Quelle solution pour mon plancher ????

Bonjour

Apparemment, ça ne devrait pas être catastrophique en 10 x 25, même s'il est probable qu'on soit "hors norme". C'est vraiment souple ?
Si vous pouviez mesurer le creux au milieu du sol, avec un cordeau par exemple, ce serait une info intéressante.
Qu'est-ce que porte le plancher actuellement : quels matériaux, quelles épaisseurs, en plus du sapin de 27 ? Un équipement particulièrement lourd en cuisine.
Comptez-vous modifier, par exemple ajouter une chape, un carrelage et (ou) accrocher un plafond dessous ?
Quelle destination du local dessous : habitation, cave (humide)?

Vous auriez apparemment la possibilité d'appuyer un profil acier perpendiculaire sur les murs des deux côtés ?
Si oui, ce serait surement la solution de renfort la plus simple.

Bonjour ilovir

Le plancher n'est pas trop souple
Mais si je saute bien sûr les meubles bougent

Je doit avoir 4 cm de flèche
Le plancher doit dater des années 50
Il y avait une des cloisons alvéolaires

Aujourd'hui il va y avoir une cuisine
Une partie des meubles sont côté mur extérieur au niveau des encrages des poutres ( je dirai donc pas de problème)

Par contre une poutre supporte une cloison placo en 72mm et une autre ranger de meuble avec le plan de travail

Pour le revêtement de sol le plancher est recouvert de lames vinyle clipsable
au sous sol le garage ne change pas de destination
Et l'isolation est prévu avec des panneaux de polyuréthane


Comme tu vois j'ai minimisé le poids au maxi

Je ne vois pas trop la solution alternative que tu me propose ???

Mais si tu pense que je peux laisser comme ça
Je dirai banco

Je pense qu'il faudrait renforcer pour le confort, et pour la conformité.

Par ailleurs, Est-ce que tu ne vas pas essayer de redresser le sol avec ses 4 cm de flèche, au moyen d'une chape légère par exemple, mais qui fait quand-même du poids ?

Tu parles de 4 m de large, mais sur la photo on voit 6 espacements, de 80 cm donc, et on dirait même un 7 ème. Quelle largeur fait le plancher en tout : combien de files de solives (qui vont bien de mur à mur sur les 5.10 m) ?
La solution que j'imaginais, c'est une poutrelle acier sur laquelle s'appuieraient les solives en leur milieu. Mais il faut pouvoir l'appuyer sur des murs. Parceque si on veut mettre deux profils en Té, ça risque d'être énorme.
Mais tout dépend de la largeur du plancher.

J'ai la surface plancher qui fait exactement 5x5,1
Avec 7 solives entaxe 80cm

J'ai volontairement faire abstraction de près d'un mètre qui reprend la cloison placo et le placard de la chambre
La chambre est sur une dalle béton et sur 80cm du plancher
La chape a été cassée et remplacer par une chape sèche Qui porte sur 3,5 mètre de dalle et 80cm de planché le tout sur les 5,1m




Le plan de la zone ou j'ai dalle béton et plancher







En bleu la zone dalle
En noir les madriers en 250x100


En rouge la deuxièmes solutions avec des IPE
Sur 5,1m IPE 200
Sur 4m IPE 160




Voilà

Je vous fais part de mon analyse personnelle.

Charges permanentes : 75 kg / m²
planchage 27 mm : 12 kg / m²
revêtement de sol : 10 kg / m²
Isolant : 3 kg / m²
Cloisons, forfaitaire : 50 kg / m²
PP des solives

Charges d’exploitation : 150 kg / m²
Dont 30 % dites fixes

Solives actuelles 10 x 25 tous les 0.80 m, portée 5.10 m. Bois supposé : chêne classe D24 module de déformation 10 000 MPa. Local de classe 2 (garage)

Critère de résistance : taux de travail en flexion 50 / 55 % donc confortable
Critère de déformation : satisfaisant sur le plan charpente, mais excessif vis-à-vis des cloisons et revêtement : flèche active 1.77 cm, soit taux de 175 % avis à vis du 1/500 de la portée
Critères de confort vibratoire :
Fréquence propre : 6.7 Hz < 8 Hz - mauvais (c’est souvent le plus difficile à obtenir)
Amplitude : 1.6 mm/KN : satisfaisant
Vitesse impulsionnelle : 5.8 mm/s très satisfaisant.

Le constat d’un plancher un peu souple cadre avec le résultat médiocre en confort vibratoire, lui-même cohérent avec la flèche calculée. Mais ce n’est pas cohérent avec 4 cm de flèche observés sur place sans la totalité des charges.

Comme explications possibles à ces 4 cm :

A une époque de son existence, le plancher a été plus fortement chargé, et a pris une forte déformation de fluage sous contrainte, qu’il a conservée.

Lors de leur mise en œuvre, les solives étaient trop humides, et leur fluage a été de ce fait particulièrement élevé.

