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CONTREVENTEMENT au dessus grande surface vitrée

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 1.117 fois
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Env. 30 message Nimes (30)
Bonjour!

Je ne suis pas sûr que le contreventement prévu au dessus des baies vitrées coulissantes (A) de mon ossature soit adéquat pour résister à la poussée exercée par le vent sur le mur (B)
Zone de vent 3 - IV
Le contreventement intérieur est assuré sur le haut de cette façade vitrée par des dalles d'osb 4 de 18 mm  collées-clouées horizontalement sur des montants de 60x140 mm
Ossature par "empilage" tenons-mortaises. Assemblage vissé à travers le tenon.
Le contreventement (C) remonte jusqu'au haut de l'acrotère pour une hauteur totale de 1,42 m
Considérons, en faisant abstraction du mur (C) que la maison soit une boite rectangulaire de 6,50 x 12,50 m.
Les deux murs (A) parallèles ne comportent pas d' ouvertures et sont porteurs de la toiture (poutres en I de 6,50 dont les extrémités reposent sur les deux murs)
La façade arrière comporte une fenêtre et une porte, avec plusieurs panneaux contre ventés sur toute la hauteur pour une largeur totale de panneaux de 4,20 m sur les 6,50



m de murs.
Je ne sais pas si le platelage collé-cloué sur les poutres en I de la toiture plate aide au contreventement dans ce sens...ou dans l'autre.
Dernier point: Il y a deux murs de refend, non porteurs, parallèles à cette grande façade vitrée.
Le premier est situé à 4,50 m de cette façade et le deuxième à 7,50 m
Ce qui me paraissait simple au départ...s'avère plus compliqué en cours de route.
Merci par avance à ceux qui peuvent m'aider à solutionner ce problème.
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Messages : Env. 30
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Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_constructeur-de-maisons-a-ossature-bois.php
 
Env. 30 message Nimes (30)
Fichier pdf joint a mon post ne semble pas vouloir s'ouvrir.
Je l'ai donc converti en JPEG!
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Messages : Env. 30
De : Nimes (30)
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Env. 30 message Nimes (30)
Re Bonjour!
La première photo a été insérée pour illustrer le mode constructif mais correspond à un chantier Autrichien.
Cette technique a été retenue car tous les matériaux doivent être acheminés "à dos d'homme". L'usinage du bois KVH permet un montage extrêmement rapide et précis car il n'est pas possible de monter les murs à plat sur le chantier. Tout s’emboîte comme dans un Lego...mais encore faut-il que je mette les pièces d'ossature au bon endroit pour assurer le contreventement de cette façade vitrée.
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Messages : Env. 30
De : Nimes (30)
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Env. 40 message Ain
 
Pour ce genre de constructions, ce sont généralement des tiges filetées qui maintiennent l'ensemble et qu'il faudra resserrer suivant son tassement
http://maisonboismontole.blo[...]sement.html

déjà on ne comprend pas bien le pourquoi de tes questions
c'est quoi des notes de calcul, des eurocodes, des BET certifiés.... ???
 
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Messages : Env. 40
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Env. 30 message Nimes (30)
Tout d'abord Moskito ce n'est pas une maison en bois massif comme la vôtre dont le bois est monté à l'horizontale...donc retrait effectivement!
La mienne est une construction ossature bois classique dont les montants verticaux sont assemblés "tenons-mortaises" sur les pièces horizontales au lieu d'être cloués ou vissés comme c'est généralement le cas.
Technique d'usinage généralement réservée aux assemblages de charpente...en France...mais pas en Autriche.
Le retrait des montants verticaux est négligeable et celui des linteaux en LC également.
Ma question porte sur le contreventement de la façade vitrée, pas sur le mode constructif.
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Messages : Env. 30
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Env. 7000 message 06 (6)
(Re) Bonjour

C'est vrai que dans une construction comme celle-ci, on cherche à contreventer le pan de façade contenant les baies vitrées par des panneaux rigides de toute la hauteur, soit de type plateforme, soit en croix. C'est plus simple à concevoir, et plus sur à réaliser.

Ici, s'il n'y a pas un tel panneau, la structure autour de la baie vitrée travaillera en portique avec les poteaux fléchissant sous l'effort horizontal.

