Retour
Menu utilisateur
Menu

Avis et recherche d'idées maison 100m2 et 20m2 garage

Ce sujet comporte 41 messages et a été affiché 1.950 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
3
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 30 message Mus (30)
Bonjour à tous,

Avant d'attaquer, merci à ce forum et aux forumeurs d'exister car j'ai appris énormément de choses, n'étant pas du milieu, pas toujours évident...

Nous signons notre réservation du terrain vendredi et nous avons attaquons les plans
J'attends d'avoir confirmation de la réservation avant de poster un récit.

Voici les 2 projets proposés par un architecte, je pense plutôt un dessinateur (violet RDV uniquement):
A gauche et en haut, des nouvelles maisons vont être construites aussi, en bas deja construit et à droite chemin

Projet 1



Projet 2


Le 1er projet, je trouve les plans bien mais l’esthétique de la maison un peu trop "bloque" pour madame.
Le 2eme est super mais problème, le poteau arrive pile en face du portail, difficile de rentrer une voiture.

Vu la surface du terrain (450m2) nous souhaitons pas descendre la maison et voulons garder un max l'orientation au sud, sud ouest.

Si vous avez des idées, je suis preneur, même si il faut tout réorganisé.

Merci d'avance.
Messages : Env. 30
De : Mus (30)
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
mad974 a écrit:..
Le 2eme est super mais problème, le poteau arrive pile en face du portail, difficile de rentrer une voiture.
...

Le dessinateur stagiaire n'a pas vu le poteau devant le portail?
Par contre, je ne comprends pas : il suffit de décaler la maison vers l'est comme sur le projet 1?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Rhone
Bonjour,

Les 2 plans ne sont pas bien : le "dessinateur" a oublié des fenêtres à l'Est ou à l'Ouest pour l'étage (ouverture que au nord ou au sud alors que vous pouvez en avoir de tous les côtés... )
c'est un plan classique de constructeur, du copier coller ...
Appeler un "Dressing" le couloir qui dessert le garage, avec une porte ouvrant pile dans la voiture garée dans le garage et empêchant d'y accéder c'est du marketing...
Le garage fera de l'ombre dans le séjour puisqu'il est plein ouest.
En été, je veux bien, mais l'hiver ça va vite être sombre.

L'étage du projet 1 avec le grand couloir pour aller jusqu'au toilettes est pas top.
Il serait mieux d'inverser cellier / escalier pour mettre la SDB et les toilettes à gauche et réduire le couloir.

Et les WC pourraient être plus confortables avec des laves-mains.

vous avez un terrain très sympa : entrée au nord, plein sud, possibilité de mettre la maison au milieu en gardant de l'espace au sud et à l'est. Profitez-en, mais sortez du copier/Coller du constructeur.

Quel est votre cahier des charges pour la maison ?
Comment est construite la maison du bas ? ça peut avoir une incidence sur l'ombre dans votre jardin si elle est en limite de propriété.
Maison passive R+1 depuis août 2019
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 600 message Pas De Calais
Ah encore une porte de garage qui donne en plein dans l'entrée.

Décidément on aime le goût du risque en ce moment en provoquant des situations potentiellement dangereuses. Je sais que ça n'arrive pas souvent mais c'est toujours triste de voir un fait divers avec un gosse écrasé en reculant la voiture du garage.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Mus (30)
Isayla a écrit:Bonjour,

Les 2 plans ne sont pas bien : le "dessinateur" a oublié des fenêtres à l'Est ou à l'Ouest pour l'étage (ouverture

...

Quel est votre cahier des charges pour la maison ?
Comment est construite la maison du bas ? ça peut avoir une incidence sur l'ombre dans votre jardin si elle est en limite de propriété.

 
Merci pour vos critiques intéressantes.

Je trouve aussi le 1er plan tres classique, mais le dessinateur attend juste mes directives et comme je ne suis pas architecte, j'ai pas énormément d'idées...

Notre cahier des charges, garder la maison au maximum au sud, 3 chambre plutôt à étage pour garder du jardin mais on se ferme pas à un plein pied, une maison homogène et esthétiquement jolie, un cellier .

La maison du bas en faite c'est un mur, niveau ensoleillement dans le jardin pas de soucis.
Messages : Env. 30
De : Mus (30)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Mus (30)
zadene a écrit:
mad974 a écrit:..
Le 2eme est super mais problème, le poteau arrive pile en face du portail, difficile de rentrer une voiture.
...

Le dessinateur stagiaire n'a pas vu le poteau devant le portail?
Par contre, je ne comprends pas : il suffit de décaler la maison vers l'est comme sur le projet 1?

Je souhaite garder un maximum la maison au sud, je trouve dommage de l'orienter sud est.
Concernant le poteau, c'est moi qui lui est fait la remarque....
Messages : Env. 30
De : Mus (30)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Rhone
Tu peux rechercher dans les photos de plans des membres, ou sur la section "plans" ou bien même sur Google pour voir quelles sont les possibilités.
Tu verras des choses que tu aimes, d'autres moins : et tu pourras faire un cahier des charges avec lequel tu vas auprès du constructeur.

Des choses du style : Terrain le max au sud / donc maison plus en largeur moins en longueur peut-être ? (pensez aussi que vers Montpellier, une terrasse Est c'est pas mal pour l'été : soleil le matin, ombre l'après-midi...

Un étage avec 3 chambres : une seule SDB ? une SDB avec baignoire, douche, les deux ? une ou deux vasques (ça influe sur la taille de la salle de bain) - où mettez-vous le lave-linge ?
un cellier : oui mais pour mettre quoi ? pourquoi ne pas l'intégrer dans le garage par exemple ?

pour les chambres : c'est pour des adultes, des enfants, un bureau ?
Vous voulez des grands placards, ou plutôt des chambres de grande taille même si les placards sont plus petits ? (placards en quinconce entre les chambres par exemple)

La cuisine : ouverte / fermée ? le salon / séjour : plus salon, plus séjour, pour mettre une grande table ?
cela vous aidera à définir ce que vous aimez, ce que vous voulez et surtout ce que vous ne voulez pas ;)
Maison passive R+1 depuis août 2019
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour
en plus des remarques déjà faites (porte d'entrée perpendiculaire à la porte du garage=risque de collision,absence d'ouvertures sur les côtés de la maison, absence de lave-mains dans les wc,manque d'exposition à l'ouest du séjour ),il est préférable que les portes de wc ouvrent vers l'extérieur .
Je trouve aussi ces plans très basiques;en fouinant dans les récits de construction du forum,on peut trouver de l'inspiration ..
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 60000

 
Env. 30 message Mus (30)
Isayla a écrit:...
Des choses du style : Terrain le max au sud / donc maison plus en largeur moins en longueur peut-être ? (pensez aussi que vers Montpellier, une terrasse Est c'est pas mal pour l'été : soleil le matin, ombre l'après-midi...
...

Nous souhaitons garder du jardin au sud et l'est, je pensais effectivement une terrasse à l'est, à voir!
J'ai consulté quelques plans sur internet ou sur le forum mais après faut de l'adapter

Merci pour les questions a se poser, j'y répondrais plus tard
Messages : Env. 30
De : Mus (30)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Mus (30)
Phyl62 a écrit:Bonjour
en plus des remarques déjà faites (porte d'entrée perpendiculaire à la porte du garage=risque de collision,absence d'ouvertures sur les côtés de la maison, absence de lave-mains dans les wc,manque d'exposition à l'ouest du séjour ),il est préférable que les portes de wc ouvrent vers l'extérieur .
Je trouve aussi ses plans très basiques;en fouinant dans les récits de construction du forum,on  peut trouver de l'inspiration ..

Merci, Je n'avais pas pensé à ça effectivement, bon à savoir.
Je vais continuer à réfléchir, merci
Messages : Env. 30
De : Mus (30)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Lot
Bonjour,

Pour 100m2, je ne suis pas sur qu'un étage couterait moins cher qu'un plain-pied (à voir)

Sinon, une petite idée de plain-pied, le garage viendrait en limite de propriété nord.(image cliquable)

Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Lot
Juste pour le fun

Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Haute Savoie
gunnar230 a écrit:Ah encore une porte de garage qui donne en plein dans l'entrée.

Décidément on aime le goût du risque en ce moment en provoquant des situations potentiellement dangereuses. Je sais que ça n'arrive pas souvent mais c'est toujours triste de voir un fait divers avec un gosse écrasé en reculant la voiture du garage.

En comparaison, y'a combien d'enfants qui se blessent avec des couteaux? Pourtant personne ne recommande de fermer à clef le tiroir à couverts...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Haute Savoie
Sinon quelque chose que je vois rarement être pointé du doigt, c'est à propos du cahier des charges :

- voulez-vous des placards coulissants intégrés, ou préfèrez-vous des armoires?

Je trouve dommage cette suprématie du placard coulissant.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Laugh c'est vrai pour les couteaux, mon fils s'est coupé la semaine passée Crying

mais il a 17 ans... 'vais pas tout enfermer... jusqu'à ce qu'il quitte le nid ...

plan B : supprimer le saucisson


==============

j'aime bien la proposition de "IguaneK" , comme souvent il faut y regarder de près car ... c'est optimisé et on ne voit pas forcément tout au 1er coup d'oeil (bon ok, je parle pour moi Blush )

et merci pour la vue 3D ça aide à ma vision "limitée"

je pense aussi que le plain pied serait plus économique car beaucoup moins de surface perdue.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 30 message Mus (30)
Eddy_ a écrit:Sinon quelque chose que je vois rarement être pointé du doigt, c'est à propos du cahier des charges :

- voulez-vous des placards coulissants intégrés, ou préfèrez-vous des armoires?

Je trouve dommage cette suprématie du placard coulissant.

Me concernant, je préfère des grands placards coulissants, on peut mieux gérer l'espace
Messages : Env. 30
De : Mus (30)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Mus (30)
IguaneK a écrit:Bonjour,

Pour 100m2, je ne suis pas sur qu'un étage couterait moins cher qu'un plain-pied (à voir)

Sinon, une petite idée de plain-pied, le garage viendrait en limite de propriété nord.(image cliquable)


Je verrais ca ce soir, je suis encore au boulot, donc j'ai pas accès...
Messages : Env. 30
De : Mus (30)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60000 message
L'accès au terrain se fait par le nord ?
Messages : Env. 60000

 
Env. 30 message Mus (30)
Phyl62 a écrit:L'accès au terrain se fait par le nord ?

exact
Messages : Env. 30
De : Mus (30)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Mus (30)
IguaneK a écrit:Bonjour,

Pour 100m2, je ne suis pas sur qu'un étage couterait moins cher qu'un plain-pied (à voir)

Sinon, une petite idée de plain-pied, le garage viendrait en limite de propriété nord.(image cliquable)


Effectivement, pas mal ! un peu moins fan du bureau et de la grandeur de la cuisine mais merci beaucoup
Messages : Env. 30
De : Mus (30)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Mus (30)
Bon changement de stratégie, on va essayer un plain pied car cela correspond plus à notre style de vie!
merci à IguaneK pour son plan et ses conseils
Messages : Env. 30
De : Mus (30)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Lot
Puisque vous n'êtes pas fan du bureau vous pouvez faire aussi ça (il y a une verrière sur la cloison du bureau pour apporter un peu de lumière), la chambre perd un peu en placard mais pas de beaucoup.



Vous n'êtes pas obligé non plus de faire ce plan, vous êtes libre de faire la disposition et la forme qu'il vous plait.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Mus (30)
IguaneK a écrit:....[url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=330950Capture.jpg][/url]

Vous n'êtes pas obligé non plus de faire ce plan, vous êtes libre de faire la disposition et la forme qu'il vous plait.

Malheureusement, ce n'est pas mon domaine, j'ai beaucoup de mal à faire des plans ^^
Messages : Env. 30
De : Mus (30)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Lot
Concernant des plans, le mieux serait de définir ce que vous aimeriez.
Si vous rester sur une base de maison carrée qu'est ce qui vous déplait dans celle que j'ai proposé.

le fait de demander directement sur le forum plutôt qu'en MP, permettrait à d'autres membres de vous faire éventuellement des proposition.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Cc
mais pourquoi le garage est-il au Sud-Est ...
il va vous caché les jolis couché de soleil en Hiver , non ???
prenez un autre Archi, un Vrai pour créer une Bio-climatique et économiser de l'énergie...
A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Lot
jean13010 a écrit:
mais pourquoi le garage est-il au Sud-Est ...

Oui dans le premier plan (maison à étage) mais Mad a dit qu'il changeait d'orientation et qu'il se dirigeait désormais sur un  plain-pied.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Bouches Du Rhone
Cc pourquoi accolé le garage à la maison ??
- déportez le garage et déplacer le cellier+ abri de jardin ou autre appellation entre le garage et la maison ...
vous garderez réellement vos 100M² ,
reprenez votre plan enlevez des cloisons , ouvrez vous à la lumière + chauffage solaire Gratuite
A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Mus (30)
jean13010 a écrit:Cc pourquoi accolé le garage à la maison ??
- déportez le garage et déplacer le cellier+ abri de jardin ou autre appellation entre le garage et la maison ...
vous garderez réellement vos 100M² ,
reprenez votre plan enlevez des cloisons , ouvrez vous à la lumière + chauffage solaire Gratuite
A+

J'ai effectivement vu un constructeur hier qui m'a proposé de deplacer le cellier dans le garage et de carreler et cloisonner pour faire un cellier et effectivement garder les 100m2
le prix eau m2 n'est pas le même
Le plan proposé par IguaneK est plutot bien orienté et organisé, j'essaie de l'amélioré
Messages : Env. 30
De : Mus (30)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
jean13010 a écrit:Cc
mais pourquoi le garage est-il au Sud-Est ...
il va vous caché les jolis couché de soleil en Hiver , non ???
prenez un autre Archi, un Vrai pour créer une Bio-climatique et économiser de l'énergie...
A+

Chez moi, le soleil se couche au Sud-OUEST, et les obstacles au Sud-Est cachent les levers de soleils.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Mus (30)
zadene a écrit:
jean13010 a écrit:Cc
mais pourquoi le garage est-il au Sud-Est ...
il va vous caché les jolis couché de soleil en Hiver , non ???
prenez un autre Archi, un Vrai pour créer une Bio-climatique et économiser de l'énergie...
A+

Chez moi, le soleil se couche au Sud-OUEST, et les obstacles au Sud-Est cachent les levers de soleils.

Messages : Env. 30
De : Mus (30)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Mus (30)
IguaneK a écrit:Concernant des plans, le mieux serait de définir ce que vous aimeriez.
Si vous rester sur une base de maison carrée qu'est ce qui vous déplait dans celle que j'ai proposé.

le fait de demander directement sur le forum plutôt qu'en MP, permettrait à d'autres membres de vous faire éventuellement des proposition.

Je suis à la recherche d'idée, c'est pour ca que je vous demandais d'autres exemple mais je veux pas abuser.

Pour répondre à votre question, le cellier, je vais plutôt le mettre dans le garage, réduire un peu la cuisine et garder finalement le bureau, j'en ai parlé a ma compagne et elle trouve ca bien, donc elle ma convaincue 

Sinon, j'ai fait quelque chose de ce style, vous en pensez quoi ?
Bon le couloir un peu grand mais bon
Messages : Env. 30
De : Mus (30)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
**utilisateur banni** a écrit:
zadene a écrit:
jean13010 a écrit:Cc
mais pourquoi le garage est-il au Sud-Est ...
il va vous caché les jolis couché de soleil en Hiver , non ???
prenez un autre Archi, un Vrai pour créer une Bio-climatique et économiser de l'énergie...
A+

Chez moi, le soleil se couche au Sud-OUEST, et les obstacles au Sud-Est cachent les levers de soleils.


Oui mais c'est pas bioclimatique alors    

Ben, c'est comme ça partout, du moins, dans nos latitudes :
En hiver, le soleil se lève au Sud Est, et se couche au Sud Ouest.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Mus (30)
Je vois plus la maison comme ca, mais la cuisine est pas adapté.
J'ai modifié ton plan avec paint lol

Messages : Env. 30
De : Mus (30)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Haute Savoie
zadene a écrit:
**utilisateur banni** a écrit:
zadene a écrit:
jean13010 a écrit:Cc
mais pourquoi le garage est-il au Sud-Est ...
il va vous caché les jolis couché de soleil en Hiver , non ???
prenez un autre Archi, un Vrai pour créer une Bio-climatique et économiser de l'énergie...
A+

Chez moi, le soleil se couche au Sud-OUEST, et les obstacles au Sud-Est cachent les levers de soleils.


Oui mais c'est pas bioclimatique alors    

Ben, c'est comme ça partout, du moins, dans nos latitudes :
En hiver, le soleil se lève au Sud Est, et se couche au Sud Ouest.

En hiver, le soleil se lève et se couche au même endroit qu'en été, c'est-à-dire Est et Ouest, non ? C'est juste qu'en hiver, sa trajectoire est oblique (moins verticale).
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Lot
Enlever le cellier de la partie habitable pourquoi pas! Mais en ce cas, il faut augmenter la longueur du garage.

Vous dites que la cuisine n'est pas adaptée, apparemment, elle ne vous convient ni sur votre plan modifié, ni sur le mien ...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Lot
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
**utilisateur banni** a écrit:
...
Et non Eddy, en hiver, le soleil se lève au SE et se couche au SO
Au équinoxes, littéralement nuit et jour de même durée, à l'automne et au printemps, lever à l'E et coucher à l'O
Et en été, lever au NE et coucher au NO.
...

Et c'est bien d'ailleurs pour ça que la durée du jour varie tout au long de l'année : le soleil a une course plus grande à faire. S'il se levait toujours au même endroit, les journées feraient toujours 12h.

MAis chez certains, il se couche au Sud Est, mais on ne sait pas en quelle saison.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Mus (30)
zadene a écrit:
**utilisateur banni** a écrit:
...
Et non Eddy, en hiver, le soleil se lève au SE et se couche au SO
Au équinoxes, littéralement nuit et jour de même durée, à l'automne et au printemps, lever à l'E et coucher à l'O
Et en été, lever au NE et coucher au NO.
...

Et c'est bien d'ailleurs pour ça que la durée du jour varie tout au long de l'année : le soleil a une course plus grande à faire. S'il se levait toujours au même endroit, les journées feraient toujours 12h.

MAis chez certains, il se couche au Sud Est, mais on ne sait pas en quelle saison.


Cadeau les gars, chacun rentrez son adresse et on débrief après
http://www.heliorama.com
Messages : Env. 30
De : Mus (30)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Mus (30)
IguaneK a écrit:Enlever le cellier de la partie habitable pourquoi pas! Mais en ce cas, il faut augmenter la longueur du garage.

Vous dites que la cuisine n'est pas adaptée, apparemment, elle ne vous convient ni sur votre plan modifié, ni sur le mien ...


Si, si, faut juste que je pense à l'aménagement, j'aurais voulu une cuisine un peu plus petite mais est-ce le bon choix?
On peut pas tout avoir apres


Ça permet d'avoir des rangement comme ça aussi, un îlot centrale ?
Messages : Env. 30
De : Mus (30)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Mus (30)
Un peu de nouvelle

Ma compagne ne souhaitais plus le terrain, surface trop petite pour un plein pied
Du coup je suis reparti à la recherche d'un terrain et j'en ai peut être trouvé un!

Je vais essayé de caser le plan iguaneK car il nous plait beaucoup, merci en tt cas pour aide
Je mettrai le plan du terrain, si ça plait à madame Biggrin
Messages : Env. 30
De : Mus (30)
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis aujourd'hui à 13h31
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis plan de maisonArtisan
Devis plan de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
25 erreurs à éviter dans son plan de maison
25 erreurs à éviter dans son plan de maison
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres de Forum Construire
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres ...
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos de plans de maison
Photos de plans de maison
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Picto video Cette vidéo peut vous intéresser !

3
abonnés
surveillent ce sujet
Voir