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Lavage du linge a l'eau de pluie

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Env. 200 message Alsace (67)
Bonjour 

nous envisageons une installation de cuve à recuperation d'eau de pluie. L'investissement nous semble rentable mais dans la condition d'utiliser cette eau également pour le lavage de notre linge (3 machines par semaines)

Je ne connais - personnellement - personne qui lave son linge à l'eau de pluie. Sur le net j'ai trouvé ceci:
- L'eau a une odeur
- il faut nettoyer la cuve une fois par an
- il faut nettoyer ses gouttières 2x par an [je me demande comment je vais faire ceci quand j'aurai un certain age]
- les filtres sont nécessaires (en amont et avale)
- il faut changer la pompe de surpression tous les 2 à 5 ans


Comme l'eau peut presenter une odeur je me pose la question suivante:
Y a t il des personnes qui ont eu une mauvaise experience avec le lavage du linge à l'eau de pluie  
(ma crainte est que le linge ai une odeur ou qu'il faille changer la pompe de surpression trop souvent...)


Merci pour votre aide
Échange toutes bonnes adresses/Conseils pour la construction
Messages : Env. 200
De : Alsace (67)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de récuparateur d'eau de pluie...

Allez dans la section devis récupération des eaux de pluie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-43-devis_recuperation_des_eaux_de_pluie.php
 
Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Cc
il y a une règlementation pour l'utilisation des EP.
le Lave-linge et le lave-vaisselle et le lave-main et la chasse d'eau des WC ...
sans oublier l'arrosage des cultures ..
-"les filtres sont nécessaires " oui et la lampe UV aussi !!!
Mais ne jamais consommer pour les mammifères..
http://www.bing.com/images/search?q=lampe+uv+pour+eau+potabl[...]potable&FORM=HDRSC2
bonne documentations et joli projet
A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 200 message Alsace (67)
Merci pour tous ces liens, ils sont très utile. Je me pose toujours la question initiale:

"Comme l'eau peut presenter une odeur je me pose la question suivante:
Y a t il des personnes qui ont eu une mauvaise experience avec le lavage du linge à l'eau de pluie
(ma crainte est que le linge ai une odeur ou qu'il faille changer la pompe de surpression trop souvent...)"
Échange toutes bonnes adresses/Conseils pour la construction
Messages : Env. 200
De : Alsace (67)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Nous envisageons une installation de cuve à recuperation d'eau de pluie. L'investissement nous semble rentable mais dans la condition d'utiliser cette eau également pour le lavage de notre linge (3 machines par semaines)

Je ne connais - personnellement - personne qui lave son linge à l'eau de pluie. Sur le net j'ai trouvé ceci:
- L'eau a une odeur
Non l'eau dans les cuves beton est comme de l'eau potable

- il faut nettoyer la cuve une fois par an
non, dans mon cas, visite à 3 ans (vidange) et rien à nettoyer

- il faut nettoyer ses gouttières 2x par an [je me demande comment je vais faire ceci quand j'aurai un certain age]
non, pas d'arbre ou autre aux environs

- les filtres sont nécessaires (en amont et avale)


oui (filtre tamis en amont + bac décantation) , filtre crepine + filtre inox 50 microns et jetable 5 microns aval
rien de plus pour wc, LL et arrosage
UV si eau potable


- il faut changer la pompe de surpression tous les 2 à 5 ans

Si pompe RPC sans doute, si pompe d'une marque réputée sans doute plus
Sans doute aussi fonction du ballon tampon pour eviter les cycles répétés (10, 20 50 ou 120 litres ....)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Saone Et Loire
Bonjour, je peux vous faire part de mon expérience en la matière.
Moi aussi j'ai une cuve de récupération d'eau de pluie et évidement je me suis posé la même question que vous, comment amortir plus vite ma cuve avec mon lave-linge ?
La question se posait aussi par rapport à mon chauffe-eau thermodynamique, j'aurais bien voulu m'en servir pour le lavage et l'eau de pluie pour le rinçage.

Le gain potentiel est de 71€/an : 32€ en électricité et 39€ en eau. L'eau augmente plus vite que l'électricité.

Mais il y a des normes, il ne faut pas que les eaux puissent se mélanger donc il est interdit de mettre un simple mitigeur thermostatique de douche par exemple c'est trop dangereux.

Alors en 2011 en tant que particulier, j'ai fabriqué un petit appareil qui alimente en eau chaude pendant le lavage et en eau froide pendant le rinçage, il n'était pas automatique, il fallait le faire à la main.
Puis j'en ai fabriqué pour des amis, et des amis d'amis.
Puis j'ai fait une version automatique.

