Cloison avant ou parès la chape

Bonjour,

Dans ma maison nous posons les cloisons avant isolation/chape.
Tous les artisans et notre architecte nous ont orienté dans cet ordre.

Je pense que phonétiquement c'est mieux, sans doute aussi niveau solidité.
Monter la cloison sur l'isolant, je ne suis pas certain que c'est une bonne idée, question de stabilité ? de poids ?

Bonsoir

antho1989 a écrit:

je sais cette question a été souvent posté mais je ne trouve pas mon bonheur; ...

traduction : j'ai lu des réponses qui ne me conviennent pas, j'aimerais que vous me disiez que je peux faire le contraire

cloison après la chape : NAN
pourquoi ? paskecékomsa

Citation:

Ou j’avais pensé aussi mettre l'isolant et monté les cloisons directement dessus

et... tu les fixerais comment tes cloisons ?

c'est quoi ce pare vapeur ? si tu l'as lu qu'il en fallait 1 c'est que le gars avait abusé


ceci dit, chacun est libre de faire ce qu'il veut chez lui

Elisa21 est en forme !

En même temps, elle a raison.

Le DTU est ainsi et la tenue des cloisons dépendant aussi de la solidité de leur fixation....Une chape ou un isolant c'est mou et n'ont pas la résistance nécessaire.

De plus, acoustiquement c'est très important de faire les cloisons avant la chape :
Si vous faites tomber un objet sur le sol, le son "solidien" se propage sur tout le plancher. Si les cloisons sont posées avant, elles amortissent un minimum la propagation de ces ondes.

Bonjour,

Je suis quasiment dans la même configuration que toi: dalle de compression (vide sanitaire) / 10 cm TMS / gaines + ravoirage / chape traditionnelle

Pas de plancher chauffant.

Je pensais faire le doublage placo et les cloisons après, directement sur la chape. Peut-être que ce n'est pas correct???

Tof05 a écrit:

Je pensais faire le doublage placo et les cloisons après, directement sur la chape. Peut-être que ce n'est pas correct???

Non c'est pas correct ,et même si les cloisons ne sont pas porteuses et que l'isolant tms posséde une résistance élevée a la compression.La chape(fibrée) ne sera pas sollicitée de manière a créer un désordre ,mais l'inconvénient majeur comme il a été dit plus haut sera la transmission des bruits surtout avec du carrelage .


.

00

Ou alors scier dans l'axe l'épaisseur de la chape a l'emplacement des cloison pour créer une rupture acoustique ,mais avec des réseaux qui passent dans la chape de ravoirage ...... !

La pose sur sol fini ou chape est admise dans les dtus et avis technique des fabricants de placo.

http://www.placo.fr/var/placo/storage/original/application/e[...]3db77561c3dc763f9e1.pdf page 8

A moins que le dtu 25-41 ait changé (le mien date un peu) mais je ne vois pas pourquoi il ne serait pas possible de poser des cloisons de distribution fixées sur une chape.

elisa21 a écrit:

cloison après la chape : NAN
pourquoi ? paskecékomsa:

Salut elisa ! é pourquoi cékomsa ?

Bonjour

jmd14 a écrit:

elisa21 a écrit:

cloison après la chape : NAN
pourquoi ? paskecékomsa:

Salut elisa ! é pourquoi cékomsa ?

paske. ... relis toi :

jmd14 a écrit:

mais l'inconvénient majeur comme il a été dit plus haut sera la transmission des bruits surtout avec du carrelage .

et bien sur que les DTU l'autorisent, le contraire reviendrait à dire que les fabricants se tirent une balle dans le pied : interdire les cloisons ossature sur sol fini voudrait dire que ce type de produit est reservé au neuf et interdit en réno ?

vu le marché, (hors forum) les travaux rénos sont plus nombreux que la construction.

les DTU ne sont pas là (du moins il ne me semble pas) pour imposer des normes pour le confort -acoustique- des particuliers.

l'autre pb (à mon avis...) est la pose et la solidité des portes : normalement l'encadrement est posé en même temps que les cloisons = le pied est pris dans la chape = meilleure solidité si les portes claquent ;
sur sol fini, cela revient à dire que l'encadrement tient uniquement.... grace aux vis de la semelle (du rail).
mais là non plus, rien d'interdit, sinon on ne pourrait pas poser de porte en réno...

