Météo et ferraillage plancher

Bonjour

pepa a écrit:

Que feriez-vous si vous étiez à ma place ? Pour votre petit chez vous ? (Bon, je sais bien que vous n'y serez jamais)

Soyez sympas, je suis un peu perdue.
Merci pour les courageux.

1/ j'attendrais une réponse CLAIRE pour la prise en compte de la surcharge escalier : pour moi il faut un renforcement à cet endroit = poutrelles doublées, aciers de renforts posés perpendiculairement...

2/ j'attendrais une réponse CLAIRE pour les étais : pour moi, des étais sur terre meuble (VS) DOIVENT être enlevés -après chechage- , on ne peut pas les laisser = on ne pose pas de poutrelles sur étais dans un VS non accessible.

... j'écris "pour moi" car je ne suis pas spécialiste de ces systèmes mais j'ai eu l'occasion de m'y interesser et justement : on a choisi d'autres solutions car les contraintes ne convenaient pas aux spécificités du chantier.

so... merci d'avance à ceux qui répondront ... pour ma culture perso et pour Pepa avant qu'il ne soit trop tard.

Bonjour

Richard45 a écrit:

Bonsoir, pour le recouvrement du treillis la bonne formule c'est 50 fois le diamètre.

J’apprécie que vous répondiez Richard45 mais cette phrase je ne la comprends pas, car je n’ai pas vos connaissances.
Ainsi que Franchou vous indiquiez
Le recouvrement des treillis c'est 2 mailles pleines : 2 carreaux entier du treillis du dessus qui recouvrent 2 carreaux entiers du treillis du dessous), les aciers dépassants ne comptent pas.
Un seul carreau c'est insuffisant.

Donc pensez-vous que le treillis de mes photos est insuffisant ?
Pour reprendre aussi la question d’Elisa, pensez-vous que les étais bois abandonnés en dessous pourront provoquer des fissures si on les laisse sur place ? Est-ce quelque chose qui se fait ?

Merci infiniment de vous prononcer sur ce que vous pensez bon car je dois ce matin prendre une décision. J’espère que vous m’aiderez à prendre la bonne.
Merci.

Si le fil est d'un diamètre inférieur à 6 mm, une maille semble suffisante.

Par contre, pour la charge de l'escalier dont parle Elisa, je ne suis pas en mesure de dire si la plancher à besoin d'être renforcé.

Quoi qu'il en soit, il serait bon de récupérer les plans de pose pour vérifier si l’escalier à bien été pris en compte.

Bonjour Richard45 et merci pour ta réponse objective.

Les fils sont de 4.5 x 4.5 donc ce serait bon.

Pour l'escalier, je vais peut-être demander de renforcer avec un panneau de plus.

En tout cas, merci pour ta fiabilité à répondre.

Bonjour,

Le renforcement du plancher passerait plus par le doublement d'une poutrelle au droit de l'escalier (pour faire simple le treillis ne joue pas ce rôle).

Votre plancher a été dimensionné par le fournisseur, vérifier ce que dit Richard.

Franchou a écrit:

Le renforcement du plancher passerait plus par le doublement d'une poutrelle au droit de l'escalier (pour faire simple le treillis ne joue pas ce rôle).

Votre plancher a été dimensionné par le fournisseur, vérifier ce que dit Richard.

Merci bien Richard pour votre complément d'information.

Il semblerait que l'escalier n'ait pas été signalé par l'artisan pour l'étude puisqu'il m'avait dit ensuite qu'un escalier bois ne posait aucun problème. Par contre si c'est un escalier béton, cela change un peu la done, bien qu'il semble d'après quelqu'un de chez kp1 que cela passe.
La poutrelle serait l'idéal mais étant donné que tout est posé et qu'il ne manque que des finitions, cela veut dire qu'il faudrait réorganiser une grande partie de la disposition.
Donc, j'ai un peu peur qu'il le prenne mal et qu'il dise que c'est une perte de temps.
J'aurai moins le choix pour l'escalier tout simplement.
Sinon, vous qui êtes du métier, vous n'aimeriez pas que je vous demande cela, cela représente-t-il pas mal de boulot non ?

