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Composition d'un mur extérieur - intérieur

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 303 fois
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Env. 30 message Essonne
Bonjour,

J'aimerais avoir vos avis au sujet de la composition d'un mur en ossature bois proposé par un fabricant.
Ci dessous le détail en partant de l'extérieur vers intérieur (les murs sont livrés prêt à poser).
Ils sont fabriqués en épicia séché avec double contreventement d'osb 12mm :

1 bardage mélèze
2 liteaux
3 Pare Pluie
4 OSB 12mm sans formaldéhyde 
5 laine minérale dans épaisseur ossature 169mm
6 OSB 12mm sans formaldéhyde 

Par la suite, je pense ajouter une petite isolation 8cm puis ba13.

Mes questions concerne essentiellement ce double contreventement OSB avec une laine minérale entre les deux.
J'ai pu lire que l'utilisation de frein vapeur voire pare vapeur est obligatoire. De ce que je comprends, le FV ou PV devrait se trouver entre la laine minérale et l'OSB intérieur.
Le fabricant, me dit que ce n'est pas nécessaire dans le cas d'un double contreventement.

Ma crainte, voir l'humidité bloquée à l'intérieur de ce mur double contreventement.

J'ai ensuite lu des choses sur les murs perspirants ... suis je dans ce cas ? à mon sens non, de ce que je comprends je devrais avoir des sd différents pour ne pas piéger l'humidité.

Pour rappel ces murs sont usinés et livrés ainsi. Ai-je la possibilité de l'améliorer, par exemple en ajoutant le FV après l'osb intérieur ?
Vous remerciant par avance pour vos conseils.
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Métek a écrit:Bé.

Pour rappel ces murs sont usinés et livrés ainsi. Ai-je la possibilité de l'améliorer, par exemple en ajoutant le FV après l'osb intérieur ?
Vous remerciant par avance pour vos conseils.


Bonsoir ,
Oui, de plus l'étanchéité à l'air sera meilleure si le pare vapeur est posé une fois tous les murs montés .
L'homme sage connait ses limites .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 30 message Essonne
Bonjour,
Merci pour votre réponse,
Que pensez vous de ce double contreventement ? l'humidité ne peut-elle pas rester entre ces deux panneaux OSB et donc au fil du temps pourrir les murs.

J'ai pu obtenir une réponse que je publierai par la suite, mais un second point de vue serait intéressant.
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Si vous posez un pare vapeur intérieur et que votre logement soit ventilé de façon correcte,il n'y a aucune raison que des transferts gazeux provoque des désordres dans la paroi,il y a beaucoup de légendes sur le net !
Après,techniquement et économiquement parlant quel intérêt à concevoir l'entité des murs avec un double contreventement ? ( sauf dans le cas de surfaces de murs réduites qui peuvent nécessiter cette disposition .)
Autant partir avec un panneau pare pluie en fibre (genre steico) vous aurez une paroi ouverte à la diffusion et un complément d'isolation .
L'homme sage connait ses limites .
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Essonne
Ces murs usinés se vendent ainsi, prêt à poser (fabricant facibloc voir sur le net)
Donc pas trop le choix sur la solution technique.

J'ai obtenu cette réponse technique qui s'oppose à la vôtre :
Parce qu’à ce jour, les OSB qui sont des panneaux très hétérogènes, ne bénéficient pas encore de qualification du point de vue de leur résistance à la diffusion de vapeur.
Parce qu’avec deux OSB, il faudrait que celui qui se trouve à l’intérieur présente un Sd déterminé par le test dit à la coupelle humide et celui qui est à l’extérieur présente un Sd déterminé par le test dit à la coupelle sèche.
Pour qu’un mur fonctionne à la perspirance il faut que ce mur respecte le facteur 5, c’est-à-dire que le Sd du panneau situé à l’intérieur soit 5 fois plus élevé que celui qui est coté extérieur.
Enfin, quant à la proposition de poser un enduit sur la face extérieure ne permet plus l’évacuation de la vapeur d’eau et il faudrait donc un PV de Sd 90 mètres au minimum.
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Métek a écrit:Ces murs usinés se vendent ainsi, prêt à poser (fabricant facibloc voir sur le net)
Donc pas trop le choix sur la solution technique.

J'ai obtenu cette réponse technique qui s'oppose à la vôtre :
.


