Maison R+1 110m² sur terrain plat entrée par le sud

Bonjour,

Je pense qu'il faut être plus explicite pour avoir des réponses! On comprend ce que sont C1 et C2 à l'étage, mais le reste? Les WC je pense avoir compris... Où est la SDB? Qu'est ce que la pièce 2? Et l'espèce de pièce minuscule sous le placard de C1?

Au prix du m2 construit, à quoi sert le sas? Vous ne pouvez pas simplement y mettre un toit pour faire plutôt un auvent plutôt?

C'est une salle d'eau à droite dans le bureau? À quoi servira le minuscule recoin?

Pour ressortir du garage et entrer dans la maison, vous passez par la grande porte? C'est dommage de ne pas avoir une communication directe, la porte du fond ne servant certainement pas à ça.

Bonne journée!

Merci pour ton message, 

J'ai complété le plan, mais pour le montrer, je passe par des captures d'écran à partir de homebyme.
Peut pratique. 

J'ai annoté du coup l'image. 

Par rapport à tes questions : 
- Le sas est en zone non habitable : une cloison + placard repris sur le garage.
- dans le bureau qui servira aussi de chambre d'amis il y a une douche et un lavabo dans le recoin.
- concernant la communication sas - garage, effectivement j'avais oublié une porte. 

Voici le plan modifié (est ce que je modifie le premier message avec le plan à jour ?) : 

Mais ce qui me gêne avec ce plan c'est le conduit de cheminée au milieu du couloir à l'étage ! 

C'est pas logique de faire un bureau aussi grand alors que la pièce de vie n'est pas démesurée...

La chambre C1 peut facilement est agrandi en mettant le WC du haut au dessus de celui dur rez de chaussée. 12.30M2 de mezzanine, pareil c'est pas logique, c'est plus grand que les chambres.. Salle de bain et WC devrait prendre sur la mezzanine pour faire de vraies belles chambres

Enfin bref beaucoup d'espaces gachés pour une maison qui n'est pas si grande que ça...

gunnar230 a écrit:

...12.30M2 de mezzanine, pareil c'est pas logique, c'est plus grand que les chambres..
...

Sauf que les surfaces des chambres sont indiquées sans intégrer la surface des placards.
A l'inverse, la surface de la mezzanine intègre le couloir, qui devra de toute façon rester pour desservir chambres et salle de bains. La vraie surface nette de la mezzanine, c'est 5.44m².

Oui et j'aime bien cette mezzanine : la vue sera belle la haut et on peut y mettre un canapé lit de type BZ avec une mini table.

Dans l'idéal, j'aurais aimé un petit salon donnant sur les chambres à l'étage. Mais je n'ai pas les moyens pour plus de surface...


edit : et au niveau du logiciel pour faire les plans, vous utilisez quoi (avec une sauvegarde qui ne serait pas en ligne) ? 

zadene a écrit:

gunnar230 a écrit:

...12.30M2 de mezzanine, pareil c'est pas logique, c'est plus grand que les chambres..
...

Sauf que les surfaces des chambres sont indiquées sans intégrer la surface des placards.
A l'inverse, la surface de la mezzanine intègre le couloir, qui devra de toute façon rester pour desservir chambres et salle de bains. La vraie surface nette de la mezzanine, c'est 5.44m².

Chambre C1 7.91M2 avec ou sans placard c'est trop petit... Sauf si justement on rajoute ces 5.44M2 qui sont inutiles et servent uniquement pour de l'esthétique... ça va lui faire une belle jambe l'occupant de la chambre C1 d'avoir une belle vue dans la mezzanine.

Sinon pas de retour concernant la taille de la pièce de vie ?
Vous avez essayez de meubler les 26M2 ? avec une table de salle, un feu, du passage et le salon, doit pas rester beaucoup de rab.
Il y à quoi dans le local technique ? Je vois pas son intérêt avec le garage à coté.

