Reference altitude RT2012

Bonjour

DF interdite pour les altitudes > 400m
1ère fois que je lis ça...

inconcevable de construire une maison "RT2012" sans DF ? moui bof, pour moi la DF n'a rien d'indispensable mais c'est vrai : que de bêtises pour cette RT...

je vais suivre le post, les réponses m'interessent

Ce n'est pas que c'est interdit au dessus de 400m, c'est que le CEP max est différent (45 au lieu de 35).

Nos chiffres:

Murs en 12 cm de LdV : PAC air/eau +PCBT sur deux niveaux + VMC double flux : Cep : 43.5
OK au dessus de 400m (CEPmax 45), pas OK en dessous (CEPmax 35).

Bonjour,

Voyez avec votre BET, mais on est loin d'être au mètre prêt. Du coup essayez de faire valoir ce qui est le plus favorable pour vous.

Xlima a écrit:

Bonjour,

Quelle est la référence de l' altitude prise en compte pour le calcul RT2012 CEP max ?

J' explique mon cas:

La plancher de notre maison sera à une altitude de 399,2m.
Si c'est cette référence qui est prise en compte, cela ne nous autorise pas une VMC double flux !

Si altitude >400m, VMC DF autorisée.

Il est pour moi inconcevable de construire aujourd'hui une maison sans VMC double flux, d' où problème !

Que de bêtises cette RT2012......

Bonjour , 
Les paliers d'altitude sont :
- 400m
- 800m
- +de 800m 
Effectivement il n'y a pas d'interdiction pour une double flux liée à l'altitude , cela est juste du aux spécifitées de votre projet , si vous tenez ( et c'est une bonne chose à la DF) vous pouvez optimiser d'autres paramètres de votre construction . 

Par contre ce qui dommageable dans la RT 2012 c'est que la DF est nettement pénalisée sur le Cep et le Bbio en rapport d'une Vmc Hygro B  .
En effet le rendement de l'échangeur n'est pris en compte que pour 50% et les conso des moteurs sont affectés du coef de 2,58 .
Mais comme dit plus haut votre BeT doit vous expliquer cela puisque vous le payez pour .


Ps / Petit truc , au lieu pour votre thermicien de mettre la valeur par défaut dans votre étude dans l'onglet  étanchéité du réseau de votre DF vous pouvez faire faire un test d'étanchéité de votre réseau et utiliser une valeur nettement plus favorable , car si vous faites un réseau Df c'est qu'il va être sans doute bien plus étanche 
qu'un réseau pour une SF .

philyu a écrit:

...
Effectivement il n'y a pas d'interdiction pour une double flux liée à l'altitude , cela est juste du aux spécifitées de votre projet , si vous tenez ( et c'est une bonne chose à la DF) vous pouvez optimiser d'autres paramètres de votre construction . 

Par contre ce qui dommageable dans la RT 2012 c'est que la DF est nettement pénalisée sur le Cep et le Bbio en rapport d'une Vmc Hygro B  .
En effet le rendement de l'échangeur n'est pris en compte que pour 50% et les conso des moteurs sont affectés du coef de 2,58 ...

merci pour ces précisions.

Doublon

philyu a écrit:

Bonjour,
Par contre ce qui dommageable dans la RT 2012 c'est que la DF est nettement pénalisée sur le Cep et le Bbio en rapport d'une Vmc Hygro B  .
En effet le rendement de l'échangeur n'est pris en compte que pour 50% et les conso des moteurs sont affectés du coef de 2,58 .
Mais comme dit plus haut votre BeT doit vous expliquer cela puisque vous le payez pour .


Ps / Petit truc , au lieu pour votre thermicien de mettre la valeur par défaut dans votre étude dans l'onglet  étanchéité du réseau de votre DF vous pouvez faire faire un test d'étanchéité de votre réseau et utiliser une valeur nettement plus favorable , car si vous faites un réseau Df c'est qu'il va être sans doute bien plus étanche 
qu'un réseau pour une SF .

