Ferraillage semelle filante maison individuelle Résolu

Bonjour, quasiment le même sujet ici , 
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-429041-prob[...]rs-attentes.php#6001809

à voir

Merci pour votre réponse. Je me suis peut-être mal expliqué.

Ma question ne porte pas sur la fixation de la ferraille verticale mais sur la nécessité (ou non) que celle-ci soit accrochée au chaînage horizontal.

Oui, j'avais bien compris, est la repose et oui, c'est important, mais malheureusement trop de maçon ne le font pas, ou ne le font plus.

C'est ce qu'il me semblait.

J'ai lu sur ce forum que la pose de ferraille verticale par scellement chimique était possible lorsque celle-ci avait été oubliée par le maçon. Comment dans ce cas peut-elle être attachée au chaînage horizontal?

Elle ne l'est pas et bien évidemment cela n'est pas bon, un ferraillage doit être discontinu pour assurer une bonne tenue de l'ouvrage

Même s'il fait un scellement chimique c'est mauvais car il faut des retours en équerre sur 50cm
si vous consultez le forum vous aurez pleins de sujets la dessus ainsi que des croquis , sur comment bien réaliser le ferraillage

Les scellements chimiques sont des système de réparation, ils ne doivent pas être systématisé comme une façon de faire...

Ces derniers ont moins de résistance a la traction qu'un traditionnel équerre a section équivalente.

Généralement pour les équerres on demande quand c'est un simple ancrage un retour mini de 15cm, si on parle d'encastrement alors ce retour d'eq passe à 35cm mini selon EC2 (peu être augmenté en fonction des moments a reprendre et de la section mis en jeu)

Quand il y a eu un oublie dans une implantation de raidisseur (je parle bien d'un oublie), il est possible de réparer via scellement chimique.
Généralement pour une équivalence d'efforts il faut augmenter la section du scellement.

Par exemple, une barre HA10 encastré correctement peu dans l'absolu prendre un effort d'arrachement de 3.4 t
Pour avoir une équivalence vis a vis des scellement chimique il faudrait : barre HA12 scellé chimiquement avec un percement ø18 sur 25cm de profondeur. (selon doc fabricant résine SPIT EPOBAR ou HILTI HY 150)

Si le maçon scelle un HA10 sur 20 cm avec un trou de ø12 l'effort maxi est alors que de 1.8 t

Souvent et a tord les maçon considère la chose identique mais on se rend bien compte que la différence est énorme (50% de moins sur la résistance)

Dans le cas ou votre maison est en zone sismique (3 ou 4) et que cette dernière a eu une modélisation, alors votre bureau d'étude peu alors calculer les efforts réel a reprendre et minoré la section des scellement chimique, mais uniquement dans ce cas !

en espérant avoir pu vous éclairer.

alexbuisson
plaquisteheureux
PMSentis

Merci pour vos retours et explications.

Je reste quand même dans l'expectative car ma question ne concerne que l’ancrage du plancher haut aux fondations en zone sismique 2. En effet, j'ai lu sur ce forum que l'ancrage du chaînage vertical n'était obligatoire qu'à partir du plancher haut (en zone sismique 1 et 2).

Dans mon cas, le constructeur peut-il procéder à l’élévation du VS sans l’ancrer à la semelle?

Si un ancrage (semelle-VS) est/doit être réalisé, des barres HA12 scellées chimiquement à 25 cm de profondeur suffisent? (Le ferraillage horizontal se trouve à environ 30 cm)

Si ma question est trop confuse, n’hésitez pas à me demander des précisions car je ne suis pas spécialiste.

Personne pour répondre à ma question?

Si je comprend bien, au niveau de ton soubassement le constructeur n'as mis aucune armature en attente dans la semelle !
Ben pour moi il y a quand même un problème, toutes maçonnerie est sensé suivre le DTU 20.1, et dans ce dernier les armatures dans les angles et à maxima tout les 8 m sont obligatoire !
D'où mon interrogation...

PMSentis a écrit:

Si je comprend bien, au niveau de ton soubassement le constructeur n'as mis aucune armature en attente dans la semelle !
Ben pour moi il y a quand même un problème, toutes maçonnerie est sensé suivre le DTU 20.1, et dans ce dernier les armatures dans les angles et à maxima tout les 8 m sont obligatoire !
D'où mon interrogation...

Voilà, sauf que Tournesol dit la chose suivante : « Les chainages [verticaux] des zones un et deux, eux, ne doivent simplement être ancrés, par retour d'équerre que DANS LES PLANCHERS haut et bas. »

Et il ajoute même : « Ce qui veut dire qu'en zone un et deux, si le constructeur ne fait que des chainages qu'à partir du plancher haut du VS, il est conforme. Et si il les scelle dans les fondations, même à la résine, ça n'en est que mieux. »

Du coup, je suis perdu. Je précise que sa publication date de 2017.

