Triple vitrage ?

Quand même Elisa ... tu exagères et noircis un peu le tableau.

Regarde bien les récits des auto-constructeurs (et je suis sur que tu les connais par cœur), ils ne sont vraiment pas nombreux ceux out tout fait seul. D'ailleurs le seul que je connaisse sur ce forum c'est la maison dans le 87. A chaque fois il y a la famille et des copains
La pose des menuiseries n'est pas quelque chose qu'on peut faire seul en plus. Puis la c'est de la rénovation.

Mes baies faisaient 500 kilos pièces et ils les ont manipulé à 3. Les verres s'enlèvent chez Internorm et chez beaucoup d'autres également.
Pour les fenêtres classiques, ils ont démonté les battants et n'ont eu a lever que le cadre.

Bref l'argument poids n'est pas vraiment viable...

globs a écrit:

Bonjour, la question m'intéresse.
Pourquoi dites-vous qu'un double vitrage suffit ?

Parce quand c'est trop c'est too much !
Parce qu'être dans une boîte de conserve c'est pas l'idéal pour la santé,
parce que c'est lourd,
parce que c'est pas beau,
parce que c'est cher,

Bon je rigole, je n'ai pas les arguments scientifiques de certains, et après tout chacun ses goûts.
Mais oui, sérieusement, je pense que c'est too much.

aussois48 a écrit:

Bonsoir,

J'envisage de remplacer les fenêtres bois double vitrage 4/6/4 qui datent de la construction de la maison ( 1983 ) par des fenêtres double vitrage actuelles ( 4/16/4FE + argon + WE ) en PVC capoté aluminium.
Mais j'ai un dilemne : Internorm, dans le cadre d'une campagne de promotion me propose les menuiseries en triple vitrage au prix du double. Compte tenu de la région où j'habite ( Environs de Dijon ), je doute de l'intérêt du triple vitrage.
La maison ( R + 1 sur sous-sol ) est relativement bien isolée ( parpaings + 10 cm laine de verre + cloisons brique ). Dalle de sous-sol isolée, et 40 cm de laine de roche dans les combles. Orientée sud ( 3 portes fenêtres ), pas d'ouverture au nord hormis la porte d'entrée et la fenêtre des WC.
J'envisage aussi de remplacer les volets bois pleins par des volets roulants.

Le triple vitrage vaut-il la peine d'être envisagé ou vaut-il mieux rester sur un double vitrage ?

J'habite dijon et l'ensemble des ouvrants est en triple vitrage + vr
Si votre maison est déjà bien isolée du triple vitrage peut contribuer à améliorer les choses (surtout à partir d'un double vitrage de 1983)
Voir également la qualité des profilés et le rapport surface des vitres / profilés. Un triple vitrage avec des profilés de daubes peut être moins performant que du double avec un profilé performant

Bonsoir

smux a écrit:

Quand même Elisa ... tu exagères et noircis un peu le tableau.
absolument pas

Regarde bien les récits des auto-constructeurs (et je suis sur que tu les connais par cœur), ils ne sont vraiment pas nombreux ceux out tout fait seul. D'ailleurs le seul que je connaisse sur ce forum c'est la maison dans le 87. A chaque fois il y a la famille et des copains...
on ne doit pas lire les mêmes
si j'écris "chez moi ON est 1 " c'est que... chez moi JE SUIS 1 ... parfois 2 ...
famille et copains sont à Dijon, je construis en Auvergne ;
j'ai recruté (famille+ami) pour les VRD, ils se sont tapés 4h00 de route aller, le boulot la journée et 4h00 de route de nuit pour le retour... faut pas abuser des bonnes choses.
ceci dit, je ne me plains pas, je ne faisais "que" papoter.