Je n'ai pas dit que les chambres étaient grandes. J'ai juste dit qu'il faut prendre les surfaces indiquées pour ce qu'elles sont réellement, et ne pas s’arrêter strictement au chiffre affiché.
C'est comme beaucoup de plans, où la surface du "séjour" intègre en fait l'entrée, son éventuel placard, le couloir, la cuisine ouverte... Mais ça permet de faire croire que le séjour fait 40m².
Et le problème de la C1, au-delà de sa surface, c'est aussi sa forme.

La C1, c'est ma chambre (et celle de mon épouse).
Nous n'y somme que rarement. Mais c'est clair qu'elle fait petite.
J'ai profité de cette forme bizarre pour que l'on ai chacun notre placard même si j'aurais mi le mien dans le couloir (je me lève 10 minutes plus tôt qu'elle et il est dur de chercher ses habits dans le noir).
Je n'ai pas trouvé de solution sinon et celle ci ne me plait pas complètement.

Les 2 autres chambres sont celles de nos 2 enfants.

Et je n'ai pas trouvé de plans tout fait prévu sur un terrain comme le notre. Pourtant il m'a l'aire bien traditionnel.

Je vais retravailler dessus en tout cas et merci à tous de me pousser dans ma réflexion.

Il y a moyen de faire beaucoup mieux, mais la première chose à faire c'est de dessiner la structure réelle de la maison, à savoir des murs porteurs de 36cm d'épaisseur et des poteaux ou des poutres qui tiennent le plancher de l'étage.

Par ailleurs (mais je ne suis pas sûr), la surface du sas ne peut pas être comptabilisé hors habitable.

Le logiciel utilisé dans le forum que tu cites dans ton premier message est sweet home 3d, simple et gratuit.

Ca marche, je vais repartir de 0 et avec sweet home 3d.

Merci pour ton aide ! 

Bonjour,
Pour vous aidez si vous le voulez.. Je vous donne des idées de proportion des pièces avec quelques dessins...
Pour les chambres d'enfant :
Dans cet exemple.. je prends en compte le fais que les enfants grandissent vite! et qu'ils veulent vite un grand lit. Chez moi ils aiment lire donc ils ont tous les deux un pan de mur avec une bibliothèque
Un placard intégré et un bureau car ils aiment avoir leur coin avec leur ordi...



Pour le garage :
Si vous avez l’intention d'y rentrer un véhicule... Faire attention il faut prévoir un peu de place pour ouvrir les portières!...

En mettant votre plan à l'échelle... Je vous propose une idée d'aménagement pour l'étage..

Attention l'escalier prend plus de place que ce que vous avez tracé au rdc!!!!

Houaou !
Merci beaucoup pour tes messages.

J'aime beaucoup les chambres que tu as fait Malybut.
Je vais reprendre certaines idées.

Ok pour le garage. Actuellement (location) on en a un de 300 de large et c'est trop petit. J'avais tablé sur 350 mais 400 sera encore mieux !


Et la disposition de l'étage comme ca est vraiment bien plus agréable.


Je vais montrer ou j'en étais juste avant d'avoir vu tes messages.
Je suis donc reparti de 0 (j'ai essayé sweet home 3D, mais j'ai trouvé plus pratique homebyme pour jouer avec la disposition des murs et savoir ou j'en étais point de vue surface. Je retranscrirais tous sur sweet home 3D pour un rendu plus réaliste.


J'ai donc déplacé l'escalier.
Le local technique est une contrainte du constructeur (surface 3.5m2 il me semble et contiendra le chauffe eau thermodynamique.
Je suis content d'avoir pu faire une mezzanine assez grande et des chambres correctes que je vais encore devoir sans doute ajuster.

Le conduit de cheminée arrive dans la salle de bain ce qui sera l'idéal pour la chauffer.

