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Un peu d'aide pour l'agencement de l'entrée s'il vous plait

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 936 fois
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Membre super utile Env. 1000 message Gard
Bonsoir,

J'aurais besoin de votre aide pour ré-agencer l'entrée.
Je vous explique le problème: il y avait à l'origine, la porte du cellier qui communiquait directement avec la cuisine. Cette porte va disparaitre parce que la cuisine va occuper tout le linéaire du fond. Problème: agencer l'entrée pour que toilettes, cellier coexistent.

A savoir:
- Il y a une porte sous l'escalier car cet endroit va servir de rangement à défaut de véritable meuble d'entrée. Ça nous permettra d'exploiter cette place qui serait perdue sinon
- le pilier de la cuisine servira d'étagère côté entrée
- nous allons finalement avoir un coin bureau qui sera entre la porte-fenêtre et l'escalier et qui sera délimitée par des cloisons, sans que l'espace soit totalement fermé.
- les portes des toilettes et du cellier sont commandées depuis des mois et elles s'ouvrent sur l'extérieur
- ça m'embêterait de pousser le grand linéaire de la cuisine jusqu'à la baie vitrée
- j'ai pensé à une porte coulissante sur rails mais il n'y a pas assez de "murs" pour faire coulisser quoi que ce soit
- j'ai vraiment besoin de rangements dans le cellier, et je souhaitais y mettre un autre réfrigérateur, un congélateur, si possible le lave-linge et des étagères de rangements

Je fais appel à vous parce que j'ai tellement réfléchi sur les plans de cette maison que je manque de recul et j'aurais besoin d'yeux neufs pour me donner de nouvelles idées.

N'hésitez pas si vous avez des suggestions.
Je vous mets en-dessous le plan original ainsi que le linéaire du fond (fermé) de la cuisine

Merci d'avance
plan rdc

Projet cuisine final
Picto recompense Membre super utile
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre super utile Env. 1000 message Gard
Bonsoir Toto

Comme je le disais plus haut, on ne souhaite pas mettre de placards devant la porte qui est déjà prévue pour pour une armoise sous l'escalier. On perdrait cet espace.

Pour la cuisine, finalement pas de retour en L.

J'ai retenu l'idée pour le coin bureau qu'on ferait autrement.

Pour le cellier, on perd quand même pas mal de place et on perd également un peu sur la pièce de vie; ça fait un peu perdant-perdant.
Les ouvertures sont déjà faites et la construction bien avancée oui, raison pour laquelle je me torture l'esprit avant le placo. Le but étant de ne pas trop perdre de place, de garder un lave-mains dans les toilettes et d'avoir quelque chose de bien pour l'entrée et de fonctionnel...

Je n'arrive pas à trouver de solutions
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 1000 message Gard
**utilisateur banni** a écrit:La cuisine n'est plus modifiable ?

Sinon, s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème

Okay merci pour ton aide
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Les WC sous l'escalier, là où était prévu le placard, et le placard là où était prévue la cuvette des WC......
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
**utilisateur banni** a écrit:Les wc sous un petit escalier 1/2 yournant, pas la peine d'y compter je pense.


la plus grande partie utile des WC serait sous la 10ème marche, d'après le plan....en hauteur, ça tiendrait...donc si ça ne tient pas en perpendiculaire au mur ( pb de longueur ), ça tient en longeant le mur.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 1000 message Gard
Sous l'escalier, ça peut être une idée. Je n'aurai plus de fenêtre mais ça reste à voir... L'escalier n'est pas encore fait, d'ici semaine prochaine je saurai si c'est possible à priori. Après faut que je confirme avec le plombier pour les évacuations si ça peut passer, et avec l'électricien pour la vmc
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Lily84 a écrit:Bonsoir Toto

1)on ne souhaite pas mettre de placards devant la porte qui est déjà prévue pour pour une armoise sous l'escalier. On perdrait cet espace.

2)Pour le cellier, on perd quand même pas mal de place et on perd également un peu sur la pièce de vie; ça fait un peu perdant-perdant.


1) oui, alors là, c'est facile, toto avait prévu ce placard pour avoir le coin bureau, on ne le met pas et on garde le placard sous l'escalier comme à l'origine, ça ne change rien.

mia surtout

2) Désolé, mais c'est un faux calcul, vous ne perdez rien du tout: regardez votre plan de départ:
pour passer du cellier à la cuisine, la porte faisait perdre 2 m² de passage, et comme elle était contre le mur en face de celle qui donne dans le garage, tout ce mur sous la fenêtre était inutilisable.