La pose des menuiseries n'est pas quelque chose qu'on peut faire seul en plus.
oui, c'est bien ce que je disais : le poids n'est pas à négliger
sur mon projet j'avais prévu des baies fixes 180x220 car pas besoin de 3 accès pour aller dans le jardin depuis 1 seule pièce ...
après reflexion -sur la pose- ... j'ai modifié et tout passé en PF 2 ouvrants... qui ne seront ouverts QUE le jour de la pose.

Puis la c'est de la rénovation.
réno ou neuf c'est idem, vu l'âge de la maison , -si c'était pour moi- je changerais l'ensemble.


Mes baies faisaient 500 kilos pièces et ils les ont manipulé à 3.
autant dire que 3 comme moi ne suffiraient pas... et si on est 12 c'est moins facile pour en tenir chacun un bout sans se marcher sur les pieds
Les verres s'enlèvent chez Internorm et chez beaucoup d'autres également.
Pour les fenêtres classiques, ils ont démonté les battants et n'ont eu a lever que le cadre.

Bref l'argument poids n'est pas vraiment viable...
auto-const oupa, l'argument poids est régulièrement cité pour... les sinistres ;
bin oui, plus c'est lourd, plus ça tire sur les montants (pour les ouvrants à la française hein, on est bien d'accord les coulissants ne souffrent pas dans ce cas).
mais... les coulissants "performants", ça coute plus d'1 bras... pour arriver aux perf des battants.

... à propos d'auto-constructeur souvent seul sur son chantier
on avait échangé sur la question DV ou TV... voici le verdict :

Titeuf a écrit:

...j’ai vu avec le thermicien pour faire des simulations pour vérifier la pertinence d’une VMC DF et de menuiseries triple vitrage au nord.
En partant sur des menuiseries classé A4 et un n50=0,60 j’ai fais 3 simulations :

S1 : Menuiseries standards (1.2<Uw<1.4) au sud – Triple (Uw 0,8) au nord – VMC SF HYGRO B
Besoin chauffage 19 Kwh/(m2an)
Puissance chauffage 14 W/m2


S2 : Menuiseries standards (1.2<Uw<1.4) au sud – Triple (Uw 0,8) au nord – VMC DF (en volume chauffé, rendement théorique 85%)
BC 10 Kwh/(m2an)
PC 11 Kwh/ ( m2 an)


S3 : Menuiseries standards (1.2<Uw<1.4) au sud ET au nord – VMC DF (en volume chauffé, rendement théorique 85%)
BC 11 Kwh/(m2an)
PC 11 Kwh/ ( m2 an)

Verdict, dans notre projet les menuiseries en triple vitrage ont très peu d’impact et le surcoût n’en vaut pas le jeu.

en S1 c'est vmc SF

et dans les 3 simuls, ils ont laissé le DV au Sud
c'est ici http://www.forumconstruire.c[...]php#4304228
=========================

j'ai construis dans le 21 (20km de Dijon) en 2006 ; maison BBC, toutes les fenêtres en DV "de base" ... ces menuiseries seront changées prochainement et remplacées par... des DV "de qualité" ... et surtout "pose soignée" , pas de seuils béton en liaison avec les chapes et autre blague du genre.

mais je sais -par habitude- que dès qu'on commence à écrire que le TV est superflu... ça pique

Bonjour,

Pour le moment il a dit nul part qu'il était en auto-construction / auto-renovation et encore moins seul.

Bah ce que montre ces chiffres c'est qu'à partir du moment qu'il y a du TV, le besoin de chauffage diminue. Et la il manque justement la simulation avec du TV au nord et au sud pour se faire une meilleure idée. Puis manque quand même le facteur solaire pour se faire une idée de cette simulation.

A partir du moment ou ce facteur solaire est le même que pour du DV, je ne vois vraiment pas pourquoi s'en passer. La seule petite chose pourrait être la transmission lumineuse un peu moins importante.
Sans compter qu'au moment de la revente, le TV peut être un argument.

