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Semelle filante large asymétrique

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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Tout d'abord bonjour à tous

La construction de notre maison a commencé en juillet, les maçons ont coulé les fondations et sont partis en vacances, ce qui par chance me laisse un peu de temps pour regarder les photos que j'ai prises chaque jour (ça a été très vite donc sur le coup je n'ai pas vraiment regardé en détail, mais j'ai des photos).

Je précise :

Il y a eu étude G2AVP, puis étude structure, je suis en sismique zone 4, argiles alea fort, en CCMI. VS en agglo à bancher à ~1m20 sous le terrain fini.

Voila les plans structure des fondations




Ma question porte sur les 2 semelles de 100

Je m’aperçois sur mes photos que les maçons l'ont réalisé de manière asymétrique, avec ce qui me semble être 2 armatures de SF50 côte à côté et le mur prévu centré sur l'extérieur.

La demande structure




Les faits :






Clairement, dans les faits ils auraient du suivre l’étude structure. Tout le monde étant en vacances, je n'ai pas eu le temps de leur en parler, c'est prévu, mais en attendant je voudrais donc juste connaitre votre sentiment technique (je n'y connais rien en génie civil, je suis ingénieur en mécanique, j'ai une petite idée sur la question que je ne partagerais pas pour ne pas influencer de réponse).

Merci d'avance pour vos retours.
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonjour, moi ce que je vois déjà c'est du chaînage qui traine dans la terre. Donc pas d'enrobage suffisant sur certaines zones :\
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Moselle
Pourtant si on zoom un peu on voit des cales.
Ils sont pas à terre directement
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
alex1980 a écrit:Pourtant si on zoom un peu on voit des cales.
Ils sont pas à terre directement


Oui mais l'enrobage n'est pas que sur les face inf et sup. Il y a aussi en
latéral et c'est bien dégueux.
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Bonjour
je suis une buse en maçonnerie "béton" mais quand je regarde le plan et la photo, je me dis que le maçon est sympa de faire travailler des malvoyants

Plus sérieusement, si vous êtes en CCMI je vous conseille vivement l'adhésion à l'AAMOI, et AR au CST avec copie au garant.
Si c'est en maitrise d'oeuvre, je pense que la prochaine réunion de chantier va être animée ...

Donc, CCMI ou MOE ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour


alex1980 a écrit:Pourtant si on zoom un peu on voit des cales.
Ils sont pas à terre directement

je vois quelques morceaux de parpaings posés en m**de , mais pas de cales ?
==========

il manque le gros béton (schéma).


Hokouri a écrit:avec ce qui me semble être 2 armatures de SF50 côte à côté et le mur prévu centré sur l'extérieur.



Oui, autrement dit : tout porte sur l'armature coté extérieur .

Les plots prévus (SI1) n'y sont pas.

les aciers verticaux prévus pour les blocs à bancher (HA8) ne sont pas centrés (sur les semelles de 100)

les fouilles n'ont pas été décaissées correctement (pas suffisamment en largeur) , les SF posent sur la terre, à certains endroits elles en sont mêmes recouvertes (avant coulage).

Il n'y a ni l'enrobage prévu , ni les aciers...

scrongneugneu, pas fichus de suivre un plan !!!

Citation: Clairement, dans les faits ils auraient du suivre l’étude structure.

On est d'accord !
c'est pourtant assez rare d'en avoir, ils auraient du dire "merci" et la suivre !

inutile d'aller plus loin dans le pointage des erreurs...


Citation: Tout le monde étant en vacances, je n'ai pas eu le temps de leur en parler, c'est prévu, mais en attendant...  


Si c'était pour moi :
j'enverrais toutes les photos au BE structure pour lui demander son avis ... en urgent avant que les travaux reprennent sur ces bases.

inutile "'d'attendre pour leur en parler" : ils ne répondront jamais "oui on a fait un boulot de m**de..."