Ces circonstances une fois disparues, le matériau garde la déformée acquise mais retrouve une bonne rigidité, et de ce fait un confort vibratoire conforme à l’analyse.

Les dispositions à envisager :

Manuk envisage une disposition de renforts en profilés IPE, croisés : un IPE 160 de 4 ml soutenant 5 solives en leur milieu, appuyé lui-même entre un mur et un IPE 200 parallèle aux solives, de portée 5.10 m donc.

Cet ensemble forme une structure travaillant en poutres croisées, par lequel les charges se répartissent dans les solives elles-mêmes en appui sur les murs, et dans la structure acier, la répartition se faisant selon les raideurs EI des éléments.

Analyse

Si cette disposition avait été prise à l’origine telle quelle, le module moyen d’élasticité du matériau bois, tenant compte de la part des charges soumises à fluage avec Kdef = 0.8, aurait été de 70 % de 10 000 MPa, soit 7 000, d’où un peu plus de report de charges sur l’acier.

Je trouve comme cela une flèche totale maximale pour le point le plus bas de la structure acier de 9. 2 mm (au lieu de 7.5 mm avec le module 10 000).
La flèche active aurait été approximativement 85 % soit 7.82, arrondi à 8 mm, qui représente le 1/500 de la largeur de 4 m de plancher portée.

Bien vu.

Dans la mesure où ces renforts sont mis tardivement ils n’auront à faire face qu’aux charges qui seront appliquées après eux, vis-à-vis desquelles ils sont plus que confortables.

Mais le plus intéressant est que la fréquence propre passe au-dessus de 9 Hz, donc le confort vibratoire est amélioré. Ce qui semblait être le but recherché.

Bien vu encore.

Pour le plus d’efficacité, il faudrait placer les renforts, et les caler sous les solives, en soulevant légèrement celles-ci avec des étais par exemple, après avoir débarrassé l’actuelle cuisine, avant apport de toute nouvelle charge sur le plancher.

Bien entendu, tous les autres critères de résistance et d’amplitude de vibration sont très largement satisfaits.

Attention : charge importante aux appuis des poutres acier sur la maçonnerie. Prévoir assise en béton type sommier ou autre.

Bon, ce n’est que mon avis, bénévole, ne pouvant pas valoir étude technique. Cela ne dispense pas de la consultation d’un professionnel avec visite des lieux. Pour info, mes petits calculs de poutres croisées et de fréquences ont été faits avec l'excellent gratuiciel Freelem.

Haouuuu


Un grand merci ilovir
Franchement

Si je comprends bien

En l'état actuel :
J'ai une flèche de 1/500 c'est trop
Et je suis pas bon au niveau vibratoire


Ma solution et le dimensionnement des 2 IPE serai correct
Est-ce là meilleur solution????

Bien sûr j'avais prévu dans se cas de mettre des étais sous les madrier et de soigner les appuis des IPE dans les mur


La question qui fâche

Je reste comme ça où il faut à tout prix renforcer ?

En l'état actuel vous avez une flèche théorique de 1/250 ; le 1/500 c'est ce qu'il faudrait.
Et en pratique vous avez 1/100 (à 4 cm).
Les renforts ne feront pas remonter. Ils apporteront juste une limitation de la flèche future sous les nouvelles charges et l'exploitation, mais surtout ils amélioreront le confort vibratoire.
Si vous voulez être conforme, et si vous voulez réduire la souplesse, il faut renforcer comme vous avez prévu ; c'est bien, à mon avis.

C'est à vous de décider.

Mais prenez d'autres avis, c'est en les confrontant qu'on se fait son idée personnelle.

Ok, donc il faut donc renforcer

C'était bien mon impression première et tu me conforte dans se choix
Maintenant avant de faire mon isolation
Je vais préparé les appuis pour les IPE et me renseigner sur le prix avec la livraison

Justement pour les appuis de combien faudrait-il encastrer les IPE ?

10, 15 ou 20 cm



Merci

Il faut reprendre 1500 kg.
je dirais : faire une assise en béton qui fera un cube de 15 x 15 x 15. Donc creuser à 15, et les largeurs et hauteurs pour pouvoir le faire.
Pour une maçonnerie de qualité moyenne. En fait, ça dépend un peu des morceaux qui viennent quand on creuse.

Bonsoir

Je me posais la question d'une autre alternative beaucoup plus simple à mettre en œuvre
Baster les poutres

En gros pendre les poutres en sandwich avec des solives vissé avec des tirefonds
Est ce une solution viable ?
Mais dans se cas qu'elles section de bois faudrait-il ??

La mise en place de renforts en moises sur des solives existante semble quelque chose de simple et évident.
C’est pourtant un exercice difficile dans le sens où on cherche à obtenir avec cela un bon résultat. Un bon résultat, ce n’est pas seulement une nouvelle solidité, ce qui là est assez facile, mais une très bonne augmentation de rigidité de l’ensemble face à la déformation.
Dans votre cas, cette amélioration de rigidité, c’est ce que vous recherchez, puisque les solives telles quelles ne risquent pas en termes de résistance avec un taux de travail actuel en flexion d’environ 55 %.