Bonjour

smux a écrit:

Pour le moment il a dit nul part qu'il était en auto-construction / auto-renovation et encore moins seul.
youps, dsl si j'ai mal lu ;
son récit reste intéressant pour le sujet qui nous intéresse : la comparaison TV // DV

Bah ce que montre ces chiffres c'est qu'à partir du moment qu'il y a du TV, le besoin de chauffage diminue.
exact : 1 kWh par m2 par an.
Et la il manque justement la simulation avec du TV au nord et au sud pour se faire une meilleure idée. Puis manque quand même le facteur solaire pour se faire une idée de cette simulation.

A partir du moment ou ce facteur solaire est le même que pour du DV, je ne vois vraiment pas pourquoi s'en passer. La seule petite chose pourrait être la transmission lumineuse un peu moins importante.
il s'offre les services d'un thermicien, je suppose que ce pro est... professionnel et de bon conseil ... et qu'il a déjà esssspliqué qu'au Sud le TV ne servira à rien SAUF... si on craque le porte-monnaie pour avoir un TV "haut de gamme"... équivalent au DV

fonction recherche ou google ou sortir la calculette : sur la période de chauffe, orientée Sud, une menuiserie DV apporte + de calories pendant les heures où le soleil donne qu'elle n'en perd le reste du temps nuits et jours sans soleil
avec du TV, les chiffres diminuent.

Sans compter qu'au moment de la revente, le TV peut être un argument.
oui, sans aucun doute

bonne aprèm à tous.

Titeuf a écrit:

...j’ai vu avec le thermicien pour faire des simulations pour vérifier la pertinence d’une VMC DF et de menuiseries triple vitrage au nord.
En partant sur des menuiseries classé A4 et un n50=0,60 j’ai fais 3 simulations :

S1 : Menuiseries standards (1.2<Uw<1.4) au sud – Triple (Uw 0,8) au nord – VMC SF HYGRO B
Besoin chauffage 19 Kwh/(m2an)
Puissance chauffage 14 W/m2


S2 : Menuiseries standards (1.2<Uw<1.4) au sud – Triple (Uw 0,8) au nord – VMC DF (en volume chauffé, rendement théorique 85%)
BC 10 Kwh/(m2an)
PC 11 Kwh/ ( m2 an)


S3 : Menuiseries standards (1.2<Uw<1.4) au sud ET au nord – VMC DF (en volume chauffé, rendement théorique 85%)
BC 11 Kwh/(m2an)
PC 11 Kwh/ ( m2 an)

Verdict, dans notre projet les menuiseries en triple vitrage ont très peu d’impact et le surcoût n’en vaut pas le jeu.

Inutile de comparer ces études, surtout pur justifier de l'interet du TV car il manque plein de paramètres

Si on a très peu de surface vitrées au nord (projet bien conçue) on comprend que le TV au nord n'apportera pas grand chose de plus, idem en ne connaissant pas la répartition des surfaces vitrées par exposition difficile d'en déduire une tendance

il faudrait avoir les consommations, non par m2, mais globales et indiquer la consommation de la DF pour avoir une idée de la pertinence des choix (un DF consomme souvent plus du double d'une SF)

Il manque effectivement tout en TV

il n'y a rien sur le confort d'été et les surchauffes ou on est souvent meilleur en TV

Ne pas négliger l'effet paroi froide limitée en TV par rapport au DV.

Chez nous, TV feuilleté 2 faces soit 5 vitres a total... là on sent que la quincaillerie est un peu limite (surtout quicaillerie invisible et en oscillo battant) et le facteur solaire de 45% est trop faible. Les fabricants ne devraient pas proposer cela.

Bonjour,

J'ai donc abandonné l'idée du TV. Je tiens à garantir la luminosité et l'apport de chaleur. Je m'oriente vers du PVC ou du bois, l'un et l'autre capotés en alu. Reste à trouver le bon fournisseur et surtout le bon installateur. J'attends des propositions en Finstral et Pasquet, et je cherche d'autres sources de menuiseries de très bonne qualité.