Et... adhésion AAMOI si ce n'est pas déja fait, vous risquez d'en avoir besoin.



ps : j'espère que cette partie (semelle haut de l'image) n'est pas en limite de propriété car la question sera : "où est la limite ? " ...
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Ils se sont chiés en décaissant. Ils ont alignés le SF100 et SF50 en haut du plan.
Et en voulant mettre le chaînage...oups....
"bon bah on va récupérer par l'intérieur. Sors ta pelle US bob, et fais une tranchée par là...et fais-moi un truc propre"
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonjour

Je suis en CCMI, je l'ai indiqué dans le message d'origine.

Pour répondre aux diverses questions :

Le béton de propreté j'avais déjà vu qu'il n'était pas la, à lire ce forum j'ai l'impression que c'est presque devenue une normalité, ils ont soulevé avec des bouts d'agglos à bancher cassés, c'est pas la méthode standard mais de même à lire ce forum je vois que souvent c'est encore pire. Bref ça n'excuse rien, mais bon...

Pour moi le plot SI1 est bien la, c'est un quadrillage 130x130 qui était présent on le vois mal il est trop loin sur la photo.

Je n'avais pas vu le contact avec la terre sur le côté, merci, je pense pas que la fouille soit trop étroite, mais la terre est retombée et est effectivement en contact avec les armatures, du coup je vois la même chose sur quelques autres photos à d'autres endroits.

Aucune limite de propriété, je suis largement sur mon terrain.

Pour l'instant, j'ai déja fait exactement ce qui est proposé : envoyer les photos au BE structure et au CsT.

Je ne cherche pas à rentrer en conflit avant même que le CsT ne puisse me donner son retour, pour l'instant j'espère pouvoir en discuter, comprendre et évaluer la suite.

C'est notamment pour cela que j'ai besoin de retour, j'imagine qu'aucun maçon ne détruit ses fondations pour quelques cm d'armatures mal enrobées mais je m'inquiète particulièrement de cette asymétrie et du fait que la charge ne se répartisse pas bien sur la semelle, ai-je raison (ou pas du tout) ? et à quoi peux-je m'attendre comme proposition ?
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Membre utile Env. 1000 message Finistere
Bonjour,

Deux armatures l'une à côté de l'autre ne feront jamais le même résistant structurelle qu'une seule à moins d'y rajouter des cadres englobant les deux ce qui n'est pas cas ici si mes yeux sont bon. Tout comme les U d'attentes qui ne sont pas descendu sous l'armature de la semelle mais au milieu.

Étant donné que vous avez envoyé les photos au Be il devrait le voir et vous dire si malgré tout ça, et la zone sismique 4 ça peut tenir.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Une chance pour les limites de propriété.


Hokouri a écrit:...

Le béton de propreté j'avais déjà vu qu'il n'était pas la, à lire ce forum j'ai l'impression que c'est presque devenue une normalité, ils ont soulevé avec des bouts d'agglos à bancher cassés, c'est pas la méthode standard mais de même à lire ce forum je vois que souvent c'est encore pire. Bref ça n'excuse rien, mais bon...

oui, ici et-ou ailleurs on trouve tout et n'imp. ... c'est le bonheur du web... chacun est libre d'écrire, de lire, de croire ce qu'il veut.

AMHA, sur ce forum, le post-it rédigé par Franchou est une bonne base : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-286096-pave[...]-points-techniques-.php


Citation:
Pour moi le plot SI1 est bien la, c'est un quadrillage 130x130 qui était présent on le vois mal il est trop loin sur la photo.


ok, effectivement, je n'ai pas vu.




Citation: ... j'imagine qu'aucun maçon ne détruit ses fondations pour quelques cm d'armatures mal enrobées

c'est vrai... mais là, on ne parle pas de quelques centimètres...
et toutes les constructions n'ont pas vos contraintes sismiques et argiles.

pour le sismique : avez-vous regardé les photos -avant et après coulage-  pour les semelles des 2 blocs (habitable-garage ? ) : vérifiez les joints de fractionnement.

Citation: ...et à quoi peux-je m'attendre comme proposition ?

une terrasse offerte ;
toutes les menuiseries en oscillo sans supplément... ou tout en gris anthracite au prix du blanc..
je tenterais la pose des sols dans les chambres...


