Avis/aide pour optimiser plan de maison 120m² (RDC + étage)

Bonjour

j'ai du mal à comprendre la démarche : vous bossez avec un archi, vous le laissez déposer le dossier permis et ensuite vous demandez à modifier

un cellier entre maison et garage sur la base actuelle ? sans modif structure ET permis je sèche.


ps : attention avec votre aménagement cuisine "idéale", la réalité risque de coincer à cause des descentes eaux usées de l'étage (wc et sdb) , autrement dit : vous aurez une colonne technique qui passera je ne sais où de haut en bas d'un mur... et qui risque de gêner pour un-des placards.

Bonjour,

Effectivement le sujet d'ouverture n'est pas complet ;)

Un promoteur, qui travaille avec un architecte, a déposé un permis de construire pour chacune des 9 maisons du lotissement. Ces 9 maisons auront la même identité visuelle.

De ce fait, les permis ont déjà été déposés, mais comme les plans sont modifiables (et certainement modifiés), un modification de permis sera faite.

J'ai donc mis dans mon post le plan qui a été déposé dans le permis de construire.

A l'heure actuelle, rien n'a été fait !
Nous ne sommes pas propriétaire du terrain, etc.

Le projet nous semble intéressant, c’est la raison pour laquelle nous demandons votre avis sur ce plan de base et les modifications que vous auriez apportées

Bonjour, comment sont placés les points cardinaux ?

Carolyn25 a écrit:

Bonjour, comment sont placés les points cardinaux ?

1 dans chaque coin.
faut demander à Aglaé

Carolyn25 a écrit:

Bonjour, comment sont placés les points cardinaux ?

De la façon indiquée en bas à droite :

L'image n'est pas cliquable/agrandissable, le Nord est à droite c'est ça?

Bonjour,

C'est une idée où le wc tombe à la fois directement sur la porte d'entrée et sur le salon ?

Carolyn25 a écrit:

L'image n'est pas cliquable/agrandissable, le Nord est à droite c'est ça?  

Ah... l'image est pourtant cliquable/agrandissable chez moi 
Et pour répondre à ta question, OUI, le nord est à droite, la maison sera presque orientée plein sud, avec un tout petit balcon à l'étage (pour le style).

bilbocmoi a écrit:

Bonjour,

C'est une idée où le wc tombe à la fois directement sur la porte d'entrée et sur le salon ?

Non ce n'est pas une idée, apparemment la porte des WC du RDC s'ouvre en face de la porte d'entrée, et donc dans le salon/séjour  

La porte d'entrée si proche de la porte du garage, je trouve ça un peu risqué (un enfant qui sort en courant au moment où sort la voiture)...
L'entrée sans délimitation précise, qui donne tout de suite dans la pièce de vie, pas top, surtout que je suppose que ça sera le salon, coin de repos.
Et idem, WC PMR super, mais l'emplacement... entrée, séjour, pas de fenêtre... ça fait beaucoup.
Beaucoup de différence entre la taille des chambres, peut être rédhibitoire pour une éventuelle revente, et jalousie à prévoir si deux enfants.

L'archi est un vendu.

Merci **utilisateur banni** pour ces remarques constructives. 

Je vais essayer d'apporter quelques éléments non mentionnés dans mes précédents posts.

Effectivement, il s'agit d'un VEFA et nous n'avons rien signé du tout !

Concernant la chbre en RDC, elle fait 10,6 m², et nous l'aurions de toute façon agrandie afin de créer un cellier (qui permettra d'accéder au double garage depuis la maison entre autre).
Pour information, il me semble qu'un cercle de retournement est quant à lui bien dessiné dans la salle d'eau du RDC, non? Désolé pour mes ignorances 

Pour les différentes vues, je pense qu'il y a eu des copiés/collés hasardeux, voici le plan de masse du projet immo., nous convoitons la parcelle isolée tout à droite (en haut):




PS : sur un autre PC, le clic/agrandir ne fonctionne pas non plus, sorry 

J'espère que vous pourrez agrandir celle-ci; dans ce cas je modifierai les autres.

Pour information, on peut normalement zoomer sur n'importe quel écran : Ctrl + roulette de souris.

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Rien ne va.

Il s'agit donc forcément d'un projet en VEFA car aucun constructeur/promoteur ne peut dire qu'un terrain est captif chez lui et proposer un CCMI. Vous dites ne pas être propriétaire du terrain. Vous n'avez rien signé du tout pour la maison non plus j'espère.