Avec le changement, non seulement vous gagnez de l'espace dans la cuisine, mais vous regagnez cet espace contre le mur dans le cellier....

Il n'y a pas de miracle: ces 2 m² gagnés, ils ne vont pas surgir comme le lapin du chapeau du magicien... il faut bien qu'ils soient récupérés ailleurs.... dans l'entrée modifiée, bien sûr...

Donc les m² qui semblent perdus à la nouvelle entrée du cellier ne le sont pas... c'est un simple transfert.
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Membre super utile Env. 2000 message Merville (31)
Bonjour Lily,

je ne comprends pas trop vos remarques par rapport au plan de Toto :
Lily84 a écrit:Bonsoir Toto

Comme je le disais plus haut, on ne souhaite pas mettre de placards devant la porte qui est déjà prévue pour pour une armoise sous l'escalier. On perdrait cet espace.

-> ok alors on laisse tel que vous l'avez prévu, sans le placard de toto ... même si je ne comprends pas trop cette remarque, car ainsi vous aviez un placard beaucoup plus grand ... et les quelques cm² perdus sur le séjour était gagné en rangements

Citation: Pour le cellier, on perd quand même pas mal de place et on perd également un peu sur la pièce de vie; ça fait un peu perdant-perdant.

-> comme expliqué par Tigerbill et mis en évidence par toto sur son plan, vous ne perdez rien en linéaire de rangements quasiment, puisque vous aviez l'emplacement des portes qui vous empéchatit d'aménager tout un coin du cellier, ce que vous pouvez désormais faire ...
Pour la perte de place dans la pièce de vie je ne vois pas de quoi vous parlez? hormis l'ajout d'un micro couloir qui dessert WC + cellier ... il n'y a pas de changement sur les autres parties de la pièce ...

Citation: Les ouvertures sont déjà faites et la construction bien avancée oui, raison pour laquelle je me torture l'esprit avant le placo. Le but étant de ne pas trop perdre de place, de garder un lave-mains dans les toilettes et d'avoir quelque chose de bien pour l'entrée et de fonctionnel...
Je n'arrive pas à trouver de solutions

-> franchement si vos travaux sont autant avancés et qu'on ne peut bouger que le placo ... la proposition de toto est quand même super bien et fonctionnelle :( vous rentrez depuis le garage, vous pouvez poser les courses et les chaussures dans le cellier, puis vous arrivez dans l'entrée où vous pouvez déposer votre manteau dans le placard juste en face, sous l'escalier ...sinon expliquez nous en quoi ce plan serait moins fonctionnel que celui du début?
parce que si je résume : on ne peut pas modifier la cuisine et la pièce de vie et je suppose l'escalier non plus : donc reste à faire tourner dans un tout petit espace : WC/cellier/placard sous escalier 
désolée ... mais là je crois que cela va être très compliqué effectivement

montrez nous vos réflexions sinon pour qu'on puisse voir ce à quoi vous pensiez...
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
NathFQE a écrit:
Pour la perte de place dans la pièce de vie je ne vois pas de quoi vous parlez? hormis l'ajout d'un micro couloir qui dessert WC + cellier ... il n'y a pas de changement sur les autres parties de la pièce ...


Mais si il y a du changement: le linéaire gagné dans la cuisine avec la suppression de la porte
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
NathFQE a écrit:Bonjour Lily,

je ne comprends pas trop vos remarques par rapport au plan de Toto :
Lily84 a écrit:Bonsoir Toto

Comme je le disais plus haut, on ne souhaite pas mettre de placards devant la porte qui est déjà prévue pour pour une armoise sous l'escalier. On perdrait cet espace.

-> ok alors on laisse tel que vous l'avez prévu, sans le placard de toto ... même si je ne comprends pas trop cette remarque, car ainsi vous aviez un placard beaucoup plus grand ... et les quelques cm² perdus sur le séjour était gagné en rangements


Il ne serait même pas vraiment perdu, cet espace sous l'escalier, parce qu'on pourrait le laisser ouvert côté espace bureau et y placer des étagères, etc....
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Membre super utile Env. 2000 message Merville (31)
Tigerbill17 a écrit:
NathFQE a écrit:Bonjour Lily,

je ne comprends pas trop vos remarques par rapport au plan de Toto :
Lily84 a écrit:Bonsoir Toto

Comme je le disais plus haut, on ne souhaite pas mettre de placards devant la porte qui est déjà prévue pour pour une armoise sous l'escalier. On perdrait cet espace.

-> ok alors on laisse tel que vous l'avez prévu, sans le placard de toto ... même si je ne comprends pas trop cette remarque, car ainsi vous aviez un placard beaucoup plus grand ... et les quelques cm² perdus sur le séjour était gagné en rangements


Il ne serait même pas vraiment perdu, cet espace sous l'escalier, parce qu'on pourrait le laisser ouvert côté espace bureau et y placer des étagères, etc....  

c'est ce que j'ai dit "gagnés en rangements" (enfin si on parle bien des cm² qui sont mangés sur le séjour par le bout de placard ajouté par toto
et pour moi, dans mon idée, toute la profondeur sous l'escalier peut être utilisée (soit pour le placard coté entrée qui est plus profond de ce coté là, soit comme vous dites avec de étagères coté bureau)  + un morceau coté séjour qui l'agrandit ..
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
NathFQE a écrit:
c'est ce que j'ai dit "gagnés en rangements"


Hum, hum.... heu.... sans avoir parlé de l'idée de conserver l'espace sous l'escalier ouvert, quand même...
Tu me fais penser à ma belle-mère, avec ce "c'est ce que j'ai dit"

[edit] j'ai écrit AVANT d'avoir vu ta modification de message
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Membre super utile Env. 2000 message Merville (31)
J'ai édité mon commentaire, quand je me suis aperçue qu'on ne parlait peut etre pas de la même chose Laugh
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
NathFQE a écrit:J'ai édité mon commentaire, quand je me suis aperçue qu'on ne parlait peut etre pas de la même chose Laugh


T'es trop honnête.
Donc je sais que tu n'es pas ma belle-mère inscrite incognito sur le forum
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Voilà ce que ça donnerait, l'idée de toto, légèrement remaniée pour qu'on n'ait quasiment rien à toucher pour l'évacuation WC/alim en eau

Sous la 10eme marche de l'escalier, on a au moins 1,70 de haut, ça permet d'avoir un une grande bibliothèque, ou autre chose, comme un bureau placé dans les 1,10 m de large avec ordi, box internet etc... bref....
Et bien entendu, le placard peut être moins large....

Et ne pas oublier que dans le plan d'origine, TOUT le haut du cellier sous la fenêtre était perdu sur 90 cm de large....


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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Version avec bureau largeur 110


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Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour Smile

On pourrait obtenir quelque-chose comme ça, en utilisant le dessous de l'escalier, avec le placard de Toto:



Je pense que le placard aura la même capacité de rangement que le dessous de l'escalier (voire plus), tout en étant bieeeeeen plus fonctionnel. Et puis le petit coin bureau, c'est trop choupiclasse!!

Il me semble a eu un fil il y a quelques mois, au sujet d'une rénovation où la personne cherchait justement à mettre un placard dans l'entrée il trouvait que le vestiaire sous l'escalier n'était vraiment pas pratique... quelqu'un se souvient?
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Et concernant la surface soi-disant perdue, voilà ce qu'il en est, en comparant la version d'origine avec la version modifiée
Le cellier perd 0,62 m², la cuisine gagne 0,53 m²

En clair, c'est un simple transfert...sauf que sous la fenêtre du cellier et dans le coin, on peut en caser, des choses...
Et je viens de vérifier.... en linéaire de rangement, on ne perd qu'une vingtaine de cm avec la nouvelle version, et encore, ça n'est même pas sûr.....


Origine




modif

Edité 2 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
petrouchka a écrit:

Il me semble a eu un fil il y a quelques mois, au sujet d'une rénovation où la personne cherchait justement à mettre un placard dans l'entrée il trouvait que le vestiaire sous l'escalier n'était vraiment pas pratique... quelqu'un se souvient?