Non elle ne s'oppose pas à ma réponse dans laquelle je vous conseille un pare vapeur coté intérieur ,car vous n'êtes pas dans la disposition de murs perspirants .
L'homme sage connait ses limites .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Voici un extrait de leur pub:


""Les avantages de l'ossature bois:
Un matériau qui régule l'hygrométrie ambiante et respectueux de la nature grâce à ses bas rejets de CO2
Une isolation phonique
Une isolation thermique performante répondant aux exigences de la RT 2012 et 2020 ""

Je ne vois pas comment avec leur système il y a régulation de l'hygrométrie !
isolation phonique avec de caisson de petites dimensions rempli de laine de verre c'est n'importe quoi !
Prétendre qu'il n'y a pas besoin de pare vapeur dans le cas d'un double contreventement en osb c'est étrange de la part d'un fabricant ou vous avez mal compris .
L'homme sage connait ses limites .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Calvados
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Env. 30 message Essonne
Ce que vous dîtes me rassure car concorde avec le second avis obtenu.

J'ai bien compris ce que m'a dit le fabricant, d'ailleurs vous pouvez regarder son site.

Il ne rentre pas dans le détail des éléments utilisés mais une illustration y figure.

Je l'ai eu au téléphone, il m'a confirmé que ce n'était pas nécessaire en cas de double contreventement.

Pour ma part je pense que même si je mets un pare vapeur derrière le mur intérieur.
L'humidité risque d'être bloqué dans son mur.

Son concept sent mauvais je vais m'abstenir ...
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
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Env. 100 message Peschadoires (63)
Messages : Env. 100
De : Peschadoires (63)
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Env. 100 message Peschadoires (63)
Métek a écrit:Ces murs usinés se vendent ainsi, prêt à poser (fabricant facibloc voir sur le net)
Donc pas trop le choix sur la solution technique.

J'ai obtenu cette réponse technique qui s'oppose à la vôtre :
Parce qu’à ce jour, les OSB qui sont des panneaux très hétérogènes, ne bénéficient pas encore de qualification du point de vue de leur résistance à la diffusion de vapeur.
Parce qu’avec deux OSB, il faudrait que celui qui se trouve à l’intérieur présente un Sd déterminé par le test dit à la coupelle humide et celui qui est à l’extérieur présente un Sd déterminé par le test dit à la coupelle sèche.
Pour qu’un mur fonctionne à la perspirance il faut que ce mur respecte le facteur 5, c’est-à-dire que le Sd du panneau situé à l’intérieur soit 5 fois plus élevé que celui qui est coté extérieur.
Enfin, quant à la proposition de poser un enduit sur la face extérieure ne permet plus l’évacuation de la vapeur d’eau et il faudrait donc un PV de Sd 90 mètres au minimum.

 Il n'y a rien a ajouter. out es dit. Pour les murs perspirants, il y a eu déjà des sinistres. D'autant que le nouveau DTU admet un contreventement interieur à partir du moment où l'on connait le SD et appliquer la règle 5xSD. Vu que pour l'instant, les test SD sont en cours et que l'osb et autres produits ne sont pas forcement homogènes...
Messages : Env. 100
De : Peschadoires (63)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Indre Et Loire
Bonsoir Monsieur. Merci de votre post qui a fait bondir notre societé . Je vous informe donc que tous vos dires sont erronnés et qu’une procédure a été lancée ce jour contre vous par le biais de notre avocat. Nous ne saurions accepter que de fausses information nous concernant soient diffusées sans notre accord et à charge. En effet, notre produit est irréprochable et nous invitons quiconque à nous contacter directement avant de publier de fausses informations

En effet, nous vous aurions répondu avec plaisir et attestations à l’appui et vous aurions évité de lourdes poursuites ...


quote="Métek"]Ces murs usinés se vendent ainsi, prêt à poser (fabricant facibloc voir sur le net)
Donc pas trop le choix sur la solution technique.

J'ai obtenu cette réponse technique qui s'oppose à la vôtre :
Parce qu%u2019à ce jour, les OSB qui sont des panneaux très hétérogènes, ne bénéficient pas encore de qualification du point de vue de leur résistance à la diffusion de vapeur.
Parce qu%u2019avec deux OSB, il faudrait que celui qui se trouve à l%u2019intérieur présente un Sd déterminé par le test dit à la coupelle humide et celui qui est à l%u2019extérieur présente un Sd déterminé par le test dit à la coupelle sèche.
Pour qu%u2019un mur fonctionne à la perspirance il faut que ce mur respecte le facteur 5, c%u2019est-à-dire que le Sd du panneau situé à l%u2019intérieur soit 5 fois plus élevé que celui qui est coté extérieur.
Enfin, quant à la proposition de poser un enduit sur la face extérieure ne permet plus l%u2019évacuation de la vapeur d%u2019eau et il faudrait donc un PV de Sd 90 mètres au minimum.[/quote]
Citation:
Metek [quote]
Messages : Env. 10
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : moins d'1m
 
Env. 30 message Essonne
Bonsoir Monsieur,

Je regrette que mes interrogations soient interprétées de cette manière. Ma question portait essentiellement sur un procédé technique concernant les murs perspirants. En aucun cas, ma démarche est de nuire, loin de là. Je vous souhaite d'ailleurs de prospérer le plus longtemps dans ce domaine. 