Sortez l'aspirine, on va faire un peu de théorie :
- en gros, il existe deux sortes de TS : ceux où les sections d'aciers sont équivalentes dans les deux sens et ceux qui présentent une différence de section dans chaque sens.

Par exemple, le PAF R et le PAF C : "R" signifie maille rectangulaire, "C" maille carrée. Comme le diamètre des fils est de 4,5 mm dans chaque sens mais que la dimension des mailles fait 20 x 30 pour le "R" et 20 x 20 pour le "C", la section qui en résulte est de 0,8 cm2/m dans un sens et 0,53 cm2/m dans l'autre sens pour le "R", le "C" fait, lui, 0,8 cm2/m dans chaque sens.

On dit que le "R" présente un fil porteur dans un sens (celui avec la plus grande section) et un fil de répartition dans l'autre. Les gammes de treillis sont faite de telle sorte que le fil "porteur" ou de "chaine" est le plus long (3,60 m dans le cas du "R"). Évidement, dans le cas du "C", chaque sens peut être "porteur" ou "répartition".

On en revient au cas des planchers poutrelles/hourdis : généralement, sauf indication contraire du BE, le fil porteur est perpendiculaire aux poutrelles.

Cette notion est importante car les valeurs de recouvrement en découlent.

Avant l'eurocode, c'était simple :
- pour le sens porteur, 3 soudures de recouvrement (soit 2 mailles)
- pour les sens répartition, 2 soudures de recouvrement (soit 1 maille)
Dans les deux cas, on pouvait adopter une autre règle (la règle générale) soit pour faire simple, 50 x le diamètre de l'acier.
Exemple du PAF R sens porteur : dim. 6mm 4,5 mm,
- 1er cas, 2 mailles de 30 cm = 60 cm plus les abouts (2 x 15 cm), le recouvrement des panneaux étaient de 90 cm !
- 2éme cas, 50 diamètres = 30 22,5 cm.
Inutile de vous dire que, en BE, on préconisait 30 22,5 cm, et nos clients étaient content ! (parfois, pour certains type de TS, c'était l'inverse).

Oui, mais ça, c'était avant ! Maintenant il y a l'usine à gaz de l'eurocode.
Pour l'essentiel, la règle des recouvrements de TS par nombre de soudure est inchangée.
Par contre, la règle des 50 diamètres forfaitaires n'existe plus et maintenant il faut appliquer les formules longue comme le bras avec un tas de conditions. Vous avez dit simplification ?

Et voilà, j'ai réussi : vous êtes encore plus perdus....

Seule chance de salut pour vous : exiger le respect du plan de pose du fabricant qui, lui, à coup de logiciels, vous donnera les bon recouvrement....

NB: en fonction de ce que j'ai écrit au dessus, il est tout à fait possible que une seule maille de PAF R suffise dans le sens porteur. Une maille dans le sens porteur suppose un recouvrement de 2 panneaux de 30 + 2 x 15 = 60 cm, ce qui représente quand même 100 133 diamètres !

Pour du "C", 20 + 2 x 10 = 40 cm soit 67 89 diamètres !

Amusez vous bien.

edit : quelques modifs... (texte barré)

Moins d'une demi journée de travail pour déposer les treillis, poser la poutrelle, recouper le polystyrène et reposer les treillis.

Mais effectivement, tant que l'artisan n'aura pas sous les yeux un écrit de KP1 l'obligeant à modifier le plancher il ne fera rien.

Demandez donc une réponse écrite à KP1 concernant votre escalier. S'agissant d'un escalier bois ça ne devrait pas poser de soucis.

Aïe aïe ma tête. J'étais déjà perdu dans les cours de méca avec le BAEL, mais là, avec l'eurocode et les simplification rallongé, c'est pas la peine d'essayer de comprendre.

