Diaphragme en OSB

Bonsoir,
Ce n'est pas une manière courante de pratiquer ,pourquoi un voile travaillant ,pour les fermettes ou les murs ?

Bonjour

Questions techniques que vous pourriez poser sur la plateforme Eurocode 5.

Pour ce que j’en sais ou j’en pense  :

1) épaisseurs minimales 9 mm en OSB 3 et 8 mm en OSB 4, comme ailleurs.
2) je dirais des systèmes sans jeu : tire-fonds, pointes
3) là, langue au chat ! je dirais non, pour que le contreventement soit bien rigide avec les murs ; ce serait bizarre que l’un des deux murs présente du jeu par rapport au contreventement, bien que ce soit possible. En fait, le glissement d’appui de fermette serait remplacé par la souplesse des murs (bois ou maçonnerie)
4) je ne vois pas de raison de poser les panneaux autrement que partout : perpendiculaires aux supports

Attention, il y a des conditions spécifiques pour ces diaphragmes. Voir un exemple de calcul sur la plateforme Eurocode 5, dans <doc technique < Atelier 5

Pour répondre à jmd14, ce n'est pas si rare que ça, une MOB à 2 étage travaille déjà comme ça sur le plancher intermédiaire. L'intérêt de tout ça, c'est de rigidifier les  angles et d'éviter une déformation des angles droits sous l'effet du vent. 

Pour llovir merci pour le lien vers le site eurocode 5, mais je suis toujours étonné par ce  9 mm qui me parait vraiment faiblard pour contreventer correctement

9 mm, c'est le mini (sans doute DTU 31.2, mais je n'ai pas la dernière version).
Après, il faut vérifier les conditions en fonction des efforts, des espacements d'entraits, etc .., qui peuvent faire épaissir selon le projet.
Autrement, l'inertie en plan est quand-même grande devant les efforts qu'il peut y avoir, et je ne serais pas étonné que, si vous avez un plan classique, les 9 mm suffisent.
Calcul selon 9 et 10 de l'EC5, bien exemplé sur la plateforme.

Bonjour ,

Le DTU 31-2 dit surtout < le système de contreventement doit être justifié> plutôt que d'insister sur les détails du contreventement .

Mon ancien exemplaire du DTU 31.2 de mai 93 donne en 4.1.3 beaucoup de détails sur les contreventements de murs, notamment les épaisseurs mini de panneaux de particules ou de contreplaqué. Mais cela comme données permettant de se dispenser de justifications.

Sinon, en effet, je ne connais rien (ce qui ne veut pas dire qu'il n'existe rien) qui empêche de prendre plus mince si on peut le justifier par le calcul selon EC5. Dans ce cas, le mini serait de 6 mm, le plus mince qu’on peut trouver. Si c’était pour moi, je m’en tiendrais à 9 mm, même si on pouvait justifier moins par le calcul.

Mettero a écrit:

Pour répondre à jmd14, ce n'est pas si rare que ça, une MOB à 2 étage travaille déjà comme ça sur le plancher intermédiaire. L'intérêt de tout ça, c'est de rigidifier les  angles et d'éviter une déformation des angles droits sous l'effet du vent. 

Pour llovir merci pour le lien vers le site eurocode 5, mais je suis toujours étonné par ce  9 mm qui me parait vraiment faiblard pour contreventer correctement

Un plancher porteur et un plan de fermettes sont deux choses différentes .

Dans les calculs d'une charpente composé de fermettes industrielles ,la stabilité des murs n'est pas prise en compte,c'est clairement stipulé sur le descriptif .
Les murs doivent êtres auto-stables, des refends et des écharpes posées dans les angles sont une solution plus "pro" et moins couteuse.
Pour l'épaisseur d'un voile en osb le 12 mm est de plus en plus employé,car dans la pratique la valeur d'enfoncement des pointes n'est pas toujours maitrisée parfaitement .

