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Cherche avis et solutions pour maison avec chenil intégré sur terrain entrée au Sud

Ce sujet comporte 22 messages et a été affiché 582 fois
D51
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Marne
Ancienneté : + de 3 mois
Le 11/08/2017 à 12h34
Cherche avis et solutions pour maison avec chenil intégré su
Bonjour à tous,
Nous nous lançons nous aussi dans la construction d'une maison ! Etant totalement novices et avec des désidératas un peu particuliers, nous recherchons de l'aide !
Nous sommes une famille avec 2 adultes, pour le moment 1 enfant (mais bientôt 2), 2 grands chiens et 2 chats. (et on voudrait une maison sur 2 niveaux ;) ).
Nous habitons dans la Marne, actuellement dans une maison sur 3 niveaux qui, bien que super, ne correspond plus vraiment à notre style de vie, d'où le projet de construction.

Nous avons trouvé un terrain, réservé mais pas encore acheté, dont l'entrée se fait impérativement au sud, et tout à la droite du terrain (carré gris).
Plan du terrain



Il n'y a aucun voisin à l'Ouest (petit chemin piéton, puis butte, puis petite route de campagne et champs) et aucun voisin au Sud (parking du lotissement, 10 places).
Les terrains au Nord et à l'Est du nôtre font entre 900 et 1000m².

Nous avons rencontré un constructeur (celui qui nous a présenté le terrain) à 2 reprises, et allons prochainement rencontrer 2 autres constructeurs (nous envoyons le bulletin d'adhésion à l'AAMOI la semaine prochaine pour avoir les éléments de sélection du constructeur).

Pour le moment nous nous tirons les cheveux sur le plan de la maison.
Ce que nous souhaitons :
- du soleil en direct dans la zone de vie en toute saison
- une zone de vie au RDC
- Le bureau comme une des pièces principales de vie
- Une cuisine orientée Est
- Le garage relié à la buanderie/cellier et à la cuisine
- Une chenil qui donne sur l'extérieur, prend une partie du garage et une autre partie de la buanderie et/ou de la maison : Les chiens doivent pouvoir sortir à leur convenance dans leur espacé dédié ^^

Nous avons essayé plusieurs configurations (en L, carré, V...) et parcouru les plans et les nombreux post concernant les maisons à installer sur les terrains dont l'entrée est au Sud.
Pour le moment la configuration en V nous semble la plus optimale (mais encore une fois nous n'avons rien commencé nous pouvons tout reprendre de zéro !).
Sur le plan actuel (Nord en haut), seule la partie rectangulaire centrale soutient un étage.
Entre les 2 plans, nous avons essayé de changer l'escalier de place et de voir en termes de taille si les pièces tenaient.
Vous nous excuserez, je l'espère, pour l'aspect rudimentaire du plan qui en est encore à l'ébauche. Nous avons calculé de manière approximative la taille de façade et des pièces mais pas l'épaisseur des cloisons ni des murs ni le détail spécifique des branchements.

Le Quart port est en bordure de clôture (PLU ok) et la pointe de la maison à gauche est à plus de 3,5m de la clôture (re PLU).

Premier jet maison en V
Ca n'a pas l'air mais les 2 sont le même plan, sauf escalier ^^

(le dégagement de 1m au dessus du Garage est le chenil, qui se prolonge jusque la buanderie)
Premier essai "relativement ok" de plan de maison -  à retravailler

Sont prévues en terme d'ouverture :
- des baies vitrées de 3m au Sud (cuisine et salle à manger)
- 2 portes fenetres au nord
- Une grande porte fenetre dans le bureau (Nord) et une dans la Chambre parentale (Ouest)
- 3 baies vitrées qui ne s'ouvrent pas à l'Ouest.
- Une terrasse au Nord et une au Sud
- 2 puits de lumière donnent sur salon/salle à manger

Les WC du rez de chaussée se trouvent sous l'escalier

L'entrée de la famille se fait par le garage puis par la buanderie (placards, rangements, etc.)
L'entrée des invités se fait par le sas "entrée" externe (placard à droite de l'entrée, qui 'ferme" la cuisine)

Vous vous doutez que si nous postons ici, c'est que le plan ne nous parait devoir encore avoir des révisions !

Ne serait-ce que sur ces questions précises :
- Taille des pièces / Agencement
- Entrée du chenil
- Question sur la luminosité
- Questions sur l'entrée de la maison

Pour l'étage, il viendra surtout une fois que l'escalier sera situé (3 chambres et une SDB à l'étage). L'important pour nous est le RDC


Je vous remercie par avance de toute contribution que vous voudrez bien faire !
Encore une fois, nous pouvons tout changer, nous cherchons la meilleure configuration possible pour notre vie de tous les jours
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Auto-promo
Trouvez des pros
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
Tigerbill17

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
Le 11/08/2017 à 14h51
Bonjour....