Aussi, vous pouvez toujours apporter des éléments de réponses.
Néanmoins, puisque je vois que ce post vous dérange je vais en demander la suppression.




Facibloc 37 a écrit:Bonsoir Monsieur. Merci de votre post qui a fait bondir notre societé . Je vous informe donc que tous vos dires sont erronnés et qu’une procédure a été lancée ce jour contre vous par le biais de notre avocat. Nous ne saurions accepter que de fausses information nous concernant soient diffusées sans notre accord et à charge. En effet, notre produit est irréprochable et nous invitons quiconque à nous contacter directement avant de publier de fausses informations

En effet, nous vous aurions répondu avec plaisir et attestations à l’appui et vous aurions évité de lourdes poursuites ...


quote="Métek"]Ces murs usinés se vendent ainsi, prêt à poser (fabricant facibloc voir sur le net)
Donc pas trop le choix sur la solution technique.

J'ai obtenu cette réponse technique qui s'oppose à la vôtre :
Parce qu%u2019à ce jour, les OSB qui sont des panneaux très hétérogènes, ne bénéficient pas encore de qualification du point de vue de leur résistance à la diffusion de vapeur.
Parce qu%u2019avec deux OSB, il faudrait que celui qui se trouve à l%u2019intérieur présente un Sd déterminé par le test dit à la coupelle humide et celui qui est à l%u2019extérieur présente un Sd déterminé par le test dit à la coupelle sèche.
Pour qu%u2019un mur fonctionne à la perspirance il faut que ce mur respecte le facteur 5, c%u2019est-à-dire que le Sd du panneau situé à l%u2019intérieur soit 5 fois plus élevé que celui qui est coté extérieur.
Enfin, quant à la proposition de poser un enduit sur la face extérieure ne permet plus l%u2019évacuation de la vapeur d%u2019eau et il faudrait donc un PV de Sd 90 mètres au minimum.

Metek
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Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 300 message Rhone
Facibloc 37

Moi ce qui me fait bondir, c'est cette agression gratuite et ces menaces complètement infondée
Vous vous prenez pour qui ?
Au cas ou vous l'oublieriez, nous sommes dans un pays de droit, ou la liberté d'expression est la norme

La seule personne hors la loi ici, c'est vous, car comme indiqué sur ce même forum

"Nous vous rappelons qu'aux termes de l'article 6 I 4 de la loi n°2004-575 du 21 juin 2004 pour la confiance dans l'économie numérique : « Le fait, pour toute personne, de présenter aux personnes mentionnées au 2 un contenu ou une activité comme étant illicite dans le but d'en obtenir le retrait ou d'en faire cesser la diffusion, alors qu'elle sait cette information inexacte, est puni d'une peine d'un an d'emprisonnement et de 15 000 Euros d'amende. »"

On croit rêver ....
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
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Ancienneté : + de 15 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Indre Et Loire
La liberté d'expression est un droit que je respecte. La diffamation et circulation de fausses informations dans le but de nuire à mon activité, non ...
Messages : Env. 10
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 300 message Rhone
Elle est où la diffamation dans ce cas précis ?
Picto recompense Membre utile
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Dept : Rhone
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Membre utile Env. 300 message Rhone
C'est bien ce qu'il me semblait
Et pour cause, il n'y a aucune diffamation dans ce fil

Facibloc 37 le seul préjudice causé à votre société ne sont que vos propres propos
Comment voulez vous que pour ma part, si j'étais un client lambda, je fasse confiance à votre société quand je vois une telle réaction ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 60 message Hautes Pyrenees
Bonjour , je suis en pleine construction de maison bois. Le mur est constitué de crépi du pavawall-gf en 60 puis de la fibre de bois en 145 de l'osb , de la laine de verre par 45 et le placo . est ce bon ? merci
Messages : Env. 60
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 5 ans
En cache depuis le vendredi 27 mars 2020 à 12h41
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