Avis plan et implémentation R+1 de 110m² entrée par le sud

Bonjour Bifim,

J'aime ton sas entrée / buanderie.

Pour l'étage, je trouve dommage que la mezzanine soit au sud et la chambre 3 au nord.
J'aurai inversé leurs places, surtout que ça évite que la chambre 3 soit contre la salle de bain.

La fenêtre de la chambre 1 est bizarrement placé pour la pièce, d'autant qu'elle n'est pas alignée avec le bas, donc quitte à ne pas avoir d'alignement, autant carrément la déplacer un peu plus.

Sur le bas, je note un bel effort de planquer l'accès WC, mais au final ton bout de dégagement te mange plus de place que cela ne t'apporte de confort.
Si le bureau ouvre sur le salon, la porte du bureau est inutile.
Je retravaillerai cette partie là, je ne suis pas convaincue.

edit : et sur la salle de bains : je choisirai douche ou baignoire, mais je mettrai bien 2 vasques plus confortables à l'usage.

Bonjour,
Pour une baignoire qui ne sert que de baignoire (puisqu'une douche est prévue à côté), je la retournerai pour avoir un accès direct au robinet (plus pratique, surtout lorsqu'on donne le bain à un enfant)

Bonjour

j'aime aussi la partie entrée et cellier-buanderie ; j'ajouterais une porte accès garage/entrée.

+1 pour les remarques sur porte bureau et sdo-wc.

sur le plan l'escalier pose question, sur les vues aménagements c'est confirmé :
le départ entre baie et table à manger n'est pas idéal
l'arrivée devant les portes sdb et wc non plus , surtout l'ouverture du wc qui tapera dans celui qui arrive à l'étage.
manque un lave-mains.

Bonjour,
Je tenterais d'intervertir la cuisine et la sde-WC du rez de chaussée:
on éviterait le coffrage dans la cuisine pour les descentes de l'étage; cet échange permettrait aussi de créer cette intimité pour les WC.
Si le but de la porte était de créer un accès plus facile du bureau vers la sde lorsque des invités séjournent chez vous peut être faudrait il aussi passer la cuisine totalement à L'Ouest permettant l'ouverture en pignon et le bureau au centre du dispositif. Mais cela éloignent d'autant les points d'eau du cumulus...
Je suis étonné de trouver un sas d'entrée si hermétique au séjour, c'est sans doute une volonté de votre part? cela se tenterait de passer cet escalier sur le mur Ouest afin d'ouvrir avec au moins une double porte l'entrée sur le séjour.
Enfin je ne comprends la réalisation du toit 4pans sur la partie garage alors que vous êtes en limite de propriété... un soucis de hauteur en limite séparative peut être? Outre la complexité de ce toit qui exige des débords de part et d'autre, le pan coupé n'apporte aussi cachet général à la maison. Il faut savoir que le débord de toiture en limite de propriété sera inexistant et que la gouttière sur cette partie devra se situer chez vous ajoutant encore de la complexité au système.
Cela reste des pistes de réflexion afin de faire évoluer au mieux votre projet.

Merci pour vos réponses

J'ai préféré mettre cette porte bureau - dégagement au cas ou le bureau se ferme définitivement du salon (mise en place d'une cloison) et devient une chambre indépendante.
Et je n'ai pas trouvé meilleurs solution pour ne pas avoir la pièce d'eau directement ouverte vers la pièce de vie.


Concernant la mezzanine, je l'ai volontairement mise au sud : elle est pour les enfants et je ne suis dans ma chambre que la nuit. Il n'est donc pas gênant que ma chambre soit au nord.


Pour la fenêtre de la chambre 1 est placée là pour être face à la porte (conseil d'un archi qui vaut ce qu'il vaut - le conseil ;) ) et qu'il n'y avait pas d'interêt à l'éloigner du mur de séparation de la chambre 2 car il ne faudrait pas mettre un placard sur ce mur car on est devant la porte.
Mais c'est vrai que pas mal de monde trouve ca bizarre.


Et pour l'escalier, c'est vrai que je l'aurais préféré dans l'autre sens. Mais en meublant la mezzanine je me suis rendu compte qu'il faudrait enjamber ce qui l'encombre. Du coup on a prévu une porte coulissante pour les WC comme moindre mal.