Le nouvel ensemble serait soumis à deux types de déformations :

- élastique et de fluage, conventionnellement calculé. Avec ici la particularité due à la différence de module, notamment de fluage, entre les deux éléments

- due aux jeux et déformations propres des systèmes de connexion entre renfort et existant. Moins il y a de jeux et de glissement dans les tirefonds, boulons, collages, etc … plus c’est efficace mais plus c’est difficile à faire.

L’état des lieux de départ serait :

- état actuel de la structure, avec sa déformation acquise de 4 cm au milieu
- mobilier enlevé
- revêtement de sol enlevé
- cloisons enlevées au moins en partie

Là-dessus, on ajoute :

- revêtement de sol
- cloisons
- exploitation (dont 30 % dite fixe)

Sur cette base, la flèche active des solives actuelles (sans renforts) serait de l’ordre de 1.5 cm. C’est un peu plus que le 1 cm souhaité. Surtout le confort vibratoire (souplesse), reste mauvais, avec 6.7 Hz.

Renfort avec par exemple deux demi-madriers Douglas de 4 x 22, un sur chaque face, de longueur 4.50 m pour pouvoir être mis facilement.
Mon estimation serait une flèche active de l’ordre de 0.6 mm, une fréquence qui passe à 8 Hz, et une amplitude diminuée dans la même proportion que la flèche.
Ceci en supposant un glissement de moins de 0.6 mm aux assemblages. Mais difficile de se focaliser sur ces chiffres tant c’est sensible en fonction du glissement réel.
Maigre gain, on dirait, pour le travail que ça demande.

Pour faire au mieux il faudrait, à mon avis :

laisser le bois des renforts s’équilibrer en humidité avec l’hygrométrie du local avant mise en place. (1 ou 2 mois de stockage ; vérifier à l’humidimètre)
tirefonds en 5 mm, dont la partie lisse traverse le renfort et se fiche de 1 cm dans les solives, puis filetage sur au moins 35 mm. Pas de jeu entre le tire-fond et le perçage des renforts
les efforts seront maximaux près des appuis : mettre les premiers tirefonds à 15 cm du bord, en en mettre 3 ou 4 sur le 1er mètre (ou plus si généreux), en quinconce.
« remonter » avec des étais, les renforts en leurs extrémités, avant vissage
dans la mesure du possible, collage (mais mince) entre renforts et solives, en plus du vissage


Il y a possibilité de placer des renforts de double épaisseur, d’un seul côté, mais résultat moins efficace du fait d’une légère déformabilité en torsion des solives.

Bonsoir ilovir

encore merci d'avoir pris le temps de refaire des calculs et de répondre à mes hypothèses
Donc le solution de moiser les poutres actuelles reste du bricolage sans avoir une réelle amélioration




Il vaux mieux donc rester sur ma première hypothèse
Et mettre des IPE

Entre temps de mon côté je fais faire les devis pour l'acier ( environ 1€/kg)
IPE 160 65kg 65€ht
IPE 200 138kg 135€ht

Totale devis Avec découpe et livraison 289€ttc

Et entre temps j'ai un collègue qui me fait don d'un IPE de 220 lg 8m
Qui peut le plus peut le moins

Donc il me reste juste IPE de 160 à acheter qui passera sur la remorque

J'ai déjà libérer toute la charges sur le plancher
Et mis des étais au point milieu de chaque poutres depuis 1 semaine

J'ai fait évoluer l'assemblage des IPE
En réduisant la portée entre appui de l' IPE de 160 à 3,2m et un porte-à-faux de 80cm
Ce ne peut être que mieux




Je pense que d'ici 15 jours, 3 semaines tout sera en place

Encore merci de votre aide

@+Manu

Le projet avance

Les trous dans les murs sont fait pour encastrer les IPE
A défaut d'un IPE de 200 j'ai trouvé sous le sabot d'un cheval un IPE de 220
longueur 5500 mm
encastrement 225mm
Dans la foulée je l'ai mis en place
Qui peut le plus peu le plus

L' IPE de 160 coupé à 4 m commander: délais 7 à 10 jrs


Voilà pour le moment

Pour clôturer le sujet

L' IPE de 200 a été remplacé par un 220 ( en stock)
Et voilà là résultat final

Plus de vibration dans le planché et même en sautant je n'ai plus de phénomène de rebond








Merci pour ton aide llovir

Ca fait un beau morceau.
Il serait de bonne précaution de bien fixer l'aile du 160, sur celle du 220, de façon à les empêcher de tourner en déversement. Je n'ai pas vérifié si le risque existe, mais la précaution ne coute pas cher. Souder, par exemple.

C'est fait

J'ai soudé