Alors j'ai fini par me dire que je pourrais peut-être me mettre à mon compte pour en faire profiter plus de gens, car on commençais à m'en demander un peu trop!
C'est ce que je fais aujourd'hui. Je me lance.

L'appareil que j'ai appelé Obiwash fonctionne parfaitement, je le fabrique par imprimante 3D. il est disponible, à prix réduit jusqu'au 21/10/2017 sur le site www.ulule/obiwash
C'est site de financement participatif, car il me manque de l'argent pour acheter les composants en quantité suffisante pour les avoir à un prix raisonnable.
Si la somme n'ai pas atteinte je ne toucherai rien. Il faut qu'on arrive aux 4500€.

Donc si vous voulez en profiter c'est le moment, et si vous trouvez le projet intéressant, vous pouvez contribuer.

Merci à tous
Mon adresse mail: contact@hpnt-systemes.fr
Je ne suis pour l'instant pas visible sur google...
Messages : Env. 30
Dept : Saone Et Loire
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour Hervé,
Vous radotez, ça risque de ne pas passer :/
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Saone Et Loire
Que voulez-vous dire woofy?
Messages : Env. 30
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Vous postez un message assimilé à de la pub (pour une campagne de crowfunding, je laisse les admin juger s'ils l'autorisent ou non), non pas dans un, mais dans 2 sujets.
Le même message.
Un seul sujet suffirait à donner de la visibilité à votre campagne vous ne croyez pas ?
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Saone Et Loire
C'est vrai mais les deux sujets sont sur le même thème! Vous le mettriez dans lequel?
Pour l'instant ce n'est pas de la pub, le produit n'est pas commercialisé! Ca en sera après. La c'est de l'info il me semble.
Messages : Env. 30
Dept : Saone Et Loire
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Pas à moi d'en juger.
En revanche sur l'autre sujet j'ai posé une question et j'aimerais grandement avoir votre retour (et ça concerne votre produit pour le coup).
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Plusieurs remarques :
- si votre alimentation en eau du LL est faite pour de l'eau froide c'est impossible d'alimenter en eau chaude ! tout les LL ne le permettent pas (au moins ajouter une mise en garde)

- "Grâce à ses deux clapets antiretour, le mélangeur intelligent Obiwash permet en toute sécurité le raccordement d’un lave-linge à la fois à une installation d’eau chaude sanitaire et à un réseau d’eau de pluie, comme l'exigent les normes."

vous devriez au moins lire la réglementation sur l'eau c'est STRICTEMENT INTERDIT !

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFT[...]e=&categorieLien=id
(c'est à la fin de l'article 1)


je ne parle même pas du calcul de rentabilité avec un LL A+++ ou de l'impasse sur le prix du retraitement de l'eau usée que l'on doit normalement déclarer

Donc autant alimenter simplement en EDP et investir éventuellement les 200€ dans un LL plus performant
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Ah j'me disais bien aussi que le système me paraissait étrangement petit pour avoir une surverse totale.

Dommage, le produit est bien (hormis la petite consommation d'électricité). Mais il faut revoir ce système de séparation eau de pluie / eau du réseau.

Et quid des produits toxiques (bactéries, autres) contenu dans l'eau de pluie servant à rincer les vêtements ?
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Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 30 message Saone Et Loire
Bonjour, bon déjà je vais vous donner mon parcours, qui figure en partie dans les news de Ulule sur mon projet dans un article du journal de Saône et Loire.

Je m’appelle Hervé Pont, je suis un ancien Ingénieur du service Innovation chez Brandt (c'est pas pour faire de la pub, je n'en retire rien, je ne travaille plus avec eux). Le bureau d'études est toujours à Lyon à Gerland mais les machines sont maintenant fabriquées à Sétif en Algérie. Je suis parti pour case de pb de santé.

Je suis un professionnel (Ste HPNT-Systèmes) pas un bricoleur. J'étais en charge de l'innovation dans les lave-linge pour le groupe. Mon parcours est visible sur Linkedin, je pense que vous pouvez y avoir accès. J'ai env. 50 brevets et 250 extensions dans le monde. (Visible sur le site de l'INPI)
Ensuite la personne qui est en charge des normes pour le projet s'appelle Daniel Serve, ancien responsable normes chez B... et actuel responsable chez Somefy (son profil est sur Viadeo)
Bon ça vous plante le décor.

Vous affirmez plusieurs choses, mais vous êtes mal renseigné !

