Menu utilisateur
Menu

Conception et détail murs MOB

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 428 fois
jasand38
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Crolles (38)
Ancienneté : + de 3 mois
Le 09/03/2018 à 14h58
Conception et détail murs MOB
Bonjour. Un appel aux teks !
Je suis en train de valider avec ma scierie la conception du murs.
Celui ci devra répondre à un R de 7.20 pour être dans les clous de notre déclaration Bbio.

Donc à priori de l’extérieur vers l'intérieur le murs se composera de la façon suivante :

1- Bardage douglas
2- lame d'air
3- tasseaux pour lame d'air
4- agepan DWD 20mm (à vérif)
5- Laine de bois isonat flex 55 plus H en 200mm (entre montants bois)
6- gaine technique isolée isonat flex 55 plus H en 60mm (entre chevronnage verticale ou horizontal selon le sens de pose des clins intérieurs 22mm)
7-Clins épicée 22mm

 Que pensez vous  de cette composition ? Quid d'un frein vapeur  entre 5 et 6  ou 7 et 8 (règle des 2/3 1/3)?
Besoin ou pas d'un OSB intérieur avant le 7 ?

A vos avis, le débat est lancé !

Les apprentis castors

0
Partager
Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
franckmobois

Messages : Env. 70
De : Peschadoires (63)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 06/04/2018 à 18h51
Quoi que certains passent outre le DTU, l'osb n'est pas reconnu comme pare vapeur, et ceux qui l'ont fait s'en mordent les doigts aujourd'hui vingt après car la moisissure et la pourriture sont très long à venir (en cause la colle qui ne rend pas homogène l'osb).
Un frein vapeur type proclima entre les 2 isolants est courant (2/3 1/3), voire un pare vapeur SD 18m pour respecter le DTU. Vous pouvez envoyer votre solution à la hotline technique de proclima qui vous validera en fonction du climat où vous êtes.
0
artisan maison ossature bois
Partager
ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 2 ans
Le 07/04/2018 à 12h45
franckmobois a écrit:Quoi que certains passent outre le DTU, l'osb n'est pas reconnu comme pare vapeur, et ceux qui l'ont fait s'en mordent les doigts aujourd'hui vingt après car la moisissure et la pourriture sont très long à venir (en cause la colle qui ne rend pas homogène l'osb).

Bonjour

Certains fabricants de panneaux indiquent le SD de leurs panneaux structurels. Donc il existe bien des panneaux qui peuvent faire office de frein vapeur, mais, il faut les utiliser en choississant bien les panneaux en connaissant leurs limites au max sd 12 ou 13 m je ne me souviens plus trop, et mon tableau comparatif est quelque part dans une sauvegarde.
De mémoire j'avais trouvés les panneaux suivants : Pavaplan, Sterling fabriqué dans l'usine Hollandaise, Living board, et un autre OSB. Attention, il faut bien soigner la pose, avec un collage obligatoire des panneaux entre eux.

franckmobois a écrit:

Un frein vapeur type proclima entre les 2 isolants est courant (2/3 1/3), voire un pare vapeur SD 18m pour respecter le DTU. Vous pouvez envoyer votre solution à la hotline technique de proclima qui vous validera en fonction du climat où vous êtes.

toutafé d'accord, ne pas hésiter à transmettre les éléments à Proclima, vous aurez une réponse technique valide avec leurs produits.

Cdlt
0
Partager
Le rat des champs

Picto recompense Photolover

Messages : Env. 100
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 7 ans
Le 14/04/2018 à 18h43
Il convient de poser un pare vapeur entre 5 et 6 pour respecter le DTU 31.2 ;).
0
Partager
philyu

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 9 ans
Le 14/04/2018 à 19h04
Le rat des champs a écrit:Il convient de poser un pare vapeur entre 5 et 6 pour respecter le DTU 31.2 ;).