Jmd14

La charpente du toit et l'ossature des murs peuvent très bien être combinés ensemble pour le contreventement.

Le 3.2 du DTU 31.3 des fermettes prévoit qu'on puisse demander (il faut le demander exprès) à la charpente de stabiliser les murs.
C'est rappelé en 3.8.2 des règles PSMI, et comme la justification séisme est à faire au vent, c'est bien équivalent.

Précisément dans le cas où il n'y a pas de plancher de combles.
A forciori quand il y en a un, par exemple dans des fermettes en A

Et même quand les murs sont en maçonnerie !

Il est vraisemblable que ce soit plus simple et judicieux de mettre des refends et des barres, mais le sujet de philyu, qui a retenu ma curiosité, c'est comment faire ce diaphragme au moyen de panneaux.

J'aimerais connaitre l'avis de la plateforme. J'espère que philyu l'obtiendra et fera remonter.

Ca m'intéresse aaussi de savoir L'intérêt c'est par exemple l'absence de mur de refend ou bien la réalisation d'un mur de refend partiel lorsque la longueur d'un mur dépasse les 9 m.
Pour un mur de refend partiel, il est pensé un linteau filant qui part du mur de refend pour aller du côté opposé avec réalisation d'une poutre au vent horizontale. Et cette dernière ne peut se faire d'ailleurs qu'avec des panneaux OSB sur les fermettes, mais quelle configuration ? Faut il faire un triangle d'osb ? Faut il que cette poutre au vent horizontale soit d'un mur à l'autre perpendiculaire au linteau filant ?

L'autre possibilité pour peu qu'on soit sur des poutres de bon calibres, c'est la réalisation d'un mur de rend partiel mais en U fermé sur le mur de périphérie. Dans ce cas là on aura très clairement une structure ultra stable de contreventement car étant à l'intérieur, elle sera non pour soumis au vent, sauf pour la partie fermée du U qui sera sur le mur extérieur

Bref tout ça m'intéresse ;)
- technique de réalisation d'un diaphragme en osb
- technique de réalisation d'un mur de refend partiel avec linteau filant sur poutre horizontale
- technique de réalisation d'un mur de refend partiel fermé en U, la fermeture du U se faisant sur le mur extérieur (ça c'est germé de mon crâne, comme configuration mais je suis certain que ça fonctionne très bien)

Pour qu'un un voile travaillant constituée de panneaux osb (9 ou 10mm) soit valide( en principe) il faudrait que toutes les rives des plaques soient fixées ainsi qu'une ligne intermédiaire ,l'appui devant être de 20mm mini ,ce qui ne correspond pas aux sections habituelles des fermettes indus.,l'entraxe des fermettes n'est généralement pas adapté aux dimensions des plaques,ensuite accessoirement la fixations des suspentes a placo peut poser problème.
Cette façon de faire n'est pas habituelle !!
"Des refends en U avec une fermeture se faisant sur les murs extérieurs qui germent dans ton esprit" ( je te cite ) je n'ai pas tous compris !

Doublon

Cest précisément pour ca qu'il' faut doubler voire tripler les entraits ...quand au placo cest tres simple . Il faut contre latter sous l osb pour les suspentes ou faire la configuration de plafond autoportant par rails et montants , ainsi ca porte sur les murs et par sur les fermettes

Mettero a écrit:

Cest précisément pour ca qu'il' faut doubler voire tripler les entraits ...quand au placo cest tres simple . Il faut contre latter sous l osb pour les suspentes ou faire la configuration de plafond autoportant par rails et montants , ainsi ca porte sur les murs et par sur les fermettes

J'ai déjà réalisé ce type de plafond en rénovation, mais sur des portées très limitées.
Et quid de l'isolant et de son poids entre l'osb et le placo...
Pour renforcer le contreventement si cela est nécessaire, normalement c'est le boulot d'un B.E..
Autrement vous pouvez imaginer tout et n'importe quoi, tant que ce n'est pas validé par un B.E. cela ne vaut rien.
Et faut pas imaginer qu'en m'étant un chouille par ci et par la et mettre plus de bois que nécessaire que cela sera fiable.