1) Concernant la température de l'eau la vanne la limite à 50°C. A cette température, il n'y a aucun risque. J'ai vendu environ une vingtaines d'appareils, depuis 2011, je n'ai jamais eu de retour.  Mais c'est vrai c'est la limite, il ne faut pas monter au-dessus. Obiwash est garantis 5 ans. Un appareil Allemand existe qui remplit presque le même rôle, mais il est très cher et pas très bien conçu.(350€ avec les clapets et la mise en route auto)

2) la loi ne dit pas qu'il faut un dispositif de surverse mais, je site:
"le(s) point(s) de connexion est (sont) muni(s) d'un dispositif de protection accessible permettant d'éviter toute contamination du réseau public de distribution d'eau potable."
Selon la norme CEI 61770, il y a deux solutions pour le faire.

Si vous avez des questions n'hésitez pas !
- Soit vous mettez effectivement un dispositif de surverse (appelé "air break" dans le métier) comme les WC. Très exactement les normes demandent 2 cm entre le niveau maxi et l'arrivée d'eau.

- Soit vous intercalez dans le circuit un clapet anti retour, un disconnecteur hydraulique, comme ceux qu'on trouve dans le commerce:
https://products.ecc.emea.honeywell.com/france/ecatdata/pg_ba295.html

. C'est par exemple obligatoire aussi pour l'alimentation en eau des circuits de chauffage central, mais les plombiers n'en mettent jamais !
C'est aussi par exemple le principe que j'ai utilisé sur cette machine, pour éviter la contamination par la lessive :
https://www.youtube.com/watch?v=R-eIxXmP3W4

La pompe doseuse de lessive liquide est hydraulique, elle est connectée sous pression avec ce principe au réseau d'eau.
Norme CEI 61770: "Appareils électriques raccordés au réseau d'alimentation en eau - Prescriptions pour éviter le retour d'eau par siphonage et la défaillance des ensembles de raccordement."

3) Pour la déclaration, c'est l'installation de récupération d'eau de pluie qui doit être déclarée et surtout contrôlée (c'est ça qui peut couter).
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31481

Il n'y à priori pas de taxe par rapport une utilisation supplémentaire. Je ne sais pas où vous avez trouvé ça! Donnez-moi le site ou figure cette info! Mais peut-être que cela dépend des communes, possible!

4) Calcul de rentabilité, là encore vous êtes mal renseigné:
Une machine A+++ consomme 45 à 50L. Comme je le dis dans le texte: 10 à 20L en lavage et 35 à 45L en rinçage. Donc on calcul est exacte.
https://www.ebuyclub.com/achetez-malin/maison/linge/achat-lave-linge-consommation

Méfiez-vous tout de même, comme pour les voitures c'est une consommation théorique. Dans la pratique elles consomment plus. La mesure correspond à une norme, pas à la réalité. C'est particulièrement vrai pour les rinçages.

Vous pouvez simplement alimenter en eau de pluie mais vous ne faites que la moitié du gain.

Concernant le risque bactérien. Nous avons fait (quand j'étais chez B....) pas mal d'essai la dessus, il n'y en a pas, d'autant que même après le rinçage il y a encore pas mal de lessive dans le linge; faites l'essai, ouvrez votre machine avant la fin du dernier rinçage et regardez la couleur de l'eau, vous serez surpris.
Enfin concernant l'achat d'un LL à double entrée, la moins cher est à 700€.  Elles sont effectivement très rares sur le marché et très cher. Regardez! En plus ça oblige à changer de machine.
En conclusion:
Beaucoup branche leur machine directement ou avec un robinet thermostatique, c'est interdit et dangereux c'est vrai.

OBIWASH RÉPOND PARFAITEMENT AUX NORMES, je vous le garantie.
Merci de corriger votre publication ou de répondre à la mienne.
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Dept : Saone Et Loire
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Env. 30 message Saone Et Loire
Ah oui j'oubliais de préciser, La certification CE est en cours mais c'est un peu long a obtenir...
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Pour l'utilisation de l'eau de pluie conjointement au réseau d'eau potable vous devez obligatoirement respecter l'article en référence. Seul la surverse est autorisée et rien d'autre c'est bien indiqué. Question reglementation on ne choisi pas son article entre normes CE et arrêté. On doit respecter l'ensemble des textes

Lorsque vous utilisez de l'EDP pour un usage domestique, vous ne payez pas la part correspondant a l'acheminement et le traitement pour la rendre potable mais vous devez payer son traitement en station d'épuration. La encore c'est la loi en France
Picto recompense Membre super utile
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