et... nous mettre le pdf du placoplan c'est de la provocation

même çà c'est autorisé à la vente, bien preuve que les DTU ne sont pas là pour le confort des habitants

et ... il y a même des systèmes de chauffage au sol (serpentin eau) qui se posent ... DANS la dalle de compression -si, si...
pas sur qu'ils s'amusent à ajouter une chape juste pour la protection phonique (mais je n'ai pas vérifié).

ceci dit... mes réponses ne m'arrangent pas car pour ma construction en cours, je n'ai aucun reseau à noyer dans une chape et je m'en passerais bien

elisa21 a écrit:

l'autre pb (à mon avis...) est la pose et la solidité des portes : normalement l'encadrement est posé en même temps que les cloisons = le pied est pris dans la chape = meilleure solidité si les portes claquent ;
sur sol fini, cela revient à dire que l'encadrement tient uniquement.... grace aux vis de la semelle (du rail).
mais là non plus, rien d'interdit, sinon on ne pourrait pas poser de porte en réno...

Sur une menuiserie l'effort principal n'est pas le ripage en pied et puis rien n’empêche de coller la semelle sur la chape et de fixer une équerre coté ferrage , si tu veut parfaire!

Encastrer le bati dormant dans la chape n'apporte rien soit le carreleur épouse le profil du bâti donc il se trouve calé quand même ou il découpe pour passer dessous et dans ce cas .......... .
Pour la transmission de bruit un trait de sciage dans la chape avant la semelle peut être une solution .

L'inconvénient de partir de la dalle brute quand on est en présence d'une isolation sous la chape est la hauteur importante a rattraper et de se retrouver avec des ponts thermiques .
Si tu as une autre solution cela m'intéresse ,je suis dans ce cas : construction d'un atelier et iso. sous chape pour une partie habitation .

Merci pour vos réponses. J'avais bien compris l'inconvénient de la moins bonne isolation acoustique, mais ce n'est pas un problème pour notre configuration et notre mode de vie.

Merci encore aux différents contributeurs de ce forum sur lequel on trouve de nombreux conseils (parfois totalement contradictoires) mais qui permettent toujours d'apprendre, d'enrichir la réflexion et au final de prendre une décision avec une meilleur vision et une meilleur prise en compte du ratio avantage / inconvénient.

Pas tout compris

jmd14 a écrit:

...

L'inconvénient de partie de la dalle brute quand on est en présence d'une isolation sous la chape est la hauteur importante a rattraper et de se retrouver avec des ponts thermiques .

iso sous chape (ou sous dalle) jusque là j'y arrive
mais pourquoi une hauteur à rattraper ?
- il n'y aura pas de ponts thermiques si l'iso est dessous.
- si tu est en réno , tu poses des plaques de 5cm plus longues et tu auras une HSP de 5cm de +
- si c'est du neuf, 'suffit de calculer avant, ... nan ?

jmd14 a écrit:

Si tu as une autre solution cela m'intéresse ,je suis dans ce cas : construction d'un atelier et iso. sous chape pour une partie habitation .

et pourquoi tu ne poses pas les cloisons avant iso et chape ?

j'ai envisagé une solution... qui va certainement m'être refusée par l'équipe maçon-plaquiste :
au moment du coulage : poser des tasseaux ou bandes d'iso à l'endroit des futures cloisons 1-2cm de plus en largeur, "enfoncés" de +-1cm dans le béton frais...
mais çà veut dire qu'on ne peut pas lisser-surfacer (hélico) d'un coup, c'est aussi ch*ant que de le faire pièce par pièce.


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=> merci Tof05

elisa21 a écrit:

Pas tout compris
- si c'est du neuf, 'suffit de calculer avant, ... nan ?]

En cas d'isolant sous chape donc pas d'isolant sous la dalle, en fixant la base de la cloison sur la dalle brute :
100mm d'isolant +50mm (chape et sol fini) =150mm et aucune rupture thermique avec la semelle constituant la cloison,si tu ne tiens pas compte de ces aspects , on peut tout a fait poser les cloisons avant iso. et chape là je suis d'accord avec toi.