Je mets un visuel de la semelle si cela peut aider.

Je viens de relire le DTU 20.1 car tu m'as mis le doute...

Mais je confirme que les armatures doivent bien être présente dans les fondations Cf DTU 20.1 partie 5.7.2.

des images tirée de cette article 

:




Le doute n'est plus trop possible.

PMSentis
Merci pour cette rechercher et vos explications.

Il ne me reste plus qu'à exiger la mise en place par scellement chimique des chaînages verticaux. Je vais demander un forage de 40/50 cm puisque le ferraillage horizontal se trouve à 30 cm en partant du haut de la semelle.

Savez-vous quel chaînage je dois utiliser et où je dois placer les barres?

Zone de sismicité 1 ou 2 en maison individuel, le chaînage/raidisseur mini est de 2HA10
et leurs position sont :
pour les chaînage horizontaux, a chaque niveau de plancher et en tête de mur en respectant un écartement maxi de ces dernier de 4m 
pour les chaînage verticaux, a chaque angle de mur ou about de mur avec un espacement maxi entre eux de 8m et a chaque jambage de baie supérieur ou égale à 2m40 dont la hauteur est supérieur à 1m80.
Ces valeurs sont des mini a respecté décrit dans le DTU, il y a aussi les raidisseur de calcul qui sont fonction des descente de charges des poutres et des linteaux fortement chargé que je ne pourrais pas vous confirmer comme ça. 
une étude est normalement nécessaire pour être sur de la position de ces dernier. 

PMSentis a écrit:

Zone de sismicité 1 ou 2 en maison individuel, le chaînage/raidisseur mini est de 2HA10

D’accord.

2 barres à chaque angle soit 6 x 2 barres pour mon cas c’est bien ça?

Oui pour le niveau de soubassement ce devrais être cela tant que l'espacement n'est pas supérieur a 8 m entre eux

Bonsoir,

Gaetan_M a écrit:

Voilà, sauf que Tournesol dit la chose suivante : « Les chainages [verticaux] des zones un et deux, eux, ne doivent simplement être ancrés, par retour d'équerre que DANS LES PLANCHERS haut et bas. »

Et il ajoute même : « Ce qui veut dire qu'en zone un et deux, si le constructeur ne fait que des chainages qu'à partir du plancher haut du VS, il est conforme. Et si il les scelle dans les fondations, même à la résine, ça n'en est que mieux. »

Du coup, je suis perdu. Je précise que sa publication date de 2017.

pour votre information, l'affirmation de Tournesol était (évidemment) valable ; simplement le DTU a évolué depuis.
A cette époque, il n'imposait pas en zones 1 et 2 un ancrage des chaînages verticaux jusqu'aux fondations, mais uniquement jusqu'au plancher / chaînage horizontal.

Merci pour cette précision très importante. Il ne me reste plus qu'à exiger la pose d'un chaînage vertical par scellement chimique.

Bonjour Gaëtan,

Il me semble que tout le monde vous dit que ce n'est pas normal....
Il casse et il refait les fondations dans les règles de l'art.

Cordialement.


Tous les constructeurs ne sont pas des voleurs.

PMSentis a écrit:

Si je comprend bien, au niveau de ton soubassement le constructeur n'as mis aucune armature en attente dans la semelle !
Ben pour moi il y a quand même un problème, toutes maçonnerie est sensé suivre le DTU 20.1, et dans ce dernier les armatures dans les angles et à maxima tout les 8 m sont obligatoire !
D'où mon interrogation...

Bonjour,
Je deterre parce que l'histoire du chainage vertical autour des baies m'interpelle. C'est devenu obligatoire dans la dernière version du dtu ou alors était ce le cas depuis longtemps pour les zone sismique 1 et 2? Il me semble que c'était optionnel dans le temps. Et si ce chainage se trouve à 50 cm par exemple est-ce correct ou faut il qu'il soit juste à côté ?
Bonne journée

Bonjour,
Le principe du parasismique est de créé des éléments de contreventement.
On a l'habitude de mettre les raidisseurs en jambage des ouvertures afin de maximiser la taille du contreventement et être en adéquation au niveau des bloc de jambage, mais ces éléments sont des éléments calculé et si pour X ou Y raison ton raidisseur n'est pas exactement dans le jambage cela ne devrais pas poser de problème du moment que le calcul du contreventement a bien été fait avec la bonne position du raidisseur et que ton linteau d'ouverture court jusque a ce raidisseur.