Mélange de techniques de fondations puits et semelles

Bonjour

Rouv a écrit:

...Si l'étude de sol préconise des puits et des longrines, comment faire des semelles à la place des longrines peut il fonctionner ? ......

c'est simplement la terre qui sert de coffrage pour les longrines.

Non, dans les 2 cas que j'évoque, il s'agit de semelles classiques 15*35, pas de longrine (il y aurait beaucoup plus de fers et surtout de cadres pour une longrine). 
Armer une longrine avec une ferraille de semelle, je suis même pas sûr que ça tienne son poids propre, je ferais pas un poulailler dessus.
On peut coffrer une longrine dans la terre en place si le sol est bon, là c'est de l'argile soumis au retrait gonflement (cf lien).

Plus je cherche, moins je comprends, ça va l'encontre de tous les principes des fondations sur semelles (alternance de points durs et zone de terre, argiles ...) et des longrines dont le principe est reprendre toutes les charges, alors que les semelles ne font que les transmettre au sol. Je pige pas non plus qu'un maçon puisse faire un truc aussi déconnant, ce serait vraiment gros ? alors si quelqu'un a une explication ?

Comment peux-tu affirmer qu'il devrait y avoir plus d'aciers ? Tu les as calculé ? Tu connais les charges qu'elles reprennent ? Leur portée ?

Il peut y avoir un problème mais, moi, sans aucun renseignement précis, je n'en sais rien. Donc je n'affirme pas.

Donc comme ça à la louche, une armature de semelle peut servir de longrine sur 3 ou 4 mètre pour reprendre un mur d'hauteur d'étage et le toit ? Pourquoi dans 99% des cas on utilise dix fois plus d'acier ou des poutres préfa? Et les puits ne font pas de point dur sous la semelle ?

Mais ce ne sont pas des semelles ! On ne mélange jamais semelles superficielles et longrines : meilleurs moyen pour avoir de gros soucis.

Quand à savoir si c'est suffisant, encore une fois, sans aucune info, je n'en sais rien.

Bon j'y comprends plus rien ... c'est quoi une semelle alors ? Et quand l'argile gonfle, on dit, et toi aussi (très surpris de ta réponse, je te lis depuis longtemps sur le forum) que ça casse n'importe quel béton aussi armé soit il ... Si l'argile gonfle, ça va tenir ? Pourquoi la même chose (semelle? longrine? comment ça s'appelle ?) est interdite en pareil cas (une cage de 15*35 avec 6 HA7 dans le béton qui va bien autour) sans les puits ? Les puits portent les charges au "bon" sol, je pense pas qu'ils empêchent aussi la maison de se soulever quand l'argile gonfle en poussant sous la partie qui est enterrée dans l'argile (entre les puits) ?

Le truc en photo, je suis bien désolé mais tu appelles çà semelle à longueur du forum. Faire des puits dessous en fait pas des longrines, tu expliques aussi souvent qu'il ne faut pas faire de poutre avec une armature de semelle (explications toujours carrées et expliquées), là je comprends plus, merci d'éclairer ...

Rouv a écrit:

Le truc en photo, je suis bien désolé mais tu appelles çà semelle à longueur du forum. Faire des puits dessous en fait pas des longrines, tu expliques aussi souvent qu'il ne faut pas faire de poutre avec une armature de semelle (explications toujours carrées et expliquées), là je comprends plus, merci d'éclairer ...

Tu mélanges tout.

Et bien oui, un élément qui s'appuie en tête sur des puits, ce n'est pas une semelle mais une longrine.
Une longrine, c'est en quelque sorte (et pas que) une poutre qui s'appuie sur les puits.

Appeler "longrine" un élément situé juste au dessus d'une semelle filante appuyée linéairement sur le sol est un abus de langage. Et je n'arrête pas de le préciser, à l'occasion.

Demande toi pourquoi dans les catalogues d'armature, ce que les gens appellent "longrines" s'appellent "semelles renforcées" ?

Et oui, dans la mesure où les sections d'aciers autant longitudinales que cadres des semelles renforcées (une fois calculées) sont suffisantes, ces "semelles renforcées peuvent éventuellement servir d'armatures de longrines. Alors, bien sûr, pour des charges relativement faibles. Au passage, ce que je précise juste en dessous est vérifié pour une longrine : dans un élément porteur, l'espacement des cadres doit être limité à la hauteur de la cage d'armature. Et, comme par hasard, prend le catalogue d'armature de Fimurex (semelle renforcée sous murs de maçonnerie type FYG8855X20 ), l'espacement des cadres est au maxi de 16,5 cm pour une hauteur de 20 cm...

Calcul rapide : une longrine de 60 x 25 cm ht de 3 m de portée armée avec une armature Fimurex ref FYG8855X20 peut "porter" une charge de l'ordre de 1 t/ml non majorée.

Pour les armatures, je répète plutôt qu'une armature de chainage ne fais pas une poutre (ni une longrine, d'ailleurs) et particulièrement à cause des cadres : les cadres de chainage NE PEUVENT pas remplacer les cadres d'une poutre. Trop espacés dans tous les cas.

Je comprends pas ce que je mélange ?

Toi:
"Et bien oui, un élément qui s'appuie en tête sur des puits, ce n'est pas une semelle mais une longrine.
Une longrine, c'est en quelque sorte (et pas que) une poutre qui s'appuie sur les puits. "

12 fois OUI !! , c'est bien pour ça que j'ai lancé le sujet. Donc ça répond à ma question (c'est dur mais on y arrive), le truc en photo n'est pas un mélange de puits et de semelles, ce sont des longrines armées avec une armature de semelle et coulées en place (dans de l'argile gonflante ...).


"Demande toi pourquoi dans les catalogues d'armature, ce que les gens appellent "longrines" s'appellent "semelles renforcées" ? "

 Je discute rarement (jamais) d'armatures de BA, alors "ce que les gens appellent" ? 

J'ai peur de comprendre, quand on leur dit sur l'étude de sol, "puits+longrines" certains interprètent ça en "puits + semelles renforcées", d'où le truc en photo ? c'est énorme !! 

Edit: suppression

 "la  FYG8855X20 peut "porter" une charge de l'ordre de 1 t/ml"

8 HA12 avec des cadres tous les 16 cm ... ici c'est 6 HA7 avec cadres à 30 cm (cf photos des "récits" )

 ça fait en section plus de trois fois moins d'aciers et deux fois moins de cadres que ton exemple ???

Ici dans ce sujet, dans longrines calculées et coulées en place sur des puits:

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-206620_start-30.php

Le BET est pas tombé comme par hasard sur une armature de semelle après calcul ...

Bon.
J'ai bien compris que, quoi que ce soit qu'on explique, tu chercheras toujours le petit post prouvant le contraire, malgré tout le soin et les explications qu'on met pour te répondre : reste avec tes convictions conduisant à conclure que les pros sont là pour te proposer les solutions les plus chéres.
A te dégouter d'essayer d'aider les forumeurs.