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Avis sur plan + orientation fenêtre cellier

Ce sujet comporte 42 messages et a été affiché 1.686 fois
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Membre utile Env. 600 message Maine Et Loire
Bonjour,

Je viens vers vous afin d'avoir quelques avis.

La maison est exposée plein sud. Ainsi je me demandais si la fenêtre du cellier ne gagnerait pas à être plutôt Est que Sud ?
Le cellier contiendra : Ballon d'eau chaude, lave-linge, sèche linge, armoire électrique et baie de brassage (NAS + box + onduleur).





N'hésitez pas à si vous avez des remarques concernant ces plans qui sont loin d'être finaux.
Merci à vous
Novice dans la construction mais avide de savoir. Ah et aussi très geek sur les bords.
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 600 message Finistere
Plein sud tu vas gagner en chaleur et en lumière.
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Membre utile Env. 600 message Maine Et Loire
MrOcean a écrit:Plein sud tu vas gagner en chaleur et en lumière.


Mais est-ce vraiment nécessaire, voire cela peut-il être néfaste, dans un cellier où une baie de brassage VDI est présente ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour Chloroplaste,

Je ne vois pas l'intérêt d'une fenêtre dans un cellier (qui ne fasse pas buanderie dans laquelle on repasse, aussi, hein!). Souvent il y a déjà 2 portes, dans de petits espaces, une fenêtre pour moi apporte de la chaleur supplémentaire, et limite l'aménagement, dans une pièce où l'on passe très peu de temps...

Tu auras plus d'avis sur tes plans si tu les affiches directement dans ton message ici: utilise le bouton "mode avancé" à droite ce cette fenêtre, et ensuite, "insérer une photo" (juste en dessous des smileys).
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Membre utile Env. 600 message Maine Et Loire
petrouchka a écrit:...blabla...


Bon j'ai ajouté les plans directement dans le poste sur tes conseils
La fenêtre à l'avantage d'amener de la lumière naturelle, et elle est assez petite. Faudrait que j'essaie de rajouter sur les plans les éléments qui seront dans cette pièce afin d'optimiser le potentiel d'aménagement.
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Membre ultra utile Env. 10000 message
chloroplaste a écrit:
petrouchka a écrit:...blabla...


Bon j'ai ajouté les plans directement dans le poste sur tes conseils
La fenêtre à l'avantage d'amener de la lumière naturelle, et elle est assez petite. Faudrait que j'essaie de rajouter sur les plans les éléments qui seront dans cette pièce afin d'optimiser le potentiel d'aménagement.


Ça c'est LE truc à faire, et à faire pour toutes les pièces de la maison. Attention de bien dessiner les meubles à l'échelle du plan. Je n'ai pas le temps de regarder tes plans là tout de suite, mais je peux déjà te dire que l'étage, surtout la chambre 2 est une catastrophe (tu vas t'en rendre compte en essayant de la meubler)
En plaçant les meubles, essaie d'imaginer les circulations, les incidences du bruit (lit contre douche, par exemple, ou contre cloison de la télé). Essaie aussi de faire l'inventaire de tout ce que tu auras à ranger, dans la cuisine, dans les chambres, dans les salles-de-bain pour évaluer les rangements nécessaires.
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Si vous mettez la fenêtre côté est, vous garderez de la lumière, mais vous aurez moins de chaleur.. C'est le but recherché (inutile de chauffer un cellier hein ! )..

sauf que dans ce cas là, je pense que vous y perdez en rangement.., car vous serez obligé de mettre un meuble bas sous la fenêtre, alors que dans le cas de figure actuel, vous avez la possibilité d'avoir un grand linéaire de rangement contre le mur du fond..
c'est à vous de voir, par rapport à votre façon de vivre, et à ce que vous voulez mettre dans votre cellier.
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Membre utile Env. 600 message Maine Et Loire
Oui en effet, il faut que je projette l'aménagement futur du cellier.
Et sinon que pensez de ces plans au global ?
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Membre utile Env. 800 message Doubs
Bonjour, à voir aussi ce que ça donne en visuel sur la façade Sud pour la fenêtre du cellier.