Je me suis un peu inspiré de ce projet : http://conseils-thermiques.org/contenu/construire_maison_architecte.php

Plan rdc...
A voir les meubles que vous pensez mettre dans le bureau???
Je trouve que le coin jour est pas assez long ... 8.00 serait idéale.. mais je comprend que le budget soit a contrôler!!!

Pas bien eu le temps de regarder votre deuxième idée...
Mais Votre séjour sera difficilement aménageable! trop carré!!!

Bonjour,

Très bon plan, malybut. En cherchant la petite bête, on pourrait dire :

- faire ouvrir vers l'extérieur la porte des wc
- creuser le placard parental pour y loger le lave-main, pour qu'il ne gène pas l'accès à la cuvette
- trouver une solution pour que la fenêtre de la sdb ne soit pas au-dessus de la baignoire
- au rdc, échanger cellier et buanderie (on va plus souvent au LL qu'à la PAC).
- penser à faire descendre les évacs de la sdb dans le coin inutilisable de la cuisine

Non Eddy, je n'ai pas voulu faire un "bon" plan!
1/ tout d'abord cela n'existe pas!
2/ ensuite mon but était de mettre "LE" plan à l'échelle avec des côtes et des meubles de "dimension" type pour que tout le monde puisse y apporter (comme tu le fais ci-avant) ces remarques et améliorations potentielles!!!!
J'ai été contraint de faire quelques modifs car c'était un peu trop juste parfois ( placard des chambres par exemple!)

Je dis bien "potentielles" car ce qui te plais ou me plais, ne conviendra pas au principal intéressé!(bifim)

3/ Il n'y a pas d'ouverture sur mon plan, ni des détails comme les vidanges... etc... je propose des idées mais je respecte le plan de bifim.. je ne suis pas archi et je ne fais pas de plan sur mesure! chacun son métier...

Maintenant, j'aime bien les wc avec les portes à l'extérieur si elle s'ouvre contre un mur et qu'elle ne gène pas le passage! .. ou si le wc est pas assez long!!!! là le choix est discutable... mais c'est faisable

Bonjour

en passant par là...

Citation:

Le local technique est une contrainte du constructeur (surface 3.5m2 il me semble et contiendra le chauffe eau thermodynamique.

contrainte qu'ils essaient d'imposer car ça les arrange : il n'y a AUCUNE obligation ni dans la RT2012 ni chez les fabricants,
ce sujet est très souvent abordé car au prix du m2 habitable... "mon cher ballon..."...


question : puisque vous parlez de contrainte cst, et pour le plan, il propose quoi ce cst ?

===========
Merci "Malybut" pour ces plans plus clairs
(je n'avais pas trop regardé le post pour cette raison )

suggestion pour l'ouverture des wc : à l'étage avec 2.24 de long, on pourrait ouvrir sur l'extérieur en posant la porte en retrait de 40-50cm.

elisa21 a écrit:

Bonjour

en passant par là...

Citation:

Le local technique est une contrainte du constructeur (surface 3.5m2 il me semble et contiendra le chauffe eau thermodynamique.

contrainte qu'ils essaient d'imposer car ça les arrange : il n'y a AUCUNE obligation ni dans la RT2012 ni chez les fabricants,
ce sujet est très souvent abordé car au prix du m2 habitable... "mon cher ballon..."...

Moi la seule chose qui pourrait, à me yeux, justifier ce local technique dans le volume chauffé c'est que les fabricants de ballon thermodynamique ne se sont pas foulés pour les rendre étanches! donc le problème pourrait être plus au niveau du test d'étanchéité à l'air que de l'étude thermique!...

Même si dans l'étude thermique, les déperditions thermiques du ballon seront surement plus importante dans le garage que dans la maison... Ces déperditions sont inévitables et il vaut mieux finalement que ça chauffe l'intérieur que les courants d'air!..

Ces deux raisons...c'est moi qui le dit! et cela n'engage que moi!