MPEP tout est dit

Je n'avais pas vu ton message Counbai

Le garage en 3 pan est imposé car on ne peut pas dépasser 3.5m en bordure.
J'ai réfléchit à la cuisine à l'ouest mais ca l'éloigne trop de l'entrée et du chauffe eau.

Je vais réfléchir à cette idée de mettre l'escalier à l'ouest et de plus ouvrir le sas sur le séjour : cette ouverture en double porte (vitrée) me plairait bien !

Elisa, c'est quoi MPEP ?

MPEP = "Mon plan est parfait"

Toutes les critiques ont une bonne explication / un bon argument qui fait que c'est comme ça et c'est réfléchi et ça ne sera pas autrement.
Sauvé par ton dernier post sur ta réflexion de modifier l'escalier.

C'est clair qu'il est parfait vu que je l'ai fait
Merci pour la signification

En tout cas merci à tous pour me mettre le doigt sur ce qui ne va pas alors que je ne l'aurais pas vu.
Je prends vos conseils en compte, ca c'est certain. Par contre à chaque fois cela demande pas mal de reflexion pour digérer et intégrer le conseil.
Ensuite n'est il pas normal d'expliquer la façon dont j'ai vu les choses ? Si j'ai mal vu ou me suis tromper je vous remercierai de me le dire (par exemple j'ai toujours un doute pour la fenetre de la chambre 1).

Il est aussi normal d'avoir des avis contraires.
Par exemple, la chambre au sud pour une mezzanine au nord


Je n'ai pas trouvé d'autre solution pour le bureau - dégagement - salle d'eau - cuisine.
La cuisine à l'ouest ca ne va pas (loin du chauffe eau). Dommage pour l'ouverture vers l'ouest qui me plairait bien.
La cuisine au centre impose de traverser la cuisine pour les invités quand ils veulent prendre leur douche mais à part ca, ca pourrait être bien.


Je trouve qu'il n'est pas évident de faire un plan avec une entrée par le sud du terrain. L'entrée au nord aurait été bien plus facile.

En tout cas, n'hésitez pas à apporter vos critiques.
Merci

C'est normal le canapé collé à la télé ??? Le plan en 3D est joli mais juste pas réaliste ? jamais vu de maison avec le canapé contre la télé ?!
Beaucoup d'espace de circulation dans la pièce de vie.. C'est pas représenté, c'est des M2 fictif pour la pièce de vie.

La mezzanine , c'est bien gentil, mais pas quand on à des chambres de 10M2 à coté !!! C'est vraiment une manie de rogner sur la chambre des enfants pour faire des mezzanines ou des vides ?
10M2, avec un lit une place c'est encore faisable mais quand il voudra un grand lit il aura plus de place pour le reste... Tout ça pour des gens qui passeront 1% de l'année de chez vous !

La différence entre explication et justification semble très difficile pour certains.

Essayer de comprendre les points de vue différents du sien, ça pourrait être pas mal aussi.
Les chambres de 10m² ne me choquent pas car la mezzanine en est l'extension. Il y a des parents intelligents (si si, ça existe) qui décident de ne pas mettre de tv dans les chambres d'enfants. La chambre sera donc l'endroit pour dormir, faire les devoirs ou lire. Pour les lits, une personne = un lit pour une personne. Un enfant n'a pas besoin d'un lit en 140 de large.

Vous avez vraiment des compositions familiales particulières en Normandie.

Eddy_ a écrit:

La différence entre explication et justification semble très difficile pour certains.

Essayer de comprendre les points de vue différents du sien, ça pourrait être pas mal aussi.
Les chambres de 10m² ne me choquent pas car la mezzanine en est l'extension. Il y a des parents intelligents (si si, ça existe) qui décident de ne pas mettre de tv dans les chambres d'enfants. La chambre sera donc l'endroit pour dormir, faire les devoirs ou lire. Pour les lits, une personne = un lit pour une personne. Un enfant n'a pas besoin d'un lit en 140 de large.

Bonjour,

Entièrement d'accord avec le début du message, pourtant en totale contradiction avec la fin.

Il est effectivement normal que les gens qui présentent leurs plans ici expliquent les choix qu'ils ont faits. On ne vit pas tous de la même manière.
Pourquoi vouloir à tout prix faire le plan parfait pour des forumeurs qui ne vivront pas dans la maison, mais pas un plan parfait pour celui qui y vivra?
Le but ici, d'après moi, est d’indiquer ce qui ne nous semble pas confortable et/ou optimisé. Pas d'en faire un plan à NOTRE image.