Bonjour,
Heu pas trop d'accord Philyu sur ce coup là.
Les 50% c'est pa plutôt la ventil par défaut prise pour le BBio, sans préjuger de ce qui est mis après ?
Sinon, si on renseigne une machine de qualité installée correctement (volume chauffé) ça passe très bien pour le Cep.
Ok pour la perméa des réseaux mais il faut que ce soit monté sérieusement, et il faut ajouter ce test de perméa spécifique aux autres !
La sf hygro B est plus favorisée que le df n'est défavorisée je pense.

A vrai dire je ne vois pas très bien où est le problème pour Xlima, son thermicien doit lui expliquer pourquoi la df ne passe pas, ou ce qu'il faut faire pour qu'elle passe.

Bonjour,

La VMC DF est considérée dans les calculs comme plus performante que ses petites sœurs auto régulées ou hygro A ou B, donc dans la recherche d'une meilleure CEP, un changement de système ne pourra que dégrader cette valeur, pour améliorer la CEP il faut trouver autre chose que ce poste.
Pour l'altitude à prendre en compte c'est l'altitude du projet qui est a considérer, la hauteur du plancher ou du faitage n'entre pas en ligne de compte.

Turfault a écrit:

La VMC DF est considérée dans les calculs comme plus performante que ses petites sœurs auto régulées ou hygro A ou B,

Mais tout dépend du modèle et de le façon dont il est renseigné !

etienne2 a écrit:

Ok pour la perméa des réseaux mais il faut que ce soit monté sérieusement, et il faut ajouter ce test de perméa spécifique aux autres !
La sf hygro B est plus favorisée que le df n'est défavorisée je pense.

A vrai dire je ne vois pas très bien où est le problème pour Xlima, son thermicien doit lui expliquer pourquoi la df ne passe pas, ou ce qu'il faut faire pour qu'elle passe.

Bonjour Etienne ,
Oui je parle au stade Bbio .
Mais pour ensuite l'encoder à sa juste valeur il faut pour la THBCE une certification basée sur la NF EN 308 ou sur la EN 13141-7 produite par la COFRAC ou un organisme européen indépendant accrédité lui aussi.
Ce que non pas souvent des machine même certifiées PHI .

Il faut absolument une unité certifiée NF VMC . 

En ce qui cvoncerne le problème DF / sf hygro en rt 2012 pour faire simple et schématique , le blême c'est que pour la RT 2012 le données ne sont pas les mêmes pour la Df ou la Sf hygro on utilise pas des quantités d'air équivalentes et la Rt ne fait pas un rapport besoin énergie / qualité de l'air .
Le  calcul de  base ne se fait pas sur l'usage mais sur des moyennes , donc on met une Df en débit constant ( alors que ce n'est pas vrai dans les faits puisqu'elle est modulable et automatisable à souhait , capteurs Co2 capteurs Hygro, détecteurs de présence, baisse de débits  en absence , jusqu'à 10 vitesses possibles sur les modèles récents ) 
Alors que pour l'hygro le scénario du moteur de calcul c'est un fonctionnement en absence ?? ( donc vous ventilez quasiment deux fois moins )d'ailler les dernières études et mesures in situ commencent à montrer ce problème sanitaire de renouvellement d'air trop faible des Hygro B . 


 

50%, au stade bbio, oui...
ça passe bien... Avec les modèles qui sont passés à la caisse sous les fourches caudines NF, ok...
Et pour le reste, c'est donc plus la sf hygro qui est favorisée que la df n'est défavorisée !
A priori nous sommes assez d'accord

etienne2 a écrit:

Et pour le reste, c'est donc plus la sf hygro qui est favorisée que la df n'est défavorisée !
A priori nous sommes assez d'accord

On peut voir cela comme cela .

Mais nous sommes toujours d'accords Etienne .

Pour le Bbio, le type de ventilation n'est pas pris en compte, seul est considéré le débit d’hygiène spécifique (Volume d'air a renouveler) au type de bâtiment (nbre de pièces, de WC, de SdB) qui est défini par un arrêté

... d'accord, comme dit précédemment, mais, si je ne me trompe pas, avec une efficacité d'échangeur de 50% au stade du bbio, sans préjuger du système installé ensuite pour le Cep.

Le choix du système de ventil n'a donc pas d'incidence au stade du bbio.
Le calcul se fait avec un système fictif de rendement 50% de puissance nulle, de pertes nulles, avec les débits réglementaires constants.