Sinon, les chambres de l'étage sont vraiment trop étroites et ces angles dans la 2, aie aie aie ... Pareil, garage il n'y a vraiment rien de trop, je trouve l'ensemble plutôt peu vitré (et donc potentiellement sombre), arrive-t-on même au minimum de 1/6ème que la RT2012 impose?

La disposition de la suite parentale est étrange avec la sde coupée en deux ...

Pas de placard à l'entrée? Ou vous le logez peut être sous l'escalier?

Je trouve qu'il y a beaucoup de place perdu et mal utilisé à l'étage, une petite salle de bain qui pourrait clairement gagner en volume.
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Membre utile Env. 800 message Doubs
Et oui aussi le poêle dans un coin, c'est censé être plutôt central comme "objet". Wink
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

chloroplaste a écrit:N'hésitez pas à si vous avez des remarques concernant ces plans qui sont loin d'être finaux...

...Et sinon que pensez de ces plans au global ?...


puisque tu insistes... on peut ? ok alors :

j'ai un doute pour la toiture : sur plan on a un coyau sur le garage, et on ne le voit pas en vue façade.

à l'étage : dommage de ne pas utiliser les sous-pentes, avec un toit à 45° c'est largement exploitable pour des rangements.

les Vélux :
j'aime pô sauf quand on a pas d'autres choix
la poignée sera à +- 190cm => pas pratique

la sdb étage :
mieux vaut éviter les sanitaires contre une chambre pour le phonique
les évac vont descendre dans la pièce de vie : ils ont oublié mais vous aurez un coffrage avec les glouglous-ploufs en direct dans le salon

la chambre 2 :
je rejoins l'avis de Petrouchka
elle serait mieux dans l'autre sens avec une vraie fenêtre

=========
au rez, puisque vous prévoyez d'ajouter une porte chambre/pièce de vie =>
supprimez celle de l'entrée et inversez sdo et "dressinge" => vous y gagnerez en rangement ET en phonique .
la sdo ouverte sur la chambre c'est franchement pas top surtout dans de petits espaces.
j'ai oublié le désagrément de T° (sdo plus chaude qu'une chambre) et l'humidité de la douche... sans fenêtre en plus.

et donc, en modifiant cette partie, vous pourrez caser le wc contre le mur extérieur pour y ajouter une fenêtre.
j'ai un gros doute sur l'utilité du biais de ce bout de mur.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !


et je mettrais la sdb étage au dessus de celle du rez.
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Env. 60000 message
@Elisa
Bonjour Elisa, on voit le coyau.
C'est pas très joli d'ailleurs ! Il vaut mieux laisser filer la toiture plus basse sur ce dernier.
@chloroplaste
La fenêtre à l'est parce que sur la façade sud, c'est pas joli cette disparité.
+1 avec Elisa sur la superposition de la Sdb parce que là, c'est du grand n'importe quoi à l'étage pour cette chambre résiduelle !!!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour Smile

je le vois sur la vue pignon droit mais pas sur la façade avant Blush

mon écran est peut-être en cause, la seconde excuse c'est les lunettes ...
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Env. 60000 message
Va pour l'écran, je veux pas t'inquiéter sur les lunettes.
Sinon, moins cher qu'un opticien et remboursé par Microsoft, ya Ctrl+ et Ctrl-
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Merci, c'est gentil çà va m'éviter de sortir la 3ème esscuse
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Membre utile Env. 600 message Maine Et Loire
Merci pour vos retours.
- Concernant la surface vitrée, nous avons déjà demandé de mettre une baie vitrée 3 pans.
- Concernant les annexes de la suite parentale, ta suggestion est intéressante Elisa. Nous avons déjà songer à quelque chose de tel (bascule des WC à 90° et mettre la SdB après le dressing avec éventuellement petite fenêtre dans la salle d'eau.
- Concernant l'étage, c'est un peu la misère comme ça en effet. Y'a beaucoup de perte à cause de la charpente industrielle utilisée. Faut que j'en rediscute avec le cst. De plus, il y aura une baignoire (un renforcement du plancher serait donc soit-disant nécessaire. Mais clairement la chambre 2 pâti fortement de l'agencement.
- Pour le garage, on ne compte pas y mettre de voiture, on a la place sur le terrain pour 2 véhicules.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ah oui, j'avais zappé qu'il existait des charpentes indus Blush

et plancher bois à l'étage ? attention à l'iso phonique , il faut :
bande iso type Phaltex sur solivage avant de poser les panneaux (OSB ou similaire).