C’est aussi pourquoi je ne dessine jamais. Hormis le manque de temps, ce n'est pas ma maison. Je pointe ce que je trouve en défaut. Le but est le "client" puisse faire SES choix. Je signale le défaut, il s’interroge - ou pas - dessus, il agit en conséquence. Choisir de conserver ce qui, pour MOI, est un défaut, c'est aussi faire ses propres choix.
Le but, et l'unique but, est qu'une fois dans SA maison, il ne se dise pas "mince, si j’avais su, j'aurai fait ça, ça et ça autrement", mais au contraire "ce truc-là, c'est super que ce soit comme ça et heureusement qu'on m'a mis le doigt sur le défaut du plan initial, et ça, et ça, je sais que ce sont des défauts, mais je le savais, et j'ai fait CE choix, pour TELLE raison".

Bref, ça commence sérieusement à m'agacer qu'à chaque fois qu'un client explique SES choix, il se prenne systématiquement un MPEP dans la tronche.

Eddy_ a écrit:

Vous avez vraiment des compositions familiales particulières en Normandie.

Pourquoi?
Parce qu'on a des parents et des enfants?
Et que tout ce petit monde vieillit à la même allure?

Bonjour
je trouve aussi que les chambres gagneraient à être plus grandes et qu'une inversion du bureau et de la cuisine serait bienvenue pour une meilleure exposition .
Le séjour manque de fluidité (comme déjà dit, beaucoup de m2 en circulation)
j'ajouterais un lave-mains au wc de l'étage .

**utilisateur banni** a écrit:

Rien à voir avec la Normandie.

C'est juste la vraie vie avec parfois ses aléas qui fait que la solidarité familiale entre en action.

Et c'est vrai partout dans le monde.

Un grand enfant en galère, même trentenaire, qui est contraint de revenir vivre chez ses parents temporairement ça n'a rien d'exceptionnel.

Un couple qui accueille à son domicile un vieux parent veuf plutôt que le placer en maison de retraite c'est quand même plus humain.

J'espère que tu vivras toute ta vie dans une bulle bien protégée des aléas de la vie et que tu ne connaitras jamais ces situations.

Sur  ce, ciao les bézots.

Ca n'a rien d'exceptionnel? A mes yeux, si. Il n'y a pas de statistiques là-dessus alors on parle d'expérience personnelle, et dans mon cas c'est suffisamment exceptionnel pour qu'aucun exemple ne me vienne à l'esprit.
En tout cas exceptionnel ou pas, un grand enfant se satisfait très bien d'un lit pour une personne, puisque la situation est temporaire.
La vraie vie, ce n'est pas seulement des familles qui vivent dans des maisons de 100m² en lotissement dans des régions moisies de France et qui hébergent leur famille les 3/4 de l'année. C'est aussi des nullipares qui (ô miracle !) ne tombe jamais malade malgré l'absence de lave-main dans les wc, n'hébergent jamais personne, qui trouvent que construire des maisons avec cellier relèvent d'un autre siècle, et sont bien conscient que statistiquement, il y a une chance sur 1 million de rouler sur un enfant en sortant la voiture du garage, de faire un malaise derrière la porte des wc, ou de finir en chaise roulante.
Sortez donc de vos idées préconçues et arrêtez de qualifier de "MPEP" quelqu'un qui ne change pas d'avis, parce qu'en matière de "je change pas d'avis", vous vous posez bien là.

Bonjour

=> "Zadene", tu as raison pour ma réponse à l'emporte-pièce, toutes mes excuses à l'auteur du post

je vais continuer à répondre en donnant mon avis, qui est trèèès perso , n'engage que moi... en sachant que je ne vivrai pas dans cette maison ... :

bifim a écrit:

J'ai réfléchit à la cuisine à l'ouest mais ca l'éloigne trop de l'entrée et du chauffe eau...
La cuisine à l'ouest ca ne va pas (loin du chauffe eau). Dommage pour l'ouverture vers l'ouest qui me plairait bien.
La cuisine au centre impose de traverser la cuisine pour les invités quand ils veulent prendre leur douche mais à part ca, ca pourrait être bien...

les anciennes normes (toujours en vigueur ?) imposaient 8m maxi entre chauffe-eau et points de distribution, c'est du vieux avec les vieux systèmes , les canalisations non isolées et les anciennes façons de vivre...
c'est un point que j'avais respecté dans une précédente maison et .... qui est totalement inutile.

le chauffe-eau proche des douches et bain : ok , c'est logique et beaucoup plus agréable de ne pas attendre "que l'eau chaude arrive" quand on est sous la douche.

par contre pour la cuisine : la plupart du temps on a un LV , un mini-ballon de 8L suffit largement sous l'évier pour laver une casserole et même pour faire une vaisselle de 2 personnes.