... => "bifim" : pas sur que les décrochés (angles rentrants) apportent un "+" ,

au nord j'alignerais le garage et l'habitable (avec porte de service sur façade nord )
au sud, j'alignerais le sas d'entrée avec le garage -qui resteront en retrait par rapport à l'habitable en laissant la possibilité d'une fenêtre cuisine Est.

j'aime l'idée du sas, pour une fois qu'on en voit un
mais avec un sas, il est dommage d'avoir -en plus- une "entrée" et un couloir pour accéder à la pièce de vie ;
pour le coup-cout ça fait... beaucoup... toujours en pensant au prix du m2 et aussi car cette entrée-couloir n'est pas vraiment accueillante

si on admets :
- le local technique au fond du garage derrière le sas,
- le wc repoussé à la place du local technique (contre le mur garage) ,
- l'escalier proposé par "Malybut",
on doit pouvoir aménager quelque chose de + sympa.

===========

la question a été posée mais pas trouvé la réponse : à quoi-qui servira cette pièce-bureau au rez ?

malybut a écrit:

Moi la seule chose qui pourrait, à me yeux, justifier ce local technique dans le volume chauffé c'est que les fabricants de ballon thermodynamique ne se sont pas foulés pour les rendre étanches! donc le problème pourrait être plus au niveau du test d'étanchéité à l'air que de l'étude thermique!...

Même si dans l'étude thermique, les déperditions thermiques du ballon seront surement plus importante dans le garage que dans la maison... Ces déperditions sont inévitables et il vaut mieux finalement que ça chauffe l'intérieur que les courants d'air!..

Ces deux raisons...c'est moi qui le dit! et cela n'engage que moi!

c'est surtout la seconde raison : les ballons sont peu isolés, trop peu... et rares sont les cst qui prévoient d'isoler les tuyaux (de distribution d'eau chaude).
c'est dommage...
pour l'étanchéité au contraire : le seul "trou" vers l'extérieur est pour la prise d'air, si cette prise d'air est mal faite, autant que les fuites soient dans le garage plutôt que dans l'habitable.

edit : c'est mon avis perso... pas non plus une vérité...

Merci pour vos réponses et d'apporter vos suggestions à ces plans. J'ai même du mal à suivre : comprendre et reporter sur un plan .
Mais c'est super constructif et je sis parti d'un plan bon que je n'aimais plus à quelque chose de chouette.

Citation:

la question a été posée mais pas trouvé la réponse : à quoi-qui servira cette pièce-bureau au rez ?

Le "bureau" servira de bureau et comportera un canapé lit de type BZ pour les moments ou on héberge des invités pour la nuits.

Citation:

- le local technique au fond du garage derrière le sas

J'ai la contrainte de mettre ca dans la partie habitable. Je vais en rediscuter et je suis bien d'accord que sa place est au garage !!
Après c'est sur que si il réchauffe la pièce, autant que ce soit la partie à vivre comme le dit Malybut

Citation:

au nord j'alignerais le garage et l'habitable (avec porte de service sur façade nord )
au sud, j'alignerais le sas d'entrée avec le garage -qui resteront en retrait par rapport à l'habitable en laissant la possibilité d'une fenêtre cuisine Est.

Je vais essayer mais l'entrée est le plus au sud et c'est elle qui détermine l'emplacement du sas (avec son placard).
Mettre le garage plus au sud me fera faire un sas énorme (ou alors j'ai compris de travers).


J'aime beaucoup les plans de Malybut, mais là l'escalier fait trop partie de la pièce de vie : j'ai peur que les bruits montent trop facilement jusqu'aux chambres des enfants.

=> Que pensez vous de mon escalier contre le mur EST ?

