écrit:

@bdenis86

Tu oublies par contre l’entretien de la chaudière à condensation (150€/an).
Ce qui ramène ton delta à 230€/an entre l’élec et le gaz.

non je me suis mal exprimé l'abonnement est compris dans les 450€ et le cout de l'entretien une fois pas an est de 120€.

autrement ton explication sur l'évolution des couts est intéressante, il est possible qu'il y ait une franche hausse de l'électricité et du gaz, mais aujourd'hui ce que je constate c'est que le différentiel de cout de fonctionnement en faveur du gaz par rapport a l'électricité n'est pas suffisant pour partir sur du gaz
il me faudra 12 ans pour amortir mon installation gaz et ma chaudière au bout de 12 ans sera a changer, en plus du coté de poitiers l'eau est hypercalcaire.

quant a la non évolutivité du système électrique j'en suis conscient mais il reste tout de même la possibilité en complément d'ajouter un chauffage bois ou un chauffe eau solaire voir un sytème photovoltaique alors je suis pas complètement coincé.
il y a 51% des ménages qui sont a l'électrique en france, ils y rélféchiront peut etre a deux fois avant de nous faire subir de grosses augmentations sur le prix de l'éléctricité.
il y a d'ailleurs je crois plusieurs programmes de développement du nucléaire en france, n'en déplaisent a certains.

et puis pour moi c'est une première maison, ça ne sera peut etre pas la dernière (j'ai 28ans) alors je crois que je préfère allez au plus économique dans un premier temps.
un sytème avec plancher chauffant dans la partie jour et radiateur à inertie c'est déjà pas si mal couplé avec une cheminée ou un poele à bois.

dav86 a écrit:

Bdenis peux tu me dire quelle formule tu utilises pour calculer ton cout de chauffage ? Au fait où en es tu de ton CCMI avec Monsieur Magnin ?

salut david, pour calculer le cout du chauffage c'est pas compliqué:

en tout électrique j'ai regardé les différents témoignages des membres du forum sur leurs couts de chauffage et pour ceux qui ont une maison d'environ 100m a chauffer ce cout se situe entre 1000 et 1500€.
je suis allé aussi sur le site d'edf pour faire une estimation en ligne et je suis a 1200€ pour 98m
mon beau frère a fait contruire il y a 3 ans une maison de 105m avec plancher chauffant électrique et il paye 1300 a l'année en tout électrique

pour le gaz, le cout d'entretien des chaudières est d'environ 120 a 150€ par an, ta consommation pour une maison de 100 m va se situer entre 400 et 500€ cf témoignage et comparatif avec la maison récente de mes parents chauffée au gaz
enfin en éléctricité hors chauffage ça tourne entre 300 et 400€ a l'année
cout total quasiment 900€

tiens il serait intéressant david que tu demandes a magnin ton étude thermique ce qui te permettrait de savoir ta futur consommation et de vérifier mon pronostic de 900€ à l'année.

pour conclure en regardant bien les les chiffres il me semble que pour une maison de 100m le différentiel soit trop faible pour rentabiliser une installation au gaz qui va représenter un surcout au moins supérieur a 4000€.

autrement je viens d'obtenir mon permis de construire cette semaine, je passe voir magnin demain après midi
malheureusement il nous manque l'accord de l'assurance pour l'obtention du prêt, l'assurance est que sur ma tête et il me font chier pour des petits défauts dans mon analyse d'urine.
j'ai pissé dans un bol tout le week end j'espère que les résultats seront bon

@bdenis86

Tu as raison de penser que tu ne resteras pas dans ta maison, en moyenne les français changent de logement tous les 7 ans.
C’est pour cette raison que je crois qu’il faut investir dans un système évolutif, quitte à allonger le prêt. Si tu déménages 10 après être rentré dans ta première maison (soit autour de 2018) tu n’auras pas changé ta chaudière et les coûts de l’énergie seront sûrement plus sérieux qu’aujourd’hui.
Ta maison en vente proposera plus d’avantages qu’une maison avec un système électrique captif. De plus compléter avec du bois ou autres implique à nouveau des investissements.

Bien sûr c’est mon idée et ce n’est pas mon portefeuille, les conseillés ne sont pas les payeurs. Je vois surtout que tu es bien informé, et c’est le principal.
Il me reste juste à te souhaiter une bonne construction.

PS/ Je trouve scandaleux que ton assurance, en plus de faire chier te fasse pisser dans un bol. Assureur, c’est vraiment un boulot de M…. (Désolé pour ceux qui travaillent dans les assurances, c’est jute un mauvais jeu de mots)
Slt

bdenis, pour tes analyses d'urine tu peux te renseigner auprés d'un ex coureur de chez Festina qui vit dans le département ! je pense qu'il s'y connait en retraitement des données !! Blague à part, j'espère qu'ils ne vont pas te prendre la tête trop longtemps. Tu es à quelle banque pour ton prêt ? Dire que nous on a juste rempli le questionnaire et le conseiller nous a dit "si vous avez un doute cochez non, ça évitera qu'ils vous fassent faire des examens".....Bon courage à toi et tiens nous au courant !