Bonjour ,
Si vous faites référence au DTU 31-2 c'est 18m à minima 
0
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Partager
Le rat des champs

Picto recompense Photolover

Messages : Env. 100
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 7 ans
Le 14/04/2018 à 19h33
Tout à fait  .
0
Partager
pdecanton

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 15/04/2018 à 16h55
ManuTaden a écrit:
Bonjour

Certains fabricants de panneaux indiquent le SD de leurs panneaux structurels. Donc il existe bien des panneaux qui peuvent faire office de frein vapeur, mais, il faut les utiliser en choississant bien les panneaux en connaissant leurs limites au max sd 12 ou 13 m je ne me souviens plus trop, et mon tableau comparatif est quelque part dans une sauvegarde.
De mémoire j'avais trouvés les panneaux suivants : Pavaplan, Sterling fabriqué dans l'usine Hollandaise, Living board, et un autre OSB.  Attention, il faut bien soigner la pose, avec un collage obligatoire des panneaux entre eux.


Bonjour,

Attention aux valeurs indiquées par les fabricants qui sont rarement issues de la norme AFNOR NF EN ISO 12572 et donc, n'ont qu'une valeur commerciale.
0
Partager
ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 2 ans
Le 15/04/2018 à 21h51
pdecanton a écrit:
ManuTaden a écrit:
Bonjour

Certains fabricants de panneaux indiquent le SD de leurs panneaux structurels. Donc il existe bien des panneaux qui peuvent faire office de frein vapeur, mais, il faut les utiliser en choisissant bien les panneaux en connaissant leurs limites au max sd 12 ou 13 m je ne me souviens plus trop, et mon tableau comparatif est quelque part dans une sauvegarde.
De mémoire j'avais trouvés les panneaux suivants : Pavaplan, Sterling fabriqué dans l'usine Hollandaise, Living board, et un autre OSB.  Attention, il faut bien soigner la pose, avec un collage obligatoire des panneaux entre eux.


Bonjour,

Attention aux valeurs indiquées par les fabricants qui sont rarement issues de la norme AFNOR NF EN ISO 12572 et donc, n'ont qu'une valeur commerciale.


Forcément, quand les panneaux ne sont pas distribués directement par le fabricant, il faut se rabattre sur les fiches techniques allemandes, ou autrichiennes, suisses ... et dans ce cas elles font rarement mention des normes françaises
Mais si un panneau était validé par une structure comme PassivHaus, j'ai toujours eu tendance à considérer que l'info technique était correcte.

Je vais faire vieux combattant, mais l'étanchéité à l'air, et la conception des parois "perspirantes" faisaient déjà l'objet de présentations par des constructeurs en 2003 au Salon de la construction bois de Namur. En 2006, au Salon d'Angers, à part quelques stands de fabricants de membranes ou d'isolants, dont Ampack et ses mannequins, ou Pavatex et ses échantillons "ne respectant pas les principes de constructions français" il n'y avait rien. Partout c'était MOB selon le principe bois-panneaux du CNDB.
Alors, parfois, il ne faut pas hésiter à aller voir ce qui se passe en dehors des frontières.

Cdlt
0
Partager
franckmobois

Messages : Env. 70
De : Peschadoires (63)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 16/04/2018 à 08h18
Je vous invite à lire justement ce bref article du site passivact sur les murs perspirants:
https://passivact.com/Concepts/files/Concepts-MursPerspirants.html
Conclusion: un mur perspirant ne remplacera jamais un pare vapeur et une bonne ventilation, une double flux étant le plus indiqué pour un renouvellement d'air sain continu.
Alors en plus mettre un osb intérieur... c'est une gageure. Et justement, c'est à l'étranger que tous ses sinistres se déclarent maintenant à cause de l'utilisation de l'osb!!! Une maquette sur un salon n'a jamais validé une solution !! Certains constructeurs veulent toujours se démarquer en offrant une solution autre, basé simplement sur le marketing pour vendre encore plus, mais sans aucune étude et validation technique à long terme.
0
artisan maison ossature bois
Partager
Le rat des champs