Je vais travailler pour allonger la pièce à vivre et reporter les diverses idées.

elisa21 a écrit:

c'est surtout la seconde raison : les ballons sont peu isolés, trop peu... et rares sont les cst qui prévoient d'isoler les tuyaux (de distribution d'eau chaude).
c'est dommage...
pour l'étanchéité au contraire : le seul "trou" vers l'extérieur est pour la prise d'air, si cette prise d'air est mal faite, autant que les fuites soient dans le garage plutôt que dans l'habitable.

edit : c'est mon avis perso... pas non plus une vérité...

Test grandeur nature : deux même maisons réalisées dans la même lotissement et avec la même orientation!
Une maison a été réalisé avec une pac duo (eau chaude sanitaire et chauffage) et l'autre avec une pac + ballon thermo... Il y avait presque 0.1 d'écart sur l'étanchéité! et je peux te dire que les artisans avaient pris soins de bien fermer avec un test intermédiaire!
pour moi le ballon lui même n'est pas étanche!...

Maintenant je ne sais pas ci en fonctionnement c'est brouillant ou pas?

bifim a écrit:

je suis parti d'un plan bon que je n'aimais plus à quelque chose de chouette.

Moi pas d'inquiétude... Vous allez approfondir au fils des jours votre cahier des charges! et vous aurez forcement quelque chose qui vous ravira!..

bifim a écrit:

Le "bureau" servira de bureau et comportera un canapé lit de type BZ pour les moments ou on héberge des invités pour la nuits.

Une bonne astuce c'est de dessiner son plan à l'échelle et de dessiner les meubles. faites vous des bout de papiers pour chaque meuble et placer les sur votre plan! Il faut regarder si la porte ou la fenêtre est à la bonne place.. si la pièce est assez grande... combien vous faut-il pour tourner autour de la table, ou pour circuler!....

bifim a écrit:

J'aime beaucoup les plans de Malybut, mais là l'escalier fait trop partie de la pièce de vie : j'ai peur que les bruits montent trop facilement jusqu'aux chambres des enfants.
=> Que pensez vous de mon escalier contre le mur EST ?

Il doit être possible de mettre l'escalier à la place du local technique par exemple...

bifim a écrit:

Je vais travailler pour allonger la pièce à vivre et reporter les diverses idées.

Attention avez-vous une idée de votre budget?...

J'ai un budget pour 110m2 et un garage de 30 - 35 m2.

bifim a écrit:

...
Le "bureau" servira de bureau et comportera un canapé lit de type BZ pour les moments ou on héberge des invités pour la nuits.

un "bureau" pour des gens qui n'ont pas un "travail de bureau à la maison" peut se limiter à un meuble-bureau + placard-étagères = pas besoin d'y dédier 1 pièce entière 24/24.
pour l'hébergement invités : idem, le BZ pourrait être un canapé supplémentaire dans le salon...

tout ça pour : ouvrir ce "bureau" afin d'avoir une pièce de vie plus spacieuse dont vous profiterez tous les jours, avec possibilité de fermer (cloisons mobiles) pour les invités nocturnes. (il y a 1-2 posts en cours dans cette section qui ont choisi cette option)

Citation:

- le local technique au fond du garage derrière le sas
J'ai la contrainte de mettre ca dans la partie habitable. Je vais en rediscuter et je suis bien d'accord que sa place est au garage !!
Après c'est sur que si il réchauffe la pièce, autant que ce soit la partie à vivre

non pas de contrainte : relire plus haut.
un chauffe-eau qui distribue ses calories dans la pièce ... consommera le double pour réchauffer l'eau qu'il contient.
si vous trouvez que c'est bien qu'il réchauffe une pièce : ajoutez un radiateur.

la suggestion pour aligner les murs : (je n'ai pas modifié l'aménagement intérieur)



et... les propositions cst (à part imposer le chauffe-eau dans l'habitable... ) ?

Bonjour,

j'ai cogité pendant de bons moments grace à vous et ai été absent car je suis parti en vacances.
Voici donc les évolutions.

Les gros changements que j'ai fait :
- local technique dans le garage (buanderie qu'il faudra que j'isole)
- alignement de l'arrière du garage avec l'arrière de la maison
- mise en place de la cuisine au nord pour gagner dans la pièce de vie.