(expérience perso : on a installé un 5L dans une cuisine où je séjourne régulièrement, jamais eu de "pb" d'eau chaude... beaucoup plus "confortable" que l'ancienne liaison au ballon familial qui donnait de l'eau froide à celui qui prenait sa douche à l'étage pendant la vaisselle )

pour ce qui est de la proximité de la cuisine avec l'entrée : si c'est "plus facile pour les courses" chacun sa façon de vivre

pour les invités qui seraient éloignés de la douche... oui, chez moi on privilégie les habitants et notre confort de tous les jours (bande d’égoïstes !!!) plutot que de mettre la priorité sur les éventuels invités de passage qui, même s'ils doivent traverser la pièce pour aller à la douche, apprécieront certainement de ne pas être obligés de partager la sdb familiale de l'étage.

une douche au rez est également pratique quand on rendre de balade ou d'une séance jardinage (on évite de semer l'herbe et la terre en montant à la sdb),
dans ce cas, autant ne pas avoir à traverser et sagouiner la pièce de vie ... pas toujours facile

==========

pour la porte coulissante du wc au dessus de l'escalier : moui, why not ... pas top pour le phonique mais ce n'est pas chez moi
et toujours à titre très perso, je n'aime pas quand on est "obligé" de se croiser au dessus d'un escalier avec les enfants (même les grands) et je n'aime pô non plus quand on a juste la largeur minimale (90cm) , avec ou sans panière à linge c'est trop juste (on doit être trop gros )
j'ai eu une maison avec un couloir de 90...
j'ai fait la suivante avec un palier de 120cm sur 3m de long on "perd" 1m2 ... ce m2 ne nous a jamais manqué et c'est vraiment plus "confortable" à l'usage.

j'arrête, cé-pa-chez-moi

Bonjour. Si la cuisine à l'ouest vous plairait, essayez de voir si vous ne pouvez pas inverser le tout:
En partant de l'ouest: la cuisine, puis le cellier, puis le bureau, puis la salle d'eau pour les invités. Du coup celle-ci n'ouvrirait pas dans la salle de vie mais dans l'entrée. Et pour le coup, possibilité d'y intégrer peut être les WX de rez, si cela ne vous dérange pas.
Ce n'est qu'une idée, je n'ai pas testé pour voir si c'était réalisable

elisa21 a écrit:

Bonjour

=> "Zadene", tu as raison pour ma réponse à l'emporte-pièce, toutes mes excuses à l'auteur du post

je vais continuer à répondre en donnant mon avis, qui est trèèès  perso , n'engage que moi... en sachant que je ne vivrai pas dans cette maison ... :
...

Moi aussi, j'ai des avis "trèèès perso", et qui rejoignent souvent les tiens (mais pas toujours...)

elisa21 a écrit:

...
les anciennes normes (toujours en vigueur ?) imposaient 8m maxi entre chauffe-eau et points de distribution, c'est du vieux avec les vieux systèmes , les canalisations non isolées et les anciennes façons de vivre...
c'est un point que j'avais respecté dans une précédente maison et .... qui est totalement inutile.

le chauffe-eau proche des douches et bain : ok , c'est logique et beaucoup plus agréable de ne pas attendre "que l'eau chaude arrive" quand on est sous la douche.

par contre pour la cuisine : la plupart du temps on a un LV , un mini-ballon de 8L suffit largement sous l'évier pour laver une casserole et même pour faire une vaisselle de 2 personnes.

(expérience perso : on a installé un 5L dans une cuisine où je séjourne régulièrement, jamais eu de "pb" d'eau chaude... beaucoup plus "confortable" que l'ancienne liaison au ballon familial qui donnait de l'eau froide à celui qui prenait sa douche à l'étage pendant la vaisselle  )
...

C'est pas une norme, c'est un référentiel qualité, et, du coup, un conseil de bon sens.
+1000 pour le petit ballon sous l'évier.
C'est que j'ai aujourd'hui, c'est super. Surtout pour une cuisine, où, personnellement, je tire souvent, mais peu à la fois (ce qui ne serait pas le cas si on n'avait pas de lave-vaisselle).

elisa21 a écrit:

...
pour les invités qui seraient éloignés de la douche... oui, chez moi on privilégie les habitants et notre confort de tous les jours (bande d’égoïstes !!!) plutot que de mettre la priorité sur les éventuels invités de passage qui, même s'ils doivent traverser la pièce pour aller à la douche, apprécieront certainement de ne pas être obligés de partager la sdb familiale de l'étage.
...

+1.
J'apprécie de pouvoir héberger mes occasionnels hôtes dans des chambres à part, et pas dans le séjour (si tout le monde ne se lève pas en même temps, c'est galère), ET d'avoir 2 salles de bains pour éviter la queue (10 personnes sur une seule, c'est ingérable, sur 2 avec de l'organisation et du savoir-vivre, ça passe).
Et quand c'est pas pratique, c'est pas pratique ni pour les invités, ni pour la maîtresse de maison.
Par contre, le cheminement entre le lit d’appoint et le lavabo, je m'en cogne, pour mes invités, et pour moi-même quand je suis invitée.

elisa21 a écrit:

...
et toujours à titre très perso, je n'aime pas quand on est "obligé" de se croiser au dessus d'un escalier avec les enfants (même les grands) et je n'aime pô non plus quand on a juste la largeur minimale (90cm) , avec ou sans panière à linge c'est trop juste (on doit être trop gros )
j'ai eu une maison avec un couloir de 90... 
j'ai fait la suivante avec un palier de 120cm sur 3m de long on "perd" 1m2 ... ce m2 ne nous a jamais manqué et c'est vraiment plus "confortable" à l'usage.
...

Les couloirs larges, ça prend effectivement de la surface sur l'ensemble, mais c'est vraiment du confort au quotidien.
Sauf qu'ici, couloir, c'est un gros mot, et tu as systématiquement droit à "han, tu te rends comptes, xm² de couloir, ça fait x% de ta maison, c'est pas possible !", sans se poser la question du nombre de pièces que ça dessert, de la configuration, s'il y a un placard inclus ou pas...

elisa21 a écrit:

...
j'arrête, cé-pa-chez-moi  

Ça n’empêche pas de donner son avis, et de prodiguer des conseils

ça nous change de l'entrée habituelle ,mais ,il manque surement un peu d'aménagement...mais entrer principale sous l'escalier ,c'est très moyen.
mur porteur en 24cm ,en quoi est il?
pour l'étage ,la mezza est un peu plus petite car la trémie d'escalier va surement faire 1.60m de largeur ,l'angle du plancher n'étant pas facile à faire tenir.
pour le couloir de 80 d'accès à la chambre ,la porte ira se rhabiller .
pour le décalage de cloison à l'arrivée de l'escalier ,je pensais qu'on ne faisait plus ça.
le garage respire ,heureusement.
gege

Eddy_ a écrit:

Un enfant n'a pas besoin d'un lit en 140 de large.

C'est bien connu, les enfants ça grandis pas...
On fait pas un maison pour 5 ans. Faut prévoir que l'enfant va devenir ado et il aimera bien avoir un grand lit et son espace tv/console.. Quand on à pas le choix, on fait avec un petit lit. Mais quand on à de l'espace en trop (mezzanine), c'est bête de pas le mettre au bon endroit.
Par contre pour la famille à accueillir, je suis totalement d'accord. On peut pas tout prévoir non plus.

Un enfant ça grandit en long, mais quasiment pas en large.
Par contre je suis pas favorable à la tv/console dans les chambres, perso.

Enfin, arrive un temps ou les petit(e)s ami(e)s viennent à la maison, et même sans ça, à 18 berges, un lit 140 est bien plus confortable, même seul.

Ah mais à 18 ans il aura déjà dégagé.

Eddy_ a écrit:

Ah mais à 18 ans il aura déjà dégagé.

Rares sont les jeunes de 18 ans qui ont l'autonomie financière pour se loger, acheter une voiture etc;
le bac étant obtenu en général à 17 ans , il y a les études ensuite qui peuvent durer quelques années et après les études, il peut y avoir malheureusement une période de chomage .idem pour ceux qui font un CAP .
tu as aussi les jeunes filles qui se retrouvent Maman très jeunes :pas question de les mettre à la porte ...
Tout n'est pas si simple, Eddy ...

Eddy_ a écrit:

Ah mais à 18 ans il aura déjà dégagé.

Reste dans tes croyances de célibataire.

Bonjour

Merci pour vos réponses et merci beaucoup pour ceux qui ont appuyé le fait d'expliquer son plan.
En effet, mon plan a été dessiné à partir d'un cahier des charge (si on peut dire) :

- un bureau qui donne en alcôve vers la pièce de vie et qui puisse se changer en chambre d'amis ou définitive. Dans le cas d'un changement en pièce définitive, il faut qu'elle soit séparée de la salle de vie (on bouche l'alcôve).
- un sas d'entrée qui communique avec le garage
- un garage assez grand (4 x 6m) avec mezzanine
- une buanderie au RDC
- des chambres pas trop grande pour permettre un espace commun à l'étage (mezzanine) car je ne veux pas de chambres TV : les consoles seront sur la mezzanine, les bureaux éventuellement
- possibilité de mettre des lits de 140 en les collant au mur d'un coté.
- une sdb par étage
- un wc par étage
- les wc du RDC doivent être isolés de la pièce de vie (sans être au fond du jardin)
- les chambres de l'étage ne doivent pas être à proximité des wc
- la tv ne doit pas définir l'agencement du salon : elle est trop peu utilisée.
- vide linge sdb - buanderie
- pas de WC dans l'entrée


Nous avons un budget pour 110m² + garage de 35m² (10 sont repris dedans pour faire le sas + buanderie).


Je n'ai pas continué mon précédent sujet car la discussion était complètement fermée et j'ai préféré partir de 0 en montrant mes plans dès la première page pour plus de lisibilité.


Alors voici ce que j'ai noté de vos messages :

Point positif :
- le sas est sympa (Isayla, elisa21)
- la buanderie aussi (Isayla, elisa21)

Points négatifs :
- fenêtre de la chambre 1 bizarrement placée (Isayla)
- bizarrerie du dégagement RDC (Isayla, elisa21)
- départ escalier à coté des baies non pratique (elisa21)
- SAS trop hermétique au séjour (counbai)
- canapé collé à la TV (gunnar230)
- trop de m² de circulation dans la SDV(gunnar230)
- 10 cm de placard perdu dans la chambre 3 derrière le conduit de cheminée (**utilisateur banni**)

Conseil :
- passer l'escalier à l'ouest pour mieux ouvrir le séjour sur le sas (counbai)
- SDB : choisir douche ou baignoire pour mettre un double vasque (Isayla)
- SDB si baignoire + douche : mettre le robinet accessible pour la baignoire (zadene)
- sortir l'évacuation de la cuisine en intervertissant SDB et cuisine voir en mettant carrément la cuisine à l'ouest (counbai)
- Attention au nombre de marches engagées (**utilisateur banni**)
- intervertir bureau et cuisine pour une meilleur exposition (Phyl62)
- ne pas hésiter à privilégier la vie de tous les jours plutôt que les jours ou il y a des invités (elisa21, zadene)
- porte a calandage pas top niveau phonique (elisa21)
- mettre en partant de l'ouest : cuisine, cellier, bureau et salle d'eau (globs) : nous ne voulons pas les wc dans l'entrée mais je retiens l'idée cuisine, salle d'eau, bureau ou cuisine, bureau, salle d'eau.
- porte chambre 1 : impossible avec un couloir si étroit.


Discussion :
- distance chauffe eau - cuisine (**utilisateur banni**, elisa21). La distance peut être compensée par un mini chauffe eau.
Je suis contre le fait de mettre un mini chauffe eau, je préfère encore faire la vaisselle d'appoint à l'eau froide comme je le fais maintenant plutôt que d'attendre l'eau chaude - nous sommes à 6m du chauffe eau actuellement)
- attention aux croisement en haut des escalier (elisa21)
- la colonne d'évacuation : elle est dans le sens est - ouest comme dans le plan meublé (**utilisateur banni**)
- composition mur porteur (gege94500) : en brique alvéolaire
- lit de 140 dans les chambres ? (**utilisateur banni**, Carolyn25, gunnar230): ca passe à condition qu'un des coté soit contre un mur

Je crois que j'ai fais le tour et vais bosser avec ca.


Mais j'ai un premier problème en faisant la symétrie du RDC : mettre le canapé face à la porte d'entrée ne me plait pas.