Bonjour

Pour ma part je pose des menuiseries internorm et j'ai donc des menuiseries internorm en triple vitrage chez moi
Très important par rapport à tout ce qu'on entend.
La plupart des fabricants déconseillent le triple vitrage car ils n'ont pas les menuiseries et quincailleries adaptées au poids du triple vitrage, Internorm depuis une dizaine d'année utilise le principe du FIX O ROUND collage du vitrage ce qui permet une excellente tenue et pas de déformation des ouvrants (très peu de réglages sur le long terme), en plus une excellente quincaillerie WINKAUS.
Pour ce qui est du triple vitrage, on utilise depuis 5 ans du SOLAR+ ce qui permet d'avoir un Ug de 0.8 w/m2 et un facteur g équivalent à un double vitrage 0.629 pour 0.63 en double, le facteur g c'est l'apport calorifique en basse saison, on peut donc équiper toutes les faces de la maisons, pour la façade nord, triple vitrage sans solar+ à 0.6 w/m2
Pour info les premiers triples vitrages chez INTERNORM datent de 1978
Internorm se base sur les réglementations thermiques en vigueur sur le marché AUtrichien et germanique et comme ils sont producteurs de leurs vitrages, 90% de la production sort en triple d'où un surcoût très limité et la promo "triple au prix du double"
Il y a certainement d'autres fabricants qui utilisent ces techniques

Citation:

J'ai donc abandonné l'idée du TV. Je tiens à garantir la luminosité et l'apport de chaleur

Bonjour,

Il faut quand m^me se méfier que certains DV ont des facteurs solaires pas très bon, à cause de la couche faible émissivité optimisée pour réduire la conduction thermique.

J'ai eu ce souci en réno. Pour tenir le critère (Uw< 1.4 ) pour le crédit d'impôt, le fabricant montait des vitrages Saint Gobain avec une couche "Planitherm One" qui permet de descendre le Ug à 1 W/m2K. MAIS, le facteur solaire est seulement de 0.47. Mes simulations thermiques montraient qu'avec une couche moins performante 'Ug =1.1), le bilan thermique était meilleur. Je n'ai pas pu faire mettre ces vitrages car le fabricant ne voulait pas prendre de risques avec une déclaration de conformité "fausse".

Bonjour,

si tu penses prendre du Internorm, tu peux leur demander les performances thermiques de chaque menuiserie en double et en triple au moins tu pourras voir la différence de performance (perte de luminosité et gain d'isolation).

Par contre en réno, je confirme les dires de Elisa, prendre en compte le poids pour le support et aussi l'épaisseur car si tu les pose en applique il faut le masquer le dormant et il n'a certainement pas la même épaisseur que celui d'origine.


PS j'ai du Internorm en PVC/alu et 100% satisfaite.

Bonjour,

Dommage de laisser tomber Aussois48, mais ta demande a eu l'avantage de permettre de lister toutes les idées reçues sur les triples vitrages...

Tu peux demander comme te l'a suggéré Titebelette les caractéristiques thermiques et lumineuses de tes variantes dv et tv pour les comparer.

Quant à l'impact sur les consos, il est difficile à estimer sans outil de calcul élaboré :

En effet un calcul du type apport/déperditions juste au niveau de la menuiserie ou des vitrages qui ne tiendrait pas compte de TOUS les masques (à commencer par le masque de l'encadrement de la fenêtre), la salissure, la possibilité par le bâti de valoriser ou non les apports (il ne suffit pas d'avoir des apports, il faut pouvoir les valoriser...)... Sera vain, et avantagera systématiquement les dv... Ce qui est bien pratique pour justifier de ne pas vouloir s'emm.... avec des triples.

Et puis il y a tv et tv, tant au niveau des facteurs solaires que des Ug, Uf, des cadres de plus en plus étroits aujourd'hui...

Donc : demander à les voir, demander toutes les caractéristiques.


D'autre part, l'impact sur le confort lui est incontestable si la menuiserie est performante puisque les températures superficielles sont supérieures.