sous toiture l'iso décalée autour des Vélux sera donc dans l'enchevêtrement de la charpente = inaccessible => iso mal posée => ponts thermiques.

pour la "chambre 2 pâti fortement" dsl mais même en étant polie je dirais plutot que c'est du grand n'importe quoi : au prix du m2 il ne s'agit pas de combler le vide sur un plan mais de concevoir un habitat... habitable Crying

et cette salle ludique avec une surface affichée incluant le couloir...

et.... l'escalier décalé (comme les Vélux) certainement pour arriver à caser la porte chambre en hauteur avant la sous-pente...
fait que, forcément virtuel ou cloisonné le couloir très large...


Crying
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Membre utile Env. 800 message Doubs
VOUS ne comptez pas y mettre de voiture, mais en pensant à une éventuelle revente (nous ne sommes jamais trop prudents), cela peut vraiment être un gros frein à la vente. Smile
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Membre utile Env. 600 message Maine Et Loire
Mais notre budget construction ne dépasse pas les 145.000€. Alors faut faire des concessions.
Sur un terrain clos avec emplacement pour 2 véhicules, je ne considère pas un petit garage comme rédhibitoire.
Après, c'est le 1er jet de plans, nous ne sommes pas pressés et souhaitons faire les choses correctement et en étant entourés.
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Membre utile Env. 600 message Maine Et Loire
Remarquez, je pensais à un truc. Et si je gardais le garage pour plus tard ?
C'est compliqué de faire soi-même un garage attenant à une maison, une fois celle-ci finie ?
je veux dire qu'il n'y a aucun prérequis au niveau de l'isolation ?
Un garage fait par un cst donne du 900€/m² environ donc si je le fait faire plus tard par des artisans indépendants ou amis dans le bâtiment, ça passe ?
Y'a-t-il des gros gros points de vigilance sur ce plan là ?
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
Aglaé a écrit:Si vous mettez la fenêtre côté est, vous garderez de la lumière, mais vous aurez moins de chaleur.. C'est le but recherché (inutile de chauffer un cellier hein ! ).

Sauf si j'ai perdu le nord, la fenêtre sur le pignon de droite sera à l'ouest pas à l'est. Donc encore plus de chaleur que plein sud.
Vu sa taille et son renfoncement ça ne va pas jouer de beaucoup de toute façon.

Par contre le cellier n'est pas logeable tel quel, on n'y rentre pas le SL.
Il faut mettre le ballon côté garage pour le remplacer par le SL et tant qu'à faire descendre la porte cuisine le plus près possible de celle du garage pour bien dégager LL/SL.

Le garage avec le stockage pellet ne laisse même pas 4m50, sans même compter la porte d'accès jardin, effectivement on n'y 'rentre pas de voiture moyenne genre Scénic. Il lui manque 1 bon mètre de décroché.
Avec ce stockage et d'un point de vue performance aussi, le poêle aurait plus sa place en bout de cuisine, devant ce mur de l'escalier, position plus centrale, en pensant de plus à une possible alimentation automatique.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
elisa21 a écrit:et je mettrais la sdb étage au dessus de celle du rez.

Bien sûr ! La ch2 comme la 3 le long du pignon et la SdB entre elle et escalier voire un wc séparé. Du coup on peut remplacer 1 Velux par une fenêtre pignon pour la ch2.
Si on met le poêle en bout de cuisine il faudra peut-être décaler un peu la porte de la ch3 pouf le conduit.

L'espace ludique c'est une demande ou bien une façon de mettre un nom sur une place perdue de 6m² ?

Après je rejoins Elisa sur la place abandonnée pour des rangements sous pente suivant possibilités de la charpente et la complication de l'isolation avec ces décrochés Velux.

Idem sur le biais au RDC qui coutera sans doute aussi cher qu'un angle droit ras de porte d'entrée qui permettrait d'agrandir la suite ou d'y loger le wc.
Et de même sur l'inversion dressing/SdE, d'ailleurs le dressing n'en ayant que le nom je ferais plutôt des placards fermés dans la chambre. 2 petites fenêtres SdE/WC.