J'admets : pour moi, les fondations sont... la base d'une construction
et s'il ne fallait "s'appliquer" que sur 1 poste, ce serait celui là, le reste pourra + facilement être corrigé...


Je comprends tout à fait que, lorsqu'on s'adresse à un cst ou autres "pros" , ce n'est pas pour tout surveiller, superviser...

Dsl Blush
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Le joint de fractionnement ne s'applique pas aux fondations mais au VS, je vérifierais lorsqu'il le monteront.

Je ne sais pas trop si vos "propositions" sont de l'humour ou sérieuses, pour ma part je ne cherche pas du tout a récupérer quoique ce soit, je veux que ma maison soit bien faite et ne fissure pas dans quelques années. j'ai un ex collègue qui a du faire détruire sa maison a cause du retrait gonflement et d'une maison mal construite, voir sa douleur et son anxiété journalière m'a vacciné à vie.

Je cherche donc surtout des connaisseurs fondations qui pourraient me conseiller sur la position à tenir.

Pour ma part, je m'inquiète plus du retrait gonflement que du sismique sur ce point, j'ai peur que les 2 demi-semelles finissent par se séparer complètement et que les 50cm internes ne finissent pas être inutile, je vois ça avec mes yeux d'ingénieur mécanique (charge d'un côté et pas de l'autre = contrainte de cisaillement sur le béton non reprise par des armatures traversantes), maintenant le béton c'est un autre animal que mes pièces en métal, j'ai pe tout faux .
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Hokouri a écrit:...j'ai peur que les 2 demi-semelles finissent par se séparer complètement et que les 50cm internes ne finissent pas être inutile...

... en suivant la fissure qu'on voit-devine sur la photo ? oui, c'est possible...
Citation: Le joint de fractionnement ne s'applique pas aux fondations mais au VS, je vérifierais lorsqu'il le monteront.

youps, encore un cours où j'ai du m'endormir

Citation: Voila les plans structure des fondations




?
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Hokouri a écrit:
Je cherche donc surtout des connaisseurs fondations qui pourraient me conseiller sur la position à tenir.

Je ne suis pas connaisseur en béton, mais il y a un plan réalisé par un BE, le plan n'est pas suivi
donc
soit le BE vous répond par écrit que c'est bon, ce qui m'étonnerait fort
soit le maçon recommence

Ce que je ferais :
1 - adhésion à l'AAMOI parce ce qu'une association de consommateurs c'est toujours utile, et parce que si ça foire dès les fondations, ça vous sera vraiment utile
2 - un AR au CST en expliquant que vous avez l'impression que le plan des fondations n'a pas été suivi
3 - copie du courrier au garant

et vous attendez les réponses du BE et du CST.

Bonne chance
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Bloggeur Env. 100 message Bouches Du Rhone
Bonjour

Je vous conseille de ne pas vous laisser faire .

Vous construisez vers ou et avec qui si c'est pas indiscret ?

Je vais faire construire dans le sud Luberon juste a côté des bouches du Rhône avec les mêmes contraintes de zone sismique et sol argileux..

Bonne continuation
Picto recompense Bloggeur
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Membre utile Env. 1000 message Doubs
Bonjour, si la terre s'est effondrée dans les fondations,avant coulage, vous avez des fondations qui partent en biais , c'est ce qui s'est produit chez nous (on est parti en procédure judiciaire, comme votre collègue )
Si vous creusez à 1 ou 2 endroits vous pouvez le vérifier par vous même et par la même vérifier la hauteur et largeur des fondations au plus bas.
je prendrai aussi l'avis d'un expert en bâtiment qui est aussi expert judiciaire par ex . , si le BE a été missionné par le constructeur il n'est peut être pas impartial , et de connivence avec le cst.

bon courage pour la suite
attention, cela a son importance, juste pour info tout ce qui est signalé comme défaut avant la réception de la maison n'est pas pris en compte par l'assurance c'est au cst de rectifier
Picto recompense Membre utile
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En cache depuis le samedi 19 septembre 2020 à 00h02
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