Picto recompense Photolover

Messages : Env. 100
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 7 ans
Le 16/04/2018 à 08h32
franckmobois a écrit:Je vous invite à lire justement ce bref article du site passivact sur les murs perspirants:
https://passivact.com/Concepts/files/Concepts-MursPerspirants.html
Conclusion: un mur perspirant ne remplacera jamais un pare vapeur et une bonne ventilation, une double flux étant le plus indiqué pour un renouvellement d'air sain continu.
Alors en plus mettre un osb intérieur... c'est une gageure. Et justement, c'est à l'étranger que tous ses sinistres se déclarent maintenant à cause de l'utilisation de l'osb!!! Une maquette sur un salon n'a jamais validé une solution !! Certains constructeurs veulent toujours se démarquer en offrant une solution autre, basé simplement sur le marketing pour vendre encore plus, mais sans aucune étude et validation technique à long terme.

Bonjour, 

Il n'a jamais été dit qu'un mur perspirant remplacerait une ventilation, c'est une sécurité pour éviter la condensation dans le mur .
Avez-vous une (des) source(s) concernant les sinistres liés à une pose de l'OSB à l'intérieur dont vous parlez  ?
0
Partager
ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 2 ans
Le 16/04/2018 à 08h34
franckmobois a écrit:Je vous invite à lire justement ce bref article du site passivact sur les murs perspirants:
https://passivact.com/Concepts/files/Concepts-MursPerspirants.html
Conclusion: un mur perspirant ne remplacera jamais un pare vapeur et une bonne ventilation, une double flux étant le plus indiqué pour un renouvellement d'air sain continu.
Alors en plus mettre un osb intérieur... c'est une gageure. Et justement, c'est à l'étranger que tous ses sinistres se déclarent maintenant à cause de l'utilisation de l'osb!!! Une maquette sur un salon n'a jamais validé une solution !! Certains constructeurs veulent toujours se démarquer en offrant une solution autre, basé simplement sur le marketing pour vendre encore plus, mais sans aucune étude et validation technique à long terme.

Donc vous mettez l'OSB à l'extérieur ?

Personnellement j'en reste sur ma vieille initiation Maison passive : isolation extérieure continue (panneaux rigides de fibres de bois avec enduit, ou bardage ventilé, ossature avec remplissage cellulose ou laine de bois soufflé, panneaux LivingBoard / Sterling Zéro / pavaplan, frein vapeur si nécessaire (calcul des sd à réaliser), lattage pour passage des gaines, remplissage de cette espace avec un isolant en panneaux avant les panneaux de finition, placo, fermacell, lambris ...
Evidemment tous ces panneaux structurels ainsi que le frein vapeur sont collés, jointoyés avec les bonnes colles et les bons rubans adhésifs.

Cdlt
0
Partager
franckmobois

Messages : Env. 70
De : Peschadoires (63)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 16/04/2018 à 08h53
Oui. Mettre l'osb à l'intérieur avec les risques que cela engendre (sinistres en suisse, Belgique, danemark...). Autre point important: un isolant extérieur ne doit surtout pas être posé sans support rigide (voir dtu). Très peu de constructeurs le savent et font la bévue.
Ce qui parait logique: Mettez un coup d'épaule dans votre mur et voyez le résultat si votre panneau rigide n'a pas de support sur toute sa surface...
Après, il y a plein d'autres contreventements intérieurs qui régulent mieux qu'un osb, encore faut il qu'ils aient une AT, que leur SD est été mesuré et soit fiable dans toute sa surface (sachant qu'il y a des colles dans beaucoup de produit....).
Donc pour moi, en toutes connaissances de cause, c'est contreventement extérieur, l'idéal étant autre que OSB mais après se pose le cout de l'osb par rapport aux autres ...
0
artisan maison ossature bois
Partager
Le rat des champs

