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Extension : drain sur terrain argileux

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Env. 50 message Rennes (35)
Bonjour à tous,

Je suis en train d’auto construire une extension dont l’extérieur est bientôt fini. Avant d'attaquer le remblaiement des fondations, je me pose quelques questions, voici les informations nécessaires :

-Maison de 1930, pas de fondation, murs posés sur une "semelle" de pierres à ~20cm de profondeur sur terrain argileux (relativement) gonflant
-Extension avec fondations en U, (comprendre, sauf le long de la maison) avec semelles à 70cm de profondeur
-Légère pente du terrain, environ -10/15cm entre l'autre côté de la maison et la façade de l'extension.
-Actuellement, les "douves" , non remblayées autour de l'extension sont remplies d'eau et mettent pas mal de temps à évacuer l'eau.

Voici une image



J'étais parti dans l'idée de d'étancher mes fondations verticales avec un simple enduit imperméabilisant (avec du delta MS en protection ?? ) mais je me demande si un drain serait nécessaire... au premier abord, vous me diriez oui, mais d'après pas mal de lecture, y compris ici, je pense qu'il y a pas mal de choses à nuancer.

Je ne vois absolument pas comment faire un exutoire (pour aller où ?)
Donc pourquoi pas dans le fond du regard des EP , comme ceci :

(coupe, vue au niveau de la chute d'EP du toit plat)


(le gros tuyaux rouge represente les EP - en noir, la descente du toit plat)
(drain rigide, avec des graviers, dans un géotextile)

-Sachant que c'est un terrain argileux, est-ce que le risque de trop assécher ne se créerais pas  ? 
La maison de 90 ans (ainsi que les 50 ou 60 autres du quartier, de configurations strictement identique) est ainsi, sans drain depuis le début et il n'y à pas de désordres particulier, pas de lézarde, pas d'humidité "anormale"(difficile à dire, le RDC était composé de pièce pas ou peu chauffées).

-Sachant également que le drain ne formerais qu'un U (côté gauche de la maison mitoyen), serait-ce vraiment efficace ?

-Je sais que ça ne traite pas vraiment des mêmes eaux, en tout cas de la même profondeur, mais est-ce que je ne pourrais pas installer des caniveaux au niveau du sol , à la place du drain pour récupérer les eaux stagnantes, causées par les parois verticales et ainsi les évacuer avec les EP ? Ca limiterait l'accumulation trop importante ?

Tout ceci n'est pas vraiment une question d'économie ou de flemme mais je me demande vraiment si ça à un intérêt quelconque et surtout, si ça ne provoquerai pas des désordres inexistants à l'heure actuelle.

Merci d'avance pour vos conseils.
Messages : Env. 50
De : Rennes (35)
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de VRD...

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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Vous êtes à Rennes? Parce que les terrains argileux gonflants, c'est plutôt coté pont péan/Chartres...
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
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Env. 50 message Rennes (35)
C'est ça, je suis dans le secteur que vous citez Blush

Je me suis posé énormément de questions pour les fondations...

Avez vous une idée pour cette histoire de drain ?
Messages : Env. 50
De : Rennes (35)
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Pour ma part, je ne suis pas pour le drainage dans les terrains argileux, et ce pour plein de raisons.

En plus dans votre cas, vous allez drainer en dessous du niveau de fondation de la maison principale (d'ailleurs votre choix de fondation n'est pas très "conforme" aux règles de l'art), donc à proscrire.
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
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Env. 50 message Rennes (35)
C'est un peu le constat que j'ai fait concernant le drainage. Cependant, les avis divergent. C'est votre métier ? Qu'avez vous l'habitude de voir dans ces cas de figures ?

Citation: (d'ailleurs votre choix de fondation n'est pas très "conforme" aux règles de l'art)


Que voulez vous dire par là ? vis à vis de la profondeur ou du fait que j'aurai dû faire des piliers ? (c'est une extension en ossature bois)
Messages : Env. 50
De : Rennes (35)
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Pour le drainage, pour ma part, quand je fais une étude de sol et qu'on est dans un vrai contexte argileux, je ne le recommande pas. J'étancherais plutôt le pourtour avec un trottoir étanche?

Pour l'aspect règles de l'art, une extension ne doit pas être fondée à un niveau inférieur à son mitoyen. C'est un risque de déstabiliser l'existant. D'autre part, on fait 4 côtés, pas 3, mais ça c'est plutôt une remarque d'ordre structurel.
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Env. 50 message Rennes (35)
Je ne comprend pas bien ce que vous appelez un trottoir étanche ?

A savoir que ( à part autour de l'extension) la maison est entourée de béton au sol sur au moins 1m20 (chemin, terrasse).

J'imagine, dans 1 an ou 2, faire une terrasse en bois (qu'on peut voir sur mon plan de coupe en marron) et éventuellement récupérer les eaux dans un caniveau. Est-ce dont vous parlez ?

Concernant les fondations, c'est justement ce qui m'à fait me diriger vers une solution à 3 côtés car creuser aussi le long de la maison , 40cm en dessous des fondations existantes, aurait nettement fragilisé l'ensemble. Du moins, c'est ma déduction.

J'ai également choisi une ossature bois pour son poids et sa souplesse. Elle peut supporter une déformation de 1 ou 2cm sans fissure, contrairement au béton...