Voici alors le RDC :


un zoom sur la partie cuisine / sdb :


et l'étage (attention pour les surfaces des chambres, c'est la surface totale qui est affichée (en comprenant le placard) Ce sont donc de petites chambres :
Les idées viennent pas mal de là : http://conseils-thermiques.org/contenu/reussir_plan_maison.php

ancienne version ou ca frotte avec la cheminée : http://i.imgur.com/EgaI9cr.png

A propos du RDC, j'hésite pas mal quant à la fenetre du bureau : face nord ou ouest.
avantage pour l'ouest :
- on perd moins de chaleur
- on gagne une circulation visuelle en entrant dans le bureau par la porte
désavantage :
- on perd la circulation visuelle principale : sous l'ouverture directement depuis le salon.
Une solution serait de mettre une meurtrière au nord mais aurait elle moins de déperdition niveau chaleur que la fenetre ? Je ne crois pas.


Et pour l'étage :
- La SDB est au plus proche du local technique au vue d'avoir de l'eau chaude le plus rapidement (est-ce nécessaire ? car je trouve que cela complique un peu la donne pour la composition de l'étage)


Si vous avez des avis, je serais ravis de les lire (je propose le plan lundi prochain pour un dépot de permis dans 10 jours).

Merci beaucoup

Hé bien ca a été rapide
Voilà, j'ai intégré la modification dans le message précédent (et ai laissé la version ou on se frotte via un lien).

Une autre solution :


je remets le RDC :

Ben c'est vrai que j'ai le mur en face de moi où je peux poser la tête et ça n'a pas que des inconvénients

Oui là j'ai des 80 de large et je trouve cela pas mal

Voici une nouvelle version de l'étage :

Je préfère, du coup les WC sont éloignés des chambres. Par contre, en cas de malaise il vaut mieux que la porte des WC ouvre vers l'extérieur

Ma femme insiste pour une douche en plus dans la SDB.
Du coup l'étage deviendrais :


Qu'en pensez vous ?

Et le zoom sur la salle de bain :


Bon les chambres sont un peu plus petites. Mais suffisantes pour lit simple voir double, armoire bureau.

Merci pour vos avis.

Après les wc larges de 80cm, voici une douche de 70. En fait, vous êtes pas des êtres humains, vous êtes des feuilles de papier.

Tant pis pour les chambres ridiculement petites, vous aurez un beau couloir de 21.43m² !
Bonus, le conduit de poële en plein dans le passage vers les chambres...

Bin heu, en ce moment on se douche dans notre baignoire de 70 x 170. Alors je me suis basé sur cette même dimension.
Une erreur ?

bifim a écrit:

Bin heu, en ce moment on se douche dans notre baignoire de 70 x 170. Alors je me suis basé sur cette même dimension.
Une erreur ?

Pourquoi vous séparez la baignoire et la douche dans votre nouvelle maison, alors?

En fait j'ai trouvé ce qui va pas : la position de l'escalier.

Au rdc, il faut inverser bureau+sdo et cuisine, et mettre l'escalier entre les deux. Le local technique, zou au fond du garage, c'est sa place (et le garage sera ainsi allongé pour que sa façade soit alignée avec celle de la maison).
Du coup à l'étage on a 3 grandes chambres (2 au sud, la 3ème à l'ouest) et une belle salle de bain-buanderie qui prend tout le quart nord-est où on pourra mettre un vrai chiotte, une vraie douche...

Eddy_ a écrit:

En fait j'ai trouvé ce qui va pas : la position de l'escalier.

Au rdc, il faut inverser bureau+sdo et cuisine, et mettre l'escalier entre les deux....

+1
De toute façon, il n'y a pas de mystère. Quand on veut optimiser le plan d'un étage, la base est d'avoir l’escalier qui arrive en position centrale.