Je crois que le pseudo c'était quelque chose comme "Alzheimer", mais je ne suis pas sûr ???
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Membre super utile Env. 2000 message Merville (31)
Lily84 a écrit:
- j'ai vraiment besoin de rangements dans le cellier, et je souhaitais y mettre un autre réfrigérateur, un congélateur, si possible le lave-linge et des étagères de rangements


Merci d'avance
plan rdc

je me pose plusieurs questions quand je reprend les besoins que vous décrivez :
  - si vous voulez mettre dans votre cellier  frigo+congélo ... n'est-ce pas mieux qu'il soit directement connecté à la cuisine? même si dans un aménagement "type" toto ou Tigerbell, le trajet n'est pas non plus hyper long, cela fait beaucoup de détours non?
  - frigo+ congélo+LL+rangement dans 7m² [édit : moins de 5m² utiles en voyant les calculs de Tigerbell] env de cellier, il va falloir optimiser l'espace! par contre vous ne nous dites pas de quel types sont ces appareils? ex : congélateur coffre ou armoire, frigo top ou frigo haut ...
  - n'y a -t-il pas moyen de faire passer certains éléments dans la sur-largeur du garage?
et enfin qu'attendez vous en fait des propositions qui vous seront faites : un agrandissement du cellier? revoir tout le rdc en gardant les même ouvertures, y compris séjour/bureau/cuisine ? ...
si vous avez besoin de plus de place dans le cellier, il y a possibilité de pousser un peu le mur de la cuisine jusqu'au poteau : vous perdez un peu dans le séjour, mais gagnez en confort de circulation dans le cellier et en rangements :


j'ai peut etre un peu trop élargi le wc, mais avec cette configuration, il faut éviter qu'il fasse couloir et qu'on se prenne le lave main dans les hanches à chaque fois
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Bien vu Nath....et aussi, sans bouger la cloison de cuisine, pour éviter le grand tour, on pourrait profiter du poteau pour y laisser le passage vers les WC/cellier, sans y mettre de porte...75 cm, c'est suffisant...parce que de toute façon ce poteau empêche d'y loger des éléments de cuisine, ce sera juste un bout de plan de travail et des étagères dans le recoin, bof, bof
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
NathFQE a écrit: qu'on se prenne le lave main dans les hanches à chaque fois


Mais laisse le lave-mains sur tes han-an-cheu...♪♫♪
Ne fais pas ces yeux furibonds ...♪♫♫
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
@NathFQE

Dans un cellier, ce qui compte le plus, ce n'est pas tellement la surface, c'est le linéaire dispo
Par exemple supposons deux linéaires parallèles séparés de 100 cm sur 3 m de long....
Passer l'espace entre les deux linéaires à 1,30 m augmente la surface de 1 m², mais ne change absolument rien à la capacité de rangement... ça améliore un peu la sensation d'espace de circulation, mais pas plus....
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Membre super utile Env. 1000 message Gard
Merci à tout le monde

La version de Toto était bien, je voulais juste avoir d'autres idées pour savoir si je pouvais faire différemment et si je ne trouvais pas, je serais revenue sur cette version.
Dans sa version, la cloison de la cuisine était déjà un peu repoussée pour mettre des linéaire dans le cellier.

Je retiens l'idée du bureau sous la descente d'escaliers, je vais essayer de voir comment je pourrai aménager cela.
En revanche Tigerbill, je n'ai pas compris ta proposition avec le pilier de la cuisine... Pourrais-tu mieux me l'expliquer stp ?
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Lily84 a écrit:Merci à tout le monde

La version de Toto était bien, je voulais juste avoir d'autres idées pour savoir si je pouvais faire différemment et si je ne trouvais pas, je serais revenue sur cette version.
Dans sa version, la cloison de la cuisine était déjà un peu repoussée pour mettre des linéaire dans le cellier.

Je retiens l'idée du bureau sous la descente d'escaliers, je vais essayer de voir comment je pourrai aménager cela.
En revanche Tigerbill, je n'ai pas compris ta proposition avec le pilier de la cuisine... Pourrais-tu mieux me l'expliquer stp ?


Non, je ne peux pas expliquer facilement tout simplement parce que c'est seulement une idéee comme ça, et qui n'était qu'une alternative au cas où la proposition de placard et d'aménagement escalier n'aurait pas convenu et que donc je n'ai même pas essayé de mettre en application...