pdecanton a écrit:

Mettero a écrit:

Cest précisément pour ca qu'il' faut doubler voire tripler les entraits ...quand au placo cest tres simple . Il faut contre latter sous l osb pour les suspentes ou faire la configuration de plafond autoportant par rails et montants , ainsi ca porte sur les murs et par sur les fermettes

J'ai déjà réalisé ce type de plafond en rénovation, mais sur des portées très limitées.
Et quid de l'isolant et de son poids entre l'osb et le placo...
Pour renforcer le contreventement si cela est nécessaire, normalement c'est le boulot d'un B.E..
Autrement vous pouvez imaginer tout et n'importe quoi, tant que ce n'est pas validé par un B.E. cela ne vaut rien.
Et faut pas imaginer qu'en m'étant un chouille par ci et par la et mettre plus de bois que nécessaire que cela sera fiable.

L'isolant n'est pas entre l'OSB et le placo mais au dessus de l'OSB, entre les fermettes.

Au risque de me répéter, je dis qu'il faut, sur ce point précis de la façon de réaliser un tel diaphragme dans ces conditions, questionner les spécialistes de l'EC5 (qui ne visitent pas forcément notre forum).

Ceci indépendamment du fait qu'il y a d'autres solutions bien connues pour contreventer, autres solution qui peuvent même être plus judicieuses qu'un panneau sous les entraits de fermettes.

Mais au niveau de la "doctrine", sur ce point précis, seul le spécialiste peut répondre. Cela m'intéresse, mais je laisse Mettero formuler la demande, puisqu'il en est l'initiateur.

C'est fait mais ça reste sans réponse pour le moment

Ilovir a écrit:

Jmd14

La charpente du toit et l'ossature des murs peuvent très bien être combinés ensemble pour le contreventement.

Le 3.2 du DTU 31.3 des fermettes prévoit qu'on puisse demander (il faut le demander exprès) à la charpente de stabiliser les murs.
C'est rappelé en 3.8.2 des règles PSMI, et comme la justification séisme est à faire au vent, c'est bien équivalent..

Dans ce cas ,les solutions la plus répandue ,est la pose d'une poutre treillis (ou plusieurs selon le cas) fixée a plat sous le plan de fermettes .
Le contreventement par un voile travaillant est une solution contraignante et peu courante .
C'est pour renforcer ou modifier de l'existant ou pour une construction qui n'est pas encore réalisée?

Pour une construction non encore réalisée. Un poutre treillis ok mais en général cest perpendiculaire aux fermettes , et dans mon cas si elle devait exister, elle serait parallèle

Je pense que je vais m'en tenir à un mur de contreventement
Reste que j'aurai aimé qu'il soit partiel, et non transversant. Auquel cas, il me faut un linteau filant jusqu'au mur opposé, et on m'a alors de faire en bout du linteau filant, une poutre au vent horizontale, mais je n'arrive pas à trouver de schéma pour comprendre à quoi ça correspond

Que dit le DTU par contre dans le cas d'un mur de refend si on veut laisser passer un couloir en son milieu. Tripler les montants de part et d'autre du passage ? Merci

Pour le bloc en U de contreventement, c'est à ça que je pensais

http://forums.futura-sciences.com/attachments/bricolage-deco[...]osb-contrveentement.jpg

Mettero a écrit:

Je pense que je vais m'en tenir à un mur de contreventement

Vous voulez dire, mur de refend, non ?
Si cela est le cas, il n'est pas obligé de faire toute la longueur d'une façade à une autre.
Une vue en plan avec les cloisons nous permettrait d'y voir plus clair.

Dans le DTU, le mur de refend doit être complet. S'il est doit être partiel, alors il faut un linteau filant et poutre au vent horizontal.

Pour les plans, ok je m'en occupe

(si j'ai bien compris)