Bien pour le cahier des charges précis...
Assez bien pour l'orientation ( une boussole, ce serait mieux ) et pour le plan de masse

MAIS...
Vous écrivez ça:
Citation:
Ne serait-ce que sur ces questions précises :
- Taille des pièces / Agencement


Perso, je vais avoir du mal à donner un avis sans avoir de cotes ni de SH totale prévue...
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D51
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Marne
Ancienneté : + de 3 mois
Le 11/08/2017 à 17h00
Merci de ta réponse
Je viens de voir que C'est effectivement écrit trop petit pour bien voir .

Les pièces actuellement :
Cuisine : 15m2
Bureau : 14m2
Chambre :14m2
Sdb: 10m2
Buanderie : 12.25m2 (hors chenil)
Garage : 24m2 (hors chenil)

Longueur garage :4m
Longueur cuisine : 6m
Longueur de l'angle cuisine jusqu'à la pointe en bas à gauche : 6.5m
Le "carré sejour"fait 7.5m sur 7.5m
Le couloir et escalier font chacun 1.2m de largeur
De la pointe du bureau jusqu'à la salle de bain il y a 8.5m



Enfin encore une fois ce sont des estimations
(J'ai ajouté la boussole mais sur le téléphone c'est un peu compliqué de gerer les photos )

Nous avons essayé de le faire sur Home by Me et tout semble minuscule . L'agencement a l'air absolument pas pratique et le chenil est totalement a l'autre bout de la maison alors que l'idée est que nous vivions tous ensemble le plus ouvert possible


J'ai envie de tout recommencer de zéro ^^
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Tigerbill17

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
Le 11/08/2017 à 17h05
Alors, ça ne répond pas à ma question....
Qui est: ça va faire combien de surface habitable en tout...RDC + étage...

Et aussi... c'est impossible de donner un avis sur le RDC seulement..... il faut aussi l'étage.
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Tigerbill17

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
Le 11/08/2017 à 17h09
D51 a écrit:

Nous avons essayé de le faire sur Home by Me et tout semble minuscule . L'agencement a l'air absolument pas pratique et le chenil est totalement a l'autre bout de la maison alors que l'idée est que nous vivions tous ensemble le plus ouvert possible


J'ai envie de tout recommencer de zéro ^^


Moi, j'aime bien SweetHome3D... et c'est gratuit.

http://www.sweethome3d.com/fr/

Il faut juste prendre la patience de s'entraîner "à vide", en faisant un peu n'importe quoi, mais en essayant de jouer avec toutes les fonctions et tous les réglages pour se faire la main..
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toto2776

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 30000
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
Le 11/08/2017 à 18h10
D51 a écrit:Merci de ta réponse
Je viens de voir que C'est effectivement écrit trop petit pour bien voir .

Les pièces actuellement :
Cuisine : 15m2
Bureau : 14m2
Chambre :14m2
Sdb: 10m2
Buanderie : 12.25m2 (hors chenil)
Garage : 24m2 (hors chenil)

Longueur garage :4m
Longueur cuisine : 6m
Longueur de l'angle cuisine jusqu'à la pointe en bas à gauche : 6.5m
Le "carré sejour"fait 7.5m sur 7.5m
Le couloir et escalier font chacun 1.2m de largeur
De la pointe du bureau jusqu'à la salle de bain il y a 8.5m



Enfin encore une fois ce sont des estimations
(J'ai ajouté la boussole mais sur le téléphone c'est un peu compliqué de gerer les photos )

Nous avons essayé de le faire sur Home by Me et tout semble minuscule . L'agencement a l'air absolument pas pratique et le chenil est totalement a l'autre bout de la maison alors que l'idée est que nous vivions tous ensemble le plus ouvert possible


J'ai envie de tout recommencer de zéro ^^


Bonjour.

Le garage fait plus de 4 m de long vu sa superficie de 24 m2.

J'adore le quart port

On a échappé de peu au quart porc Laugh

Quoique si vous voulez y garder un autocar ça pourrait être un car port.

Ça tombe bien en anglais voiture se dit car
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Eddy_

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
Le 11/08/2017 à 18h14
Bonjour,
J'utilise, modestement, SweetHome3d aussi. Et j'approuve Tigerbill quand il dit qu'on a besoin de l'étage pour donner un avis. Quand j'essaie des dessins, je commence souvent par l'étage d'ailleurs.

Tu dis que tu veux une cuisine orientée Est, mais sur ton plan elle est orientée Sud, et bloquée à l'Est par le garage. 
Il faudrait également des infos sur le chenil : ce qu'il doit contenir, etc...