Et une baie plus grande et plus centrée plein sud ou bien 2 et une fenêtre plus grande sur le pignon, mais ça va faire monter le budget.

Vous ne pouvez pas vraiment garder le garage pour "plus tard" vu qu'il est au 3/4 intégré à la maison, vous allez économiser quoi ? Une porte de jardin, une porte de garage et 1m30 de murs décrochés de chaque côté...
D'ailleurs attention à renforcer l'isolation du sol de la ch3 qui est au dessus du garage (et cellier) non chauffé...
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Membre utile Env. 1000 message Dordogne
chloroplaste a écrit:Mais notre budget construction ne dépasse pas les 145.000€. Alors faut faire des concessions.

Oups, vous êtes déjà hors budget alors vu la surface qui tourne plutôt dans les 120-130m², les éléments de construction et les équipements que vous voulez.
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Membre utile Env. 600 message Maine Et Loire
Pax24 a écrit:...blabla....

A confirmer avec Madame mais je pense que l'on va repartir de 0 pour les plans (c'est le commercial qui va pas être content ) pour redessiner l'ensemble sans garage. Garage que l'on se réservera pour plus tard, le terrain pouvant déjà accueillir 2 véhicules sans problème.
Du coup, cela permettra de repenser les plans selon vos suggestions très pertinentes.
Et ce ne sera pas Poêle mais PAC A/E.
Sinon concernant l'espace ludique, même si le nom sur le plan est mal choisi c'est un impératif pour nous. Madame étant enseignant et moi très geek, il nous faut une vraie pièce bureau avec de quoi mettre 2 bureaux, et une banquette clic-clac + rangements. Et sur ce plan, la taille est trop juste.
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Membre utile Env. 1000 message Haute Savoie
Dessine quand même le garage sur le plan, même si tu le construis pas tout de suite. Ca peut aider pour orienter les pièces de la maison.
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Membre utile Env. 600 message Maine Et Loire
Eddy_ a écrit:Dessine quand même le garage sur le plan, même si tu le construis pas tout de suite. Ca peut aider pour orienter les pièces de la maison.

Oui tout à fait.
Après quel est le plus simple :
- Prévoir à l'avenir un garage accolé à la maison;
- Prévoir un garage isolé.
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Membre utile Env. 800 message Doubs
Ah bah j'allais justement soumettre l'idée de repousser la construction du garage si le budget est limité, pour mieux se concentrer sur la maison. Biggrin

Pour savoir si accolé ou non, ça va dépendre de votre terrain, de sa forme, des impositions de la commune et aussi de vos besoins/envies. Smile
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Membre utile Env. 600 message Maine Et Loire
Vous pouvez pas savoir comment cette idée de revoir pour plus tard le garage m'a enlevé un de ces poids. Happy
Au niveau coût en RT2012 à combien grossièrement équivaut 15m² de garage en surface équivalente habitable ?
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Membre utile Env. 800 message Doubs
Je dirais une petite dizaine de m² (15x900/1500). Wink
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Membre utile Env. 600 message Maine Et Loire
Caro&Steph70 a écrit:Je dirais une petite dizaine de m² (15x900/1500). Wink

Cool, je me contenterai de 5m² de plus à redistribuer sur les chambres et le cellier et du coup j'aurais surement ma terrasse. Enfin, ne nous enflammons pas trop, on a tendance à vitre retourner sur Terre !
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

très bonne idée de reporter ce garage, d'autant plus qu'il n'était pas necessaire... pour la voiture.
la priorité sera donc : la maison d'habitation Smile

chloroplaste a écrit:...
Après quel est le plus simple :
- Prévoir à l'avenir un garage accolé à la maison;
- Prévoir un garage isolé.


je dirais isolé car pas de contraintes de fondations, murs et cie // à la maison.
quand on ajoute un garage contre une maison de moins de 10 ans, il faut faire très attention de ne pas s'appuyer contre : en cas de sinistre on risque de perdre la decennale -de la maison-.
si on ajoute après 10 ans, les risques de sinistres sont les mêmes si on s'appuie -toit murs dalle fondations- mais de toutes façons on a plus de decennale
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Membre utile Env. 600 message Maine Et Loire
elisa21 a écrit:... Blabla...



Des paroles pleines de sens. Faut que je pense l'implantation en amont donc afin de ne pas avoir un garage accolé.
Je verrai bien un passage vers le jardin entre la maison et le garage avec la porte du cellier en vis-à-vis de celle du garage (pas la principale bien sûr).
Par contre va falloir acheter un abri de jardin dès le début.


**utilisateur banni** a écrit:... Blabla....



Va juste falloir attendre 4 ans (10 ans d'ancienneté du lotissement) car je ne peux pas construire à moins de 3m du bord de la parcelle. Les lots mitoyens sont hors lotissement.
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chloroplaste a écrit:Cool, je me contenterai de 5m² de plus à redistribuer sur les chambres et le cellier et du coup j'aurais surement ma terrasse.

Euh y'aurait plutôt 10 à enlever que 5 à rajouter, maison entièrement sur VS, gouttières et baies alu, volets motorisés, PAC A/E +PC, vdi aussi il me semble, avec les 125m² actuels donc, on est plutôt à 200k€ de budget qu'à 145k€ ! Et encore espérons que ce budget est hors taxes d'aménagement etc...

Étudier peut-être la piste d'une PAC A/A.

Y'a un truc marrant sur le descriptif de votre récit d'ailleurs : "Cloison avec isolation acoustique et thermique 50mm"
J'ose espérer que c'est une erreur de retranscription ces 5cm.
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Membre utile Env. 600 message Maine Et Loire
Pax24 a écrit: ...blabla...


Attention que je parle d'un budget de 145.000€, c'est uniquement construction. C'est-à-dire en excluant :
- Toutes les taxes possibles et imaginables;
- La dommage ouvrage;
- L'accès chantier;
- Les coûts liés aux raccordements et réseaux divers
- Et en conservant sols chambres, faïence, et peinture à ma charge

Et c'est pour 115m² maximum, je ne pense pas que ce soit utopique et sans pour autant viser le bas de gamme.

Pax24 a écrit:Y'a un truc marrant sur le descriptif de votre récit d'ailleurs : "Cloison avec isolation acoustique et thermique 50mm"
J'ose espérer que c'est une erreur de retranscription ces 5cm.


Bon vous m'avez mis le doute, j'ai donc revérifier sur les plans et c'est donc:
- 12cm pour l'isolation périphériques
- 7cm pour l'isolation interne
Voilà
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Membre utile Env. 600 message Maine Et Loire
**utilisateur banni** a écrit:Sinon pour le garage, un garage en bois, accolé ou non à la maison.

Soit vous faites faire la dalle soit vous la faites vous même pour dépenser moins.


Je pense qu'on se débrouillera de notre côté ou voir cela directement avec un artisan. Quoi qu'il en soit il faut encore attendre 5 ans avant de pouvoir construire à moins de 3m de la limite de propriété.
D'ailleurs j'étais entrain de me demander si les abris de jardin étaient concernés par cela ou non.
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**utilisateur banni** a écrit:...blabla...

Merci pour le lien, y'a des trucs sympa dont les "carport" qui m'intéressent bien aussi.
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chloroplaste a écrit:Et c'est pour 115m² maximum, je ne pense pas que ce soit utopique et sans pour autant viser le bas de gamme.

C'est donc ce que je vous disais, il faut plutôt enlever 10 qu'ajouter 5 à votre plan actuel.

A 115m² en R+1 vous êtes un peu plus dans les clous s'il n'y a pas trop de fantaisies.
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Pax24 a écrit:
chloroplaste a écrit:Et c'est pour 115m² maximum, je ne pense pas que ce soit utopique et sans pour autant viser le bas de gamme.

C'est donc ce que je vous disais, il faut plutôt enlever 10 qu'ajouter 5 à votre plan actuel.

A 115m² en R+1 vous êtes un peu plus dans les clous s'il n'y a pas trop de fantaisies.


La seule vraie fantaisie serait de demander du grade 3 pour le câblage réseau. Sinon c'est du classique niveau découpage des pièces.
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