Mais comme vous l'avez suggéré, le plancher de toit-terrasse peut travailler en diaphragme pour apporter une rigidité de concert avec les autres façades et les refends.
C'est un peu plus compliqué à justifier par le calcul, avec notamment un effet de torsion d'ensemble d'axe vertical du fait de la dissymétrie d'inertie des façades. Les BET spécialisés peuvent s'y coller. Il faut pour cela bien définir (et évidement bien réaliser ensuite) dans cette perspective les assemblages et les liaisons entre les différents éléments.

On doit pouvoir y arriver. L'ordre de grandeur de la poussée du vent sur l'angle entre A et B au niveau C c'est de l'ordre de 400 kg, ce qui ne fait pas la mer à boire.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
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Env. 30 message Nimes (30)
Bonjour llovir!

Merci de votre réponse et enchanté de vous retrouver sur le forum.
Je reprends mon projet car j'ai dû retourner au Canada pour une longue période.
La question que je posais était d'ordre "général" puisque je supposais que la boîte était parallélépipédique, libre de toute attache....donc la pire des hypothèses puisque le parallélogramme de la façade vitrée est sujet à déformation.

Dans mon cas précis c'est un peu différent, ce que je vais tenter d'expliquer lors de mon prochain message avec quelques 2D/3D afin de voir si je peux m'en sortir sans faire appel à un BE.

En attendant, bonne journée à vous!
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Messages : Env. 30
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Env. 30 message Nimes (30)
(Re) Bonjour llovir
Dans la petite vidéo du lien vous verrez la qualité des assemblages et le blocage des différents éléments entre eux.

https://drive.google.com/ope[...]ckdXZGdBUHM

Le mockup d'angle a été réalisé avec des sections de bois 45X145 mais dans mon cas des sections de 60X140 sont utilisées et c'est très rigide une fois que les vis traversent les tenons (qui sont plus costauds que dans le mockup) et que l'osb de 15mm est cloué sur toutes les sections de bois.
J'ai également trouvé une vidéo Youtube mettant en oeuvre ce système.

https://www.youtube.com/watc[...]MC1r8ezZZWQ (visualiser en vitesse lente!)

Je pense, peut être à tort, que l'ensemble "linteau 140X140, montants tenons-mortaises, lisse de chaînage 140X100, montants, lisse d'acrotère 140X60 " solidaire de l'osb forme une sorte de poutre (au vent ??)de plus de 6 X 1,42 qui sera solidaire des poteaux d'extrémité après rajout d'un montant aux deux extrémités.
Comme vous l'avez dit précédemment, c'est la qualité et la rigidité des éléments qui vont limiter le fléchissement des poteaux.
Contrairement à un clouage, il n'y a pas de glissement au pied des poteaux/montants.
Si vous pensez que c'est nécessaire, je peux trianguler (jambe de force) entre le dessus du linteau et la lisse de chaînage aux deux extrémités.
Qu'en pensez vous?
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Messages : Env. 30
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Env. 7000 message 06 (6)
La rigidité du linteau c'est bien. Mais si dans la hauteur des baies vitrées s'il n'y a pas un contreventement, l'ensemble se déforme en portique (cf croquis).

Il faut alors de très gros poteaux, ou un pan de façade dans le même plan que la baie qui est contreventé par panneaux ou par croix, pour que ça ne bouge pas.
Il faut même, en général, beaucoup de panneaux : voyez les vidéos, il y a des diagonales dans les 4 angles, + des panneaux costauds dehors et dedans, sur tous les pans de façades.

Où-bien, comme on l'a dit, le linteau est bloqué horizontalement par le haut, par le plancher de toit-terrasse formant diaphragme, lui-même bloqué dans les refends et autres murs. Il faut pour cela que l'ensemble soit conçu et réalisé en conséquence, et là c'est quand-même assez technique ; ça ne supporte pas le jeu dans les assemblages entre autres.

Je suppose que vous avez eu un plan de montage, et que le fabricant a donc étudié son système pour qu'il fonctionne.

Je n'ai pas trouvé d'ATE pour ce système "svepomocki". C'est donc un procédé propriétaire dont seul l'auteur possède les justifications et peut indiquer quelles modifications éventuelles apporter.

Cela dit, les efforts ne sont pas tectoniques, et le fabricant doit bien pouvoir répondre à vos questions.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 7000
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Env. 7000 message 06 (6)


voilà le croquis
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Messages : Env. 7000
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Env. 30 message Nimes (30)
Bonjour llovir
Vous avez raison sur la déformation du portique au dessous du linteau.
Le problème étant identifié, il me faut agir ailleurs que sur l'ossature bois pour y remédier car je ne veux pas réduire la surface des deux baies vitrées pour y incorporer des panneaux verticaux.
Raison esthétique et besoin d'un max de lumière à l'intérieur vu que les murs latéraux ne comportent pas d'ouvertures.
La mission du fabriquant d'ossature se limite à me fournir un kit de bois usiné selon mes dessins (mais dont tout s'emboîte et s'assemble parfaitement selon leur expérience) à un prix défiant toute concurrence.
A moi de vérifier la statique du bâtiment et d'apporter les modifications nécessaires...raison pour laquelle j'ai posé la question car j'avais un doute sur la stabilité latérale de cette façade vitrée.
Voilà ou en sont les travaux au jour "J" à savoir la dalle au niveau +3m


Donc je prends mes responsabilités et je réfléchis à une solution

A suivre...
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Messages : Env. 30
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Env. 7000 message 06 (6)
Je n’ai pas tout le détail du projet, mais je ne vois pas comment on pourrait compter sur ces poteaux en 3 morceaux (non assemblés de fil) de 6 x 14 pour former portique et limiter la déformation de la façade vitrée dans son plan sous l’effet du vent.

Il faudrait que le plancher toiture vienne à la rescousse, mais là je ne vois pas comment évaluer sa déformation horizontale dans son plan au droit des baies (en travaillant en porte à faux fixé dans les 2 refends et la façade opposée qui eux travailleraient en torsion)

Vous pouvez rechercher un BET, mais je crains que vous ayez du mal à en intéresser un sur un projet déjà engagé comme vous l’avez fait, et avec ce procédé qui peut leur paraître « exotique ».

Le cas échéant, il peut y avoir une solution de blocage d’office de la façade vitrée, par des contreforts extérieurs dans son plan. Ou autre solution.
Mais je ne connais pas toute la situation pour voir comment ça pourrait se faire
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Messages : Env. 7000
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Env. 30 message Nimes (30)
En parlant de "plus gros poteaux" vous m'avez donné une idée.
Je pense que la solution passe par le blocage extérieur d'un ou mieux des deux poteaux OB d'extrémité des baies vitrées.
Il était prévu que la continuation de la cage d'escalier entre les deux balcons (ainsi que d'autres murs extérieurs) soit réalisée en OB mais rien ne m%u2019empêche de la faire en parpaings car cette partie a été faite en parpaings au niveau du RC


Vous voyez également cette cage d'escalier entre les deux balcons sur la 3D des trois maisons.



Donc l'idée est de construire ces murs en continuation des poteaux OB tel que l'illustration suivante.






Les poteaux OB seraient fixés aux poteaux BA par tiges filetées traversantes de 10mm positionnées avant coulage des poteaux.
Des écharpes seraient fixées aux angles de l'ossature des baies vitrées pour contreventer temporairement la façade.
Les armatures des poteaux BA (4/6 HA10)seraient implantées au chimique dans la dalle et chaînés entre eux sur la partie haute des murs par retour d'équerre.
Cette solution me permettrait de ne rien toucher à l'ossature bois projetée et ce serait du costaud!
Qu'en pensez vous?
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Messages : Env. 30
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Env. 30 message Nimes (30)
Peut être n'avez vous pas eu la suite de mon message (celui qui précède celui ci)

Vous pouvez avoir une meilleure idée avec la 3D suivante bien que l'ossature du mur de façade soit celui montré dans le message précédent.



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Messages : Env. 30
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Env. 7000 message 06 (6)
Je n'ai pas exactement compris comment serait la structure BA et maçonnerie

Mais si vous partez du principe de faire un portique ou un caisson en béton armé et maçonnerie, ancré dans les murs du sous-sol, qui fait un point rigide pour la façade vitrée, c'est une solution.

Une autre solution possible était de faire un portique en acier, dans le plan des façades (libérant le passage dessous donc, ancré dans la structure béton du sous-sol.
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