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 mois.
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Tigerbill17

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
Le 11/08/2017 à 18h15
@toto
Et dans la marine on prend le quart. Etonnant non ?
Laugh
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kapucine

Messages : Env. 400
De : Landes Sud (40)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 11/08/2017 à 19h18
Bonjour,
J ai du mal à comprendre comment vous voulez aménager le chenil qui prend sur 2 pièces ?? Il va donner sur un extérieur aménagé séparé c'est bien cela ?
Je demande car c'est ce que j'ai fait à la maison : pièce de 8.25m2 avec accès à partie dédiée extérieure de 18m2, extérieur du chenil à l'opposé de la route et du passage, facilement isolé visuellement pour éviter que les toutous gueulent et aussi éviter les curieux ou abrutis divers et variés, si vous le mettez à l'est, vous savez ce que vos voisins vont construire? Car si cest leur terrasse ou l'espace jeux de jeunes enfants, ca va cohabiter moyen avec le chenil .....
1
ex maison Standing Construction à Betz (2008)
Maison CDM dans les Landes (2016)
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toto2776

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 30000
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
Le 11/08/2017 à 20h37
Tigerbill17 a écrit:@toto
Et dans la marine on prend le quart. Etonnant non ?
Laugh


Le quart de ratafiat
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D51
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Marne
Ancienneté : + de 3 mois
Le 11/08/2017 à 22h35
Merci pour vos questions. C'est là que nous voyons que même si nous avons l'impression d'avoir réfléchi notre projet, ce n'est pas encore suffisant.

Le projet est donc une maison de 140 à 175 m² avec un garage pour une voiture et un carport (carport : )

Nous avions un premier plan en L que voici (fait par le constructeur) :

RDC :
1er plan qui n'est plus d'actualité

et 1er étage :
1er plan qui n'est plus d'actualité


Mais comme vous pouvez le voir, le soleil ne rentrait pas dans la maison l'après midi (le sud étant en bas). Par contre le 1er étage nous plaisait bien.

Nous sommes donc passés sur une maison en V en positionnant les espaces de vie sur l'avant de la maison (sud) et à l'ouest.
Nous aimons vivre notre vie ensemble (2 adultes, 2 enfants et 2 gros chiens), d'où l'idée de créer une zone diurne en bas et la zone nocturne en haut. Le 1er plan y répondait parfaitement mais avec ce souci qu'il ferait vite sombre dans la maison (et les salles de bain était trop petites).


Nous en sommes donc là. Nous pensions dessiner le RdC (partie la plus importante pour nous) et de là en découlerait le 1er étage. Faisons nous une erreur dans la démarche ?

Pour le chenil ce ne sera pas des porcs dedans et donc nous ne ferons pas de quart porc !!! Mais un carport
Donc pour le chenil :
Nous avons deux chiens nordiques (dont un primitif donc la remarque de kapucine est pertinente) que nous voulons libres de passer de l'intérieur à l'extérieur sans destruction du jardin (dans le jardin, il faut absolument qu'on soit avec eux). On pensait les mettre au nord nord-est pour éviter la chaleur (chiens nordiques) et à l'opposé de l'entrée du terrain. Pour le voisin, le terrain n'a pas encore été acheté donc on en a aucune idée. Cependant, la race de nos chiens fait qu'ils ne savent pas ou peu aboyer.

Kapucine, si tu as des conseils pour créer notre chenil avec connexion à la maison pour une libre circulation, n'hésite surtout pas et si tu as un petit croquis reprenant ton retour d'expérience, nous sommes preneur. Il est important pour nous que ces deux là soient libres et épanouis. Et on a un peu de mal à intégrer au mieux cette partie.
Nous voulions partir sur un enclos d'une 40aine de m² (jardiland) contenant un chenil Difac (http://www.difac.fr/pages.asp?CLASS=chen01a011&affiche=1&clic=2&s=0) collé à la maison. Difac peut créer une trappe sur mesure dans leurs chenils.


Merci infiniment pour votre aide et votre écoute. Passez une excellente soirée.
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toto2776

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 30000
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
Le 11/08/2017 à 22h47
Bravo D51.

Vous avez le sens de l'humour bien développé.

Et une bonne analyse des faiblesses de conception d'un plan de maison.

Vu la surface visée et les spécificités de votre cahier des charges, un architecte est quasiment obligatoire. Et au delà de 150 m2 de surface de plancher il l'est.

Difficile de séparer conception du RdC Et de l'étage tant il y a d'interaction entre les deux.

Escalier, réseaux et particulièrement l'hydraulique, conduit de fumée au cas où, structure au RdC, etc.
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Tigerbill17

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 3 ans
Le 11/08/2017 à 23h06
D51 a écrit:

Le projet est donc une maison de 140 à 175 m² avec un garage pour une voiture et un carport (carport : )


Bon... c'est bien ce que je supposais mais je voulais en être sûr.

Donc, comme toto:

Même si vous pensez passer par un constructeur, pour les plans, allez voir un architecte... et surtout pas avec un plan tout fait ