Probleme isolation extension ossature bois

Bonjour

Si vous le pouvez encore, enlever la première couche et lacerer votre kraft.

Salut,

Dans les règles de l'art aucune multiplication des couches sur l’épaisseur ne doit être réaliser. En d'autres termes il te faut un isolant de 200mm.

mathieu69 a écrit:

Salut,

Dans les règles de l'art aucune multiplication des couches sur l’épaisseur ne doit être réaliser. En d'autres termes il te faut un isolant de 200mm.

C'est nouveau sa?
à partir du moment ou l'isolant est de même nature je ne vois pas le problème.

(après pour le cas actuel, il aurai fallu mettre un isolant nu sur la première couche. mettre des bons coups de cutter dans le craft est effectivement une solution pour toi.)

Dans le cas d'une ossature bois, tu peux le faire en deux couches (entre montants), le résultat sera le même, t'auras juste perdu du temps.

Tu peux mettre 2 couches une au dessus de l'autre mais perso je retirerai le papier de la première couche,
a mon avis ça risque de te faire de la condensation entre les 2 couches

Et après personne n'en veut des MOB... avec des conseils pareils c'est normal qu'il ait des désordres.

Alors encore une fois: non seulement aucune multiplication des couches sur l’épaisseur ne doit être réaliser mais aussi les isolants doivent être insérés dans des cadres dont la hauteur ne dépasse pas 2,8 m et la largeur entre montants n'excède pas 0,60 m (DTU 31.2).

Et donner des coup de cutteur dans le kraft je crois que c'est une blague?


@romain81500:

Si tu veux faire ça dans les règles de l'art:

- bardage (supposons qu'il s'agit de bardage à joints fermé)
- lame d'air
- pare-pluie Sd ≤ 0,18 m
- OSB 3
- isolant entre les montants mono couche 200mm
- par vapeur Sd ≥ 18m
- ossature secondaire
- deuxième couche d'isolant croisé. Règle 2/3-1/3 (3/4-1/4 si alt > 600m)

De plus (et ça personne ne fait jamais), l'ossature secondaire devrait être plus épaisse que la deuxième couche d'isolant de manière à pouvoir passer les gaines sans écraser l'isolant. Ou encore mieux, poser les railles (ou tasseaux) sur la contre ossature à fin de créer un vide technique) Car isolant écrasé = pont thermique.

Et tout cela est loin d’être nouveau...

EDIT: D'ailleurs pour respecter la règle 1 à 5 il faudrait mettre un panneaux de type "Kronolux" avec un sd=0,16 à la place d'OSB qui lui a un sd=4.

mathieu69 a écrit:

Alors encore une fois: non seulement aucune multiplication des couches sur l’épaisseur ne doit être réaliser mais aussi les isolants doivent être insérés dans des cadres dont la hauteur ne dépasse pas 2,8 m et la largeur entre montants n'excède pas 0,60 m (DTU 31.2).

Et donner des coup de cutteur dans le kraft je crois que c'est une blague?

Bonjour ,
Les cadres 2,8 et 0,6 c'est une préconisation du DTU 31-2 en référence au DTU Feu 88, quand l'isolant est pris en compte dans la justification au feu du bâtiment ( Chap 11-3-1), pour les autres cas de figure tout est possible en construction bois si les dimensionnements sont modélisés et justifiés par le calcul .

Vous pouvez par exemple avoir un isolant paille qui fait bien plus que 0,6m ( Il y à même des bottes de 110, 200 on peut aussi faire avec de la méga 230) comment faites vous ? 

Donc on met une double ossature au pas déterminé par le calcul .( reprises de charges et contreventement)

Un autre exemple le poteau poutre c'est de la MOB , le pas est à 0,6?

Aucune multiplication des couches , citez vos sources ? 

Parce que ça c'est la première fois que je l'entend et c'est sûr que ce n'est pas dans le DTU .

Oui on peut lacérer le kraft qui n'est plus considéré comme un Pv par les fabricants de LV mais comme un simple habillage , pour rappel un PV doit être obligatoirement  continu . 

Vous dites :


<EDIT: D'ailleurs pour respecter la règle 1 à 5 il faudrait mettre un panneaux de type "Kronolux" avec un sd=0,16 à la place d'OSB qui lui a un sd=4.> 

Et plus haut vous préconisez :
<  - par vapeur Sd ≥ 18m>

Expliquez moi ce que vient faire  la règle des 1/5 qui concerne une paroi perméante ,si vous mettez d'entrée un Pv de 18m à minima .

Bref avant de dire de manière péremptoire à certains :


<Et après personne n'en veut des MOB... avec des conseils pareils c'est normal qu'il ait des désordres. > 

Pour votre info la MOB est le seul secteur du bâtiment en nette progression .

http://www.mpbois.net/documents/6/enquete_construction_bois2013_vd.pdf

Revoyez vos cours .

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Bonjour philyu,

Vos réponses sont de manière général très instructives et j'ai toujours un plaisir de les lire.
Vous prenez un ton fort désagréable avec moi mais j'avoue que je l'ai bien cherché...

Suite à votre suggestion j'ai révisé (rapidement) mes cours et je constate que vous n'avez en rien contredit à mes propos:


<<si les dimensionnements sont modélisés et justifiés par le calcul>> tout est dit ici.

De plus je n'ai pas dit que c'était hors DTU mais que cela se faisait dans les règles de l'art.

Pour ce qui concerne le pare-vapeur avec la valeur SD 18.

Alors on ne va pas en débattre sur la faisabilité des murs perspirants qui sont de toute façon hors DTU. Donc un par vapeur avec un Sd ≥ 18m est obligatoire, simplement le bon sens voudrait que on conserve cette règle de 1 à 5 par conséquent il faut un panneaux de contreventement avec une valeur Sd 5 fois inférieure. Mais dans les deux cas on reste dans le cadre de DTU.

Idem pour le kraft. En sachant qu'on ne trouve pas toujours des valeurs Sd des matériaux utilisées pourquoi utiliser un isolant avec le kraft qui risque de constituer une barrière à vapeur et donc de créer les désordres?

Certes il y a DTU qu'il faut respecter mais à cela s’ajoute aussi un peu de bon sens.

mathieu69 a écrit:

B Donc un par vapeur avec un Sd ≥ 18m est obligatoire, 

Pas pour une exception ,le système de paroi Vario mur de sain glin glin  ( Ba13, Vario , laine de verre) , qui a même un ATECH   pour son PV hygrovariable vario de 0,2 à 5m ,alors que les Fv sont encore suspects ( mais ils sont souvent Allemandes ou Suisses   bien fait)
Extrait Atech usage /

• les murs de maisons et bâtiments à ossature en bois conformes à la norme NF DTU 31.2 dont l’entraxe entre montants ne dépasse pas 900 mm 

http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS20-U/UJ100184.pdf

mathieu69 a écrit:

et je constate que vous n'avez en rien contredit à mes propos:

De plus je n'ai pas dit que c'était hors DTU mais que cela se faisait dans les règles de l'art.

<Alors encore une fois: non seulement aucune multiplication des couches sur l’épaisseur ne doit être réaliser mais aussi les isolants doivent être insérés dans des cadres dont la hauteur ne dépasse pas 2,8 m et la largeur entre montants n'excède pas 0,60 m (DTU 31.2).>

Les pros sont ici pour conseiller être précis et sans équivoque .

Bonjour

Si vous me permettez de mettre mon grain de sel.

Dans le DTU 31.2, la règle du cadre de 2.80 m x 0.60 m, et de l’isolant monocouche ne s’applique que si l’isolant participe à la stabilité au feu. (8.3.2.1)

En dehors de cela, il n’est question que de « remplissage isolant » (8.1), qui peut être en « plusieurs morceaux d’épaisseur identique ».

S’il y a un papier bitume, il doit être mis côté intérieur local chauffé. (8.3), et le 8.4.1 précise que le PV doit être entre isolation et revêtement intérieur.
J’en déduis que cela exclut qu’il puisse y en avoir un autre PV ailleurs dans l’isolant.

Mais en dehors de ces considérations DTU-esques, que risque-t’on avec ce 2ème PV ?

A mon avis, si le 1er PV est bien mis et efficace, et que le 2ème est percé lacéré (avec un Sd qui devient égal à la distance entre les trous ?), pas de Pb. En fait, il n’y a plus de 2ème PV.
Si le 2ème PV est bien mis et efficace, alors il faut faire le diagramme des températures et pressions de vapeur dans l’épaisseur de la paroi, et voir s’il y a risque de condensation malgré les 100 mm d’isolant après le 2ème PV.

Je ne l’ai pas fait, mais je doute (sans être sur que j’ai raison) qu’il puisse y avoir un risque sérieux, c'est-à-dire avec production d’une quantité d’eau dommageable dans l’isolant, dans une maison normalement aérée, dans le sud de la France.

Pour répondre à ton inquiétude romain81500, sur la composition de ton mur, vu ce qui est déjà fait :
bardage bois
lame d air
osb 9 minimetres
deux couches d isolant avec kraft en 100 minimétres
vide d air
placo sur rail
il te manque un pare-vapeur côté intérieur avec un gros Sd avant ton vide d'air et ton doublage, pour éviter les sinistres

Journalistes pour l'émission "Tout compte fait" diffusée sur France 2 le samedi à 14h, nous réalisons un sujet autour des extensions de maison à moindres frais. Dans ce cadre, nous sommes à la recherche de particuliers ayant eu des problèmes ou ayant connu des arnaques liées à la construction d'une extension en bois. N'hésitez pas à nous contacter à l'adresse email suivante : sarahhrr.contact@gmail.com