Mais là c'est, bon, si la version toto convient, pas de problème..
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Membre super utile Env. 1000 message Gard
En élargissant le bureau sous l'escalier, je ne perds plus cette place ce qui m'embêtait vraiment.

Pour avoir deux linéaires des 2 côtés et avoir un passage correct entre il faudrait que je fasse un cellier de 210cm de large ?
Les portes des toilettes et cellier s'ouvrent de l'extérieur, je ne pense pas qu'elles s'ouvriront tous les jours en même temps, mais pensez-vous que ca poserait un problème ?

J'essaie de ne pas trop décaler les cloisons dans le séjour. Ce qu'on ne voit pas, c'est qu'il y a un îlot central de 1.2m de large sur 3m de long. Et qu'il y a au bout une table de salle à manger.

Merci pour les suggestions, ça me donne de nouvelles perspectives
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Lily84 a écrit:
1)Pour avoir deux linéaires des 2 côtés et avoir un passage correct entre il faudrait que je fasse un cellier de 210cm de large ?
2)Les portes des toilettes et cellier s'ouvrent de l'extérieur, je ne pense pas qu'elles s'ouvriront tous les jours en même temps, mais pensez-vous que ca poserait un problème ?


1)la largeur courante des étagères, c'est 40 cm => si elles se font face = 80 cm, en théorie une largeur de 180 permet de circuler entre les deux... donc 2,10, c'est à l'aise...
Mais il n'y a pas que les étagéres... si c'est de l'electro -ménager, c'est 60.... mais généralement on ne les met pas face à face.....mais même 60 + 60= 120, il resterait 90cm entre les deux dans 210 de large....

supposons un appareil de 60 face à un rangement de 40 = en 210, il reste 110 au milieu....
Donc oui, 210, c'est une largeur bien suffisante, et même, pour moi, 200 ça serait déjà bien aussi.... ( on va voir l'avis des dames )

2) La porte des toilettes, c'est important qu'elle ouvre vers l'extérieur, pour ne pas encombrer l'intérieur et pouvoir caser le lave-mains d'angle, pour faciliter le nettoyage, et pour pouvoir intervenir en cas de malaise à l'intérieur ( asphyxie )

Par contre, la porte du cellier, c'est moins important, de toute façon, même avec 40 cm de profondeur d'étagère, on ne peut pas utiliser tout le mur si la porte ouvre vers l'extérieur sous peine de réduire la largeur d'entrée.. Donc autant la faire ouvrir vers l'intérieur...et ne pas télescoper avec la porte des WC
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
PS
Je viens de vérifier chez moi: j'ai un cellier avec la porte qui ouvre vers l'intérieur... j'ai placé une étagère de 30 cm de profondeur à 50 cm des gonds de la porte: la porte ouvre presque entièrement , on entre à l'aise. Et dans ce petit renfoncement, on y met un balai, un rouleau de nappe papier, et quelques autres bricoles...
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 1000 message Gard
Bonjour

Je reviens vous voir parce que je ne sais pas si je pourrai appliquer l'idée donnée pour le placard d'entrée avec le coin bureau.

Je vous mets une photo pour avoir une meilleure idée

Escalier

La cloison qui descend jusqu'au sol était indispensable selon le plaquiste pour fermer la partie de l'escalier qui est vers l'intérieur. J'ai peur des chutes alors je ne voulais pas d'un escalier ouvert. La partie encore ouverte sera fermée, la décision du moyen pour le fermer n'est pas encore prise, mais on aimerait laisser apparent l'escalier depuis le séjour. L'escalier sera habillé en dessous.

Une fois l'escalier fini, je ne sais pas si cette disposition serait possible

proposition forum placard d'entrée et bureau

Peut-être à moins de tourner le bureau dans l'autre sens, face aux portes-fenêtres ? Ça risque de bloquer l'ouverture... Sans parler des points de commande lumière extérieure et volets roulants.

Vous avez des suggestions ? des idées ?
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Bonjour....

Forcément, avec un escalier béton, ça change absolument tout !!!!

Il aurait fallu le préciser depuis le départ !
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 1000 message Gard
Je ne savais pas que dès qu'on parlait d'escalier, la première idée était de penser à un escalier bois ou autres. Non je n'ai pas pensé à le préciser et je n'ai pas eu de questions à ce sujet non plus...

Je vais continuer à chercher des solutions, merci
Picto recompense Membre super utile
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