Picto recompense Photolover

Messages : Env. 100
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 7 ans
Le 16/04/2018 à 10h21
franckmobois a écrit:Oui. Mettre l'osb à l'intérieur avec les risques que cela engendre (sinistres en suisse, Belgique, danemark...). Autre point important: un isolant extérieur ne doit surtout pas être posé sans support rigide (voir dtu). Très peu de constructeurs le savent et font la bévue.
Ce qui parait logique: Mettez un coup d'épaule dans votre mur et voyez le résultat si votre panneau rigide n'a pas de support sur toute sa surface...
Après, il y a plein d'autres contreventements intérieurs qui régulent mieux qu'un osb, encore faut il qu'ils aient une AT, que leur SD est été mesuré et soit fiable dans toute sa surface (sachant qu'il y a des colles dans beaucoup de produit....).
Donc pour moi, en toutes connaissances de cause, c'est contreventement extérieur, l'idéal étant autre que OSB mais après se pose le cout de l'osb par rapport aux autres ...

A nouveau, une source serait intéressante  .
2
Partager
philyu

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 9 ans
Le 16/04/2018 à 10h35
Bonjour ,

Si vous vous donnez le temps voici un doc FCBA /CSTB qui répondra à pas mal de vos questions, sinon si vous avez la flemme allez aux conclusions /
http://www.codifab.fr/media/download-file?media_nid=427&[...]imetype=application/pdf

En gros il ressort que les condensations sont directement liées au taux d’humidité dans l’ambiance intérieure. 

Les configurations qui permettent de limiter les condensations sont des parois avec :

  • -  Un voile travaillant de contreventement placé plutôt du côté intérieur,
  • -  Une surisolation du côté extérieur,
  • -  Une barrière à la vapeur d’eau suffisante (La valeur Sd est à définir suivant la position du voile travaillant de contreventement et sa valeur Sd).
    La solution classique du DTU 31.2 fonctionne. Une paroi comportant une barrière à la vapeur d’eau de 18 m associé à un voile travaillant de contreventement extérieur dont le Sd est inférieur à 5 m ne présente pas de condensation avec un W/n de 5 g/m3.
2
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Partager
Woofy

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 1 an
Le 16/04/2018 à 11h13
Bonjour,

Bon, sinon pour apporter mon grain de sel, pour panneau de contreventement intérieur ET étanchéité à l'air, on m'a parlé du Durelis Vapour Block, de Spano Tec.
https://www.ecologicalbuildingsystems.com/UK/Products/Produc[...]no-Durelis-Vapour-Block

Bien entendu, il faut le scotcher consciencieusement.

Peut-être que vous en avez parlé dans la conversation, je n'ai pas tout relu.
0
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Partager
En cache depuis le vendredi 06 juillet 2018 à 08h06

Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forumC'est intéressant aussi !

Devis maison boisArtisan
Devis maison bois
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Une maison bois, ça coute combien ?
Une maison bois, ça coute combien ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
11 constructions aux matériaux différents
11 constructions aux matériaux différents
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos de constructions de maisons en bois
Photos de constructions de maisons en bois
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

« Isolant acoustique entre pare-vapeur et placo »
Discussion lancée par antoine.v - 9 réponses
« Maison ossature en bois gros souci »
Discussion lancée par milarda - 15 réponses
« Besoin de conseils Extension Ossature bois.... »
Discussion lancée par alfredv - 8 réponses
« Question contreventement et calpinage panneaux! »
Discussion lancée par dbaptiste - 4 réponses
« Extension maison, charpente 1 pan, comment envisager mon chantier ? »
Discussion lancée par Julien277 - 7 réponses
« Montants ossature vrillés »
Discussion lancée par tle_19 - 8 réponses
« MOB Sohabitat, des avis??? »
Discussion lancée par sebv49 - 2 réponses
5
personnes
surveillent ce sujet
  Suivre ce sujet
Voir