Mon raisonnement est simpliste , je vous l'accorde... mais il m'a semblé être une bonne moyenne de ce que j'ai compris ici et là ainsi que des constats visuels, par exemple, les dépendances de 20m² à 10m de ma maison, debout depuis 40 ans sans soucis, un chemin en béton de 10cm d'epaisseur sur 30m de long qui part de mon entrée jusqu'au bout du jardin, sans grosses fissure, ou encore les dépendances des voisins, etc...

Merci pour votre participation.
Messages : Env. 50
De : Rennes (35)
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Env. 50 message Rennes (35)
D'autres avis sur mon cas de figure ? Mon raisonnement est-il correct ?
Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
dusty35 a écrit:Je ne comprend pas bien ce que vous appelez un trottoir étanche ?

C'est de faire un trottoir qui fait le tous des 3 côtés de l'extension comme vous le décrivez ensuite, pour éviter les infiltrations d'eau, sans attendre trop longtemps

A savoir que ( à part autour de l'extension) la maison est entourée de béton au sol sur au moins 1m20 (chemin, terrasse).

J'imagine, dans 1 an ou 2, faire une terrasse en bois (qu'on peut voir sur mon plan de coupe en marron) et éventuellement récupérer les eaux dans un caniveau. Est-ce dont vous parlez ?

Concernant les fondations, c'est justement ce qui m'à fait me diriger vers une solution à 3 côtés car creuser aussi le long de la maison , 40cm en dessous des fondations existantes, aurait nettement fragilisé l'ensemble. Du moins, c'est ma déduction.

Dans le règles de l'art, à la mitoyenneté, si on ne touche pas l'existant, on décale les fondations vers l'intérieur du projet et on reprend les charge en porte à faux

J'ai également choisi une ossature bois pour son poids et sa souplesse. Elle peut supporter une déformation de 1 ou 2cm sans fissure, contrairement au béton...

Le soubassement et le sol (vous n'êtes pas sur dallage?) ne sont pas en bois? Après, c'est fait, donc de toute façon on va pas réinventer la roue, mais je l'indique pour que les futurs forumeurs le prennent en compte.

Mon raisonnement est simpliste , je vous l'accorde... mais il m'a semblé être une bonne moyenne de ce que j'ai compris ici et là ainsi que des constats visuels, par exemple, les dépendances de 20m² à 10m de ma maison, debout depuis 40 ans sans soucis, un chemin en béton de 10cm d'epaisseur sur 30m de long qui part de mon entrée jusqu'au bout du jardin, sans grosses fissure, ou encore les dépendances des voisins, etc...

Les problèmes observés dans l'environnement de Pont Péan sont liés d'une part au sol, mais aussi à l'environnement (végétation, réseaux fuyards, drainage,...)

Merci pour votre participation.
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Rennes (35)
Citation: Le soubassement et le sol (vous n'êtes pas sur dallage?) ne sont pas en bois? 



Pour les fissures, j'avais en tête celles qu'on peut voir aux jonctions de maçonnerie ou dans les angles. Effectivement, pour les fissures dans la dalle, je ne suis pas à l'abris.
Voici une coupe un peu plus large 



Pas évident à voir car c'est la coupe au niveau de ma baie vitrée mais sur la dalle de 140mm, il y à un parpaing plein de 15 sur lequel il y à une bande d'arase, puis la lisse basse de l'ossature.


Citation: [color=#333399]Les problèmes observés dans l'environnement de Pont Péan sont liés d'une part au sol, mais aussi à l'environnement (végétation, réseaux fuyards, drainage,...) [/color] 

Le drain, c'est justement l'objet de ce sujet... j’espère voir juste dans mon raisonnement. En tout cas, avec ma config, je pense que le faire pourrait rendre la chose pire que sans.
Pour l'environnement, ça va, pas d'arbre trop proche. Sinon, même en cas de forte pluie, ça ne s'accumule pas sur le terrain (uniquement dans les fouilles non remblayées). Ça ruisselle puis la terre de surface (30cm de végétale) absorbe.
Je pense donc partir sur la solution : enduit d'imperméabilisation + Delta MS pour le protéger, puis, d'ici quelques temps, une terrasse en bois avec caniveaux pour éviter les accumulations. Ce qui donnera un "trottoir" tout autour de la maison ET de l'extension.
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Pour le drainage dans votre cas, je vous ai dit que dans votre cas, ce n'est pas recommandé car vous risquez de drainer plus bas que la maison principale.


Encore une fois trop tard, mais on ne fait pas de dallage dans des zones sensibles au phénomène de retrait/gonflement. Donc raison de plus pour faire un vrai trottoir étanche.

Le Delta MS, dans votre cas n'amènera rien de neuf...
Géotechnicien
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Env. 50 message Rennes (35)
Je comprend pour le dallage.

Vous pouvez développer concernant le Delta MS ? Il n'apportera que la protection mécanique de l'enduit impreméabilisant lors du remblais, et c'est tout ce que j'attend de lui Rolleyes
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Oui, et, en l'absence de drainage, de faire stagner de l'eau à la face supérieure de vos fondations?
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Rennes (35)
C'est là que les avis divergent... il est dit qu'il ne sert pas d'étanchéité mais de protection mécanique.

Si je le met uniquement sur la paroi verticale, le long de l'enduit (en rose sur le plan de coupe), l'eau ne stagnera pas plus ? Du moins, je ne vois pas pourquoi ?
Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Une nappe à excroissance posée dans le bon sens crée une porosité le long de votre mur de soubassement, comme elle n'est pas étanche, si elle n'est pas drainée, l'eau va s'accumuler à l'interface des deux.
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
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En cache depuis le mardi 16 avril 2024 à 11h41
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