Merci Franchou, Richard45 c'est très aimable à vous d'apporter toutes ces informations. J'apprécie.

Quant à Tournesol, une mention particulière car inutile de dire que, bien que je ne sois pas blonde, il a quand-même troublé mes petits neurones, cependant son intervention vaut pour beaucoup d'autres sur ce forum bien plus pointus que moi, qui seront en capacité de tout comprendre et d'enrichir, par tant de pédagogie, leurs connaissances. Merci Tournesol !

Bonjour tout le monde,

merci les garçons


et ... pour les étais laissés en place sur terre argileuse dans un VS inaccessible ?


dans l'autre sens ça donne : est-on obligé de poser des poutrelles sans étais pour ce type de chantier ?


oui ? non ? pourquoi ?

pour moi, la réponse est "oui et non négociable" ... et pour vous ?

Non négociable ? Je dirais pas forcement.

C'est leur boulot de les récupérer (et ils doivent le faire).

Maintenant, si ça les chantent de gagner quelques roro pour passer en plancher étayé et de s'emm..er à les récupérer, c'est leur problème !

Elisa21, merci pour ton aide.

Je remets ici ce que tu as posté sur l'autre post
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-295266_start-60.php#4317672

et les questions (ci-dessous) que tu posais pour plus de clarté.

elisa21 a écrit:

je remonte le plan de pose pour 1 question :
sur ce type de projet, sachant que le VS est fermé et inaccessible (+- 20cm) ,
- peut-on poser des poutrelles sur file d'étais ? et faire le choix de laisser à perpette ?


et une 2ème :
- est-il normal de ne pas voir de renfort -poutrelles doublées- à l'emplacement de l'escalier de l'étage ?

merci d'avance pour votre réponse.

Je te réponds (imparfaitement sans douste) ce que j'ai appris d'un technique de KP1
il me dit que même si on laisse en place les étais, cela ne pose pas de problème.

A l'emplacement de l'escalier, Franchou a répondu ceci :
Le renforcement du plancher passerait plus par le doublement d'une poutrelle au droit de l'escalier (pour faire simple le treillis ne joue pas ce rôle).

Normalement, le gars de KP1 dit qu'il aurait fallu indiquer l'escalier pour l'étude et effectivement il faudrait faire un re-calcul, mais comme je sais que cela va faire perdre du temps à l'artisan et enlever ce qui a déjà été fait, bien que moi je ne sois pas pressée, je préfère y renoncer.
Il m'a dit aussi qu'on peut, à défaut, : Le départ d’escalier doit faire l’objet de la mise en place d’un double treillis soudé sur un mètre de part et d’autre de la charge ( Armatures transversales )

Pour info à tous, il m'a dit de mettre des cales avant de couler et que le levage au râteau était une action non conforme car positionnement aléatoire. Bon pour celui qui le fait qu'une fois, c'est sûr, pour celui qui le fait habituellement c'est autre chose.[/b][/i]

Tournesol a écrit:

Non négociable ? Je dirais pas forcement.

C'est leur boulot de les récupérer (et ils doivent le faire).

Maintenant, si ça les chantent de gagner quelques roro pour passer en plancher étayé et de s'emm..er à les récupérer, c'est leur problème !

bonjour Tournesol,

le VS fait 25-30cm, il est innacessible ;
ma question n'est pas de savoir s'ils vont s'emm**der ou pas mais simplement au niveau structure-solidité :
si coulage avec étais , normalement, on les enlève ensuite pour ne pas que le plancher s'appuie dessus et prenne ses aises.
si le sol de ce VS "bouge" (humidité, argiles...) -et c'est la raison de ce VS- et que les etais restés en place à perpette suivent le mouvement => il y a des risques pour l'ensemble (fissures) ....
oui ? non ?

je n'ai jamais vu qu'on pouvait laisser des étais (= planches et cales en bois) dans un VS à perpette... mais je n'ai pas tout vu.