Je note l'ambition d'une unité de vie PMR, c'est une bonne idée.

Par contre, à l'oeil vu qu'il n'y a aucune cote, je pense pouvoir dire que la chambre n'est pas aux normes PMR. Ça n'est pas sans raison que surface du lit, cercle de retournement et zones d'usages ne sont pas représentées.

Le reste du plan est d'une grande faiblesse. L'entrée accidentogène ou suicidaire déjà signalée, le micro placard de l'entrée, les toilettes conviviales et tout le reste c'est la preuve par l'image que les architectes ne se valent pas tous.

Parlons orientation.

Vous dites le nord à droite.

Les noms des vues des façades semblent dire le contraire.

La façade ouest a 3 fenêtres à l'étage, le garage est visible sur la vue marquée facade est.

Remettons ceci sur la vue de dessus. La façade ouest est en bas, la façade est est en haut. On tourne de 90 degrés dans le sens horaire pour mettre la façade ouest à gauche et la façade est à droite pour avoir le nord en haut comme le veut la convention et là surprise, les deux baies vitrées sont plein nord.

Qu'un architecte/promoteur/constructeur soient incapables de nomer correctement des façades est sidérant, désolant, inquiétant et ils ne méritent ni votre argent ni votre confiance.

Pour finir, non l'image n'est pas cliquable et agrandissable, si on clique dessus on arrive sur la page d'accueil de l'hébergeur.

Il faut nous croire quand on dit des choses.

Tout est à reprendre, ce plan est indigne pour un plan d'architecte.

Voici les plans (à modifier, j'attend vos suggestions ^^ ) :

Le chauffage/production ECS sera dispensé individuellement par une chaudière hybride  (PAC/Gaz).

Quand j'ai eu les plans ce matin, j’ai effectivement remarqué que c'était absent :/


Voici un plan du RDC d'une maison qui est en construction, 2 maisons à côté, où la chaudière est également absente :

**utilisateur banni** a écrit:

Comme je suis lancé.

Il est prévu un chauffage et une production d'eau chaude collective dans ce groupe immobilier ?

Parce que là ces éléments techniques brillent par leur absence.

Si pas de solution collective, vous avez à faire à de drôles de guss.

Personnellement j'aurais déchiré leur brochure sous leurs yeux en leur disant leurs quatre vérités.

Bonjour,
Toto a déjà tout dit et à juste titre, je me joints à ces commentaires.
Je rajoute donc : Ça ressemble à une affaire juteuse.

J'ai bien pris note du soucis pour les PMR, surtout pour une vente en VEFA.

Concernant la pièce de vie, d'un plan à l'autre, c'est ce que j'indique depuis le début, les plan sont totalement "hors COS etc."  modifiables.

Les surfaces habitables peuvent être augmentées (contre quelques euros etc).

Les plans ont été effectivement fait, je pense, rapidement afin de déposer les permis de construire et de construire les premières maisons et de les vendre une fois construites (4 maisons sont déjà finies).

Ensuite, nous sommes passés très rapidement ce week-end sur le lotissement en chantier afin de visiter les maisons réalisées et les terrains. C'est la raison pour laquelle à ce jour nous avons également peu d'éléments à vous fournir (pour la chaudière par exemple).

Nous nous sommes surtout intéressés à obtenir les plans afin de voir si cela pourrait nous convenir pour une première maison.

Une fois ce plan type obtenu je suis venu vous demander conseils car nous sommes jeunes et surtout novice en terme de construction.
J'ai d'ailleurs déjà appris bcp de choses aujourd'hui grâce à vous.

J'espère que vous pourrez nous aider à poser les bonnes questions au promoteur afin de voir s'il est intéressant de poursuivre le projet.

**utilisateur banni** a écrit:

Une chambre de 2,5 m de long, ça laisse vraiment peu de place en pied de lit pour passer, pour ouvrir les portes du placard et choisir ses vêtements.

Remarquable absence d'unité de vie PMR ce qui n'est pas conforme à une vente en VEFA.

Ça conforte mon sentiment.

Au moins le séjour de ce second plan est meublable de façon rationnelle et confortable.

Le calcul du bilan énergétique doit être fait également par des amis parce que faire ce calcul sans qu'il y ait de chaudière et de ballon c'est fort.

Y a des passes droit on dirait.

Chaudière hybride PAC gaz ? L'énergie renouvelable c'est quoi ? Chaudière avec ou sans ballon tampon ?

Trop de zones d'ombre, trop de flou, pas assez de sérieux.

Une seule solution s'impose pour moi, laisser ce projet à un autre gogo.

Bonjour à tous,

Voici ce que nous avons modifié (sous paint  ) afin de soumettre ces plans pour modification à l'architecte, qu'en pensez-vous ?

Bonjour,
- Pour l'étage, RAS de particulier, j'imagine que vous maitrisez le concept, cette mezzanine pas vraiment utilisable tant elle est grevée malencontreusement par l'escalier...
- Pour le Rdc, deux choses importantes à mon sens :
* idem étage avec un séjour impossible à meubler (c'est beau les concepts, quand ça fonctionne).
* La baie de la cuisine + grande et légèrement éloignée du mobilier pour éclairer optimalement le fond du séjour. Le reste, pourquoi pas !

L'urgence consiste selon moi a simuler l'emplacement de tout les meubles avant de faire votre choix. Vous verrez vous-même que ça coince.
Ensuite, imaginez-vous au quotidien dans des parcours typiques et voyez si ça vous convient ou si ça buggue.

Conclusion à l'emporte pièce :
C'est très mignon ces petites boites posées sur le gazon mais les fonctionnalités de base sont sacrifiées.
Travail baclé pour du profit !

A suivre...

Bonjour et merci de votre réponse,

Pour l'escalier, c'est comme pour le reste, on peut mettre ce que l'on souhaite, si un autre escalier serait mieux adapté, merci de m'en faire part ;) 

Ce que l'on souhaite c'est de mettre un bureau sur cette mezzanine (entre l'escalier et la baie).


Pour les fonctionnalités, avez-vous des suggestions afin d'optimiser ces espaces ?

Merci à vous 

dmgpau a écrit:

Bonjour,
- Pour l'étage, RAS de particulier, j'imagine que vous maitrisez le concept, cette mezzanine pas vraiment utilisable tant elle est grevée malencontreusement par l'escalier...
- Pour le Rdc, deux choses importantes à mon sens :
* idem étage avec un séjour impossible à meubler (c'est beau les concepts, quand ça fonctionne).
* La baie de la cuisine + grande et légèrement éloignée du mobilier pour éclairer optimalement le fond du séjour. Le reste, pourquoi pas !

L'urgence consiste selon moi a simuler l'emplacement de tout les meubles avant de faire votre choix. Vous verrez vous-même que ça coince.
Ensuite, imaginez-vous au quotidien dans des parcours typiques et voyez si ça vous convient ou si ça buggue.

Conclusion à l'emporte pièce :
C'est très mignon ces petites boites posées sur le gazon mais les fonctionnalités de base sont sacrifiées.
Travail baclé pour du profit !

A suivre...

Bien le bonsoir à tous,

Voici une simulation 3D faite par bibi , vous en pensez quoi ?

Alors pour répondre rapidement :

.Escalier que l'on souhaite et comme on le souhaite (béton/carrelé ou bois),...
.Effectivement je n'ai pas mis de structure : ça sera le job de l'architecte
.Couloir pas assez large pour PMR : ça sera le job de l'architecte
.Nous n’essayons pas de nous substituer à l’architecte (il fera son job lorsque nous lui demanderons); nous avons été visiter les premières maisons qui vont être livrées, et nous avons obtenu les prix finaux TTC. Nous en demandons "moins" que les autres, de ce fait on est conscient qu'entre le prix d'appel et les autres maisons terminées, il y aura la notre.

Pour ce qui est du promoteur, c'est un promoteur familiale implanté depuis 3 générations dans le coin et, avant de s'orienter vers du neuf, nous avons visiter quelques autres maisons qu'il a réalisé (il y a quelques années jusqu'à il y a 20 ans).

Enfin pour conclure, nous avons simplement essayé de voir avec notre budget, la surface du logement, etc. si c'est un projet intéressant, ou si nous devons nous orienter vers l'achat d'un terrain + choix d'un constructeur (mais qui au final ne tiendrait peut être pas dans notre budget).

**utilisateur banni** a écrit:

yannyann08 a écrit:

Bonjour à tous,

Voici ce que nous avons modifié (sous paint  ) afin de soumettre ces plans pour modification à l'architecte, qu'en pensez-vous ?

Pour un ptogramme en VEFA vous pouvez mettre l'escalier que vous voulez et où vous voulez ?

Le promoteur ne va pas optimiser ses achats de matériaux en standardisant au maximum les poutrelles par exemple.

Je ne vois pas de structure au rdc pour soutenir la dalle de l'étage.

Et soyez certain d'une chose, une personne en fauteuil n'arrivera jamais à rentrer dans les toilettes et sera bloquée au niveau du goulot d'étranglement du couloir donc n'atteindra jamais sa chambre ni sa salle de douche.

Pour un projet "valide" sans obligation légale de norme PMR le couloir à géométrie variable sera vite lassant.

L'étage me semble pire qu'avant.

C'est pas facile de dessiner une maison ex nihilo. C'est compliqué d'améliorer un intérieur à partir d'une rnveloppe donnée, cettd enveloppe incluant la structure.

Moi mon avis est fait, plan bâclé, ça n'est pas à vous de vous substituer à l'architecte de l'opération immobilière pour tenter de sauver ce qui peut l'être, grosse plus value à prévoir avec les modifications obligatoires, pas quelques euros comme vous dites ou qu'on laisse croire, conclusion, je coupe les ponts avec ce promoteur. Il faudrait qu'il soit vraiment bon marché pour tenter de réparerles coquilles, et encore, bon marché appelle souvent de la médiocre qualité.

Oups, je pense que je me suis mal fait comprendre.

J'ai très bien compris que l'architecte n'a pas fait son job initial; nous sommes passé rapidement sur ce lotissement et, nous n'avons pas rencontré cet architecte.

Nous avons seulement essayé, avec les plans qui nous ont été communiqué, de faire quelque chose qui puisse correspondre à nos attentes.
Pour justement voir si cette maison pourrait nous convenir, ou si nous devions passer à un autre projet.

Concernant le coût de l'architecte, il est inclut dans le projet, les plus-values concerneraient les m² supplémentaires, les fenêtres supp; etc.

Il n'y a aucun déni de note coté, nous demandions simplement votre ressenti par rapport aux plans que nous avons effectués, ce que vos avez fait.

De ce fait, on se rend effectivement compte que la forme rectangulaire, l'emplacement de l'entrée, et les baies vitrées sont de grosses contraintes et avec vos commentaires, on capitule 


Merci pour le temps passé à nous répondre. 

Du coup, on va essayer de trouver un autre projet, qui puisse tenir dans notre petit budget de primo-accédant 

**utilisateur banni** a écrit:

Vous êtes sidérant.

Vous êtes dans le faux.

Je crains presque que vous soyez dans le déni.

L'architecte n'a pas fait son boulot jusque là et d'un seul coup, sa mission terminée avec le promoteur vu que le PC est déposé il deviendrait génial et vous ferait des plans aux petits oignons, gracieusement peut-être ?

Dessiner un plan sans tenir compte de la structure, structure qui est dimensionnante dans un plan d'aménagement car elle prend de la place c'est siffler dans un violon.

Tenter de dessiner un intérieur en disant à la première remarque que c'est le rôle de l'architecte de faire un plan pratique, confortable et respectant les normes c'est perdre votre temps. Pourquoi cet architecte n'a-t il pas tracé de bons plans dès l'origine, incluant chaudière et BECS ? Vous n'en seriez pas à passer votre temps libre à crayonner pour améliorer un projet bâclé qu'en plus vous paierez plus cher que le prix catalogue car vous l'avez rendu vivable. Un comble. Vous devriez avoir une ristourne pour ça.

Enfin, je pense sincèrement que je parle pour rien, autant arrêter là.

Merci à vous.

Le temps on le prend, celà fait déjà 6 mois que nous regardons 

Nous voulions justement sur ce projet ne pas perdre du temps (en semaine) pour éviter de passer à côté de quelque chose d'autre.

La seconde main, on laisse tomber pour le moment (malgré notre veille : on ne sait jamais ), car les maisons de 10 ans (avec un DPE ne correspondant pas à nos attentes) et des budgets supérieurs au coût de construction dans du neuf, nous laisse désarmer avec notre budget (et quid de la revente d'une maison non RT2012 dans "quelques" années).


Le plus difficile est de trouver un terrain très bien situé (commerces de proximité, écoles, au calme, axes rapides assez proches,...); ce qui était le cas avec ce projet :/


A bientôt (j'espère) pour la suite des aventures 

**utilisateur banni** a écrit:

Concernant le budget il n'y a pas de règle.

VEFA, CCMI, MOe, vous à assurer le rôle de maître d'oeuvre, mission d'architecte, chaque cas peut être le plus intéressant.

VEFA normalement vous ne vous occupez de rien, peut être intéressant financièrement mais peut aussi être un joli trompe l'œil.

Le principal, il faut prendre son temps et ne pas se laissrr aller à la première impression.

Il faut essayer de rester froid même s'il y a énormément d'affect dans l'achat d'une maison.

La seconde main est une piste à ne pas négliger. Les viabilisations sont faites, les jardins et clôtures sont faits, l'environnement est connu, etc ... Pas de dépenses mal évaluées sur les abords par exemple.

Bon courage et bonne continuation.

yannyann08 a écrit:

Bien le bonsoir à tous,

Voici une simulation 3D faite par bibi , vous en pensez quoi ?

Bonsoir,
Analyse du mobilier du Rdc seulement :
C'est moins grave que je l'avais imaginé parce que je n'avais pas toutes les données de l'agencement.
Je reste cependant dubitatif sur la quantité de lumière qu'il y aura à la limite cuisine/repas.
Ça vaudrait le coupe de tenter une fenêtre de type "dinner" USA juste devant la table du repas, au dessus du plateau à 90cm du sol...un châssis fixe.
Vous pourriez avoir une fenêtre de même dimension au dessus de l'évier mais avec une allège basse vitrée (30cm). Cette fenêtre étant posée à une hauteur de 90cm depuis le sol également.

Ce qui me gêne quand même c'est l'opposition salle à manger/cuisine qui devrait normalement êtres contigus.

Bien le bonjour à tous,

Juste pour information, simplement avec le paint que nous avions fait, voici ce que l'archi propose (le promoteur a simplement transmis notre paint) :

RDC :



Etage :

L'avantage qu'offre cette version de l'escalier consiste à laisser le grand pan de mur libre,
- d'un coté (entrée) tv sur ce long pan de mur et brise vue ou placard à droite en entrant pour intimiser symboliquement le salon.
- De l'autre la salle à manger et son buffet le long de ce grand pan de mur auquel j'ajouterai un point de lumière à hauteur du snack. La porte fenêtre cuisine oui !

L’inconvénient est cet étage très alambiqué et peu efficace au final mais bon c'est pour dormir.
Je n'insiste pas sur l'impact des pseudo aménagements handicapés du Rdc qui font perdre un peu de place puisque c'est obligatoire.

Bonsoir Toto,

Pour répondre à voter question : concernant l'aspect financier, on ne sait pas, car lorsque nous avons posté nos "paint", nous avons également demandé au constructeur de voir avec l'archi ce qu'il pouvait faire.
Nous venons d'avoir la réponse ce matin, c’est pourquoi je post quand même son oeuvre.
Ceci étant, avec la forme de la maison, je me demande réellement comment ne pas faire autrement (au niveau du RDC), sans sacrifier la pièce de vie...
Pour l'étage, nous souhaitions un mezzanine sur une des 2 baies vitrées (qui donne sur un accès terrasse ) et, 2 chambres des 3 de tailles similaires.

Voilà donc ce que l'archi a fait avec le peu d'infos que nous lui avions donné.

Voilou.

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

Tellement pseudo PMR qu'encore une fois la chambre ne l'est pas.

L'étage, quelle belle surface perdue en circulation.

Soit cet architecte n'est pas doué soit il n'est pas en forme.

Pour preuve, la porte d'entrée qui vient obstruer le mini placard de l'entrée. Il faut être soit pervers soit s'en foutre royalement de son métier et du confort de ce qu'on dessine et de la satisfaction de ses client pour proposer ça.

Passe du L au rectangle augmente significativement la surface donc le budget. Vous êtes toujours bon de ce coté vu que vous sembliez ultra contraint par l'aspect financier ?

Et avec plus de surface on n'a toujours pas d'unité de vie PMR au rdc et à l'étage les chambres sont plus petite.

Une sorte d'exploit.

La porte d'entrée collée à la porte du garage, inconfortable, pas pratique et accidentogène. C'est pas faute de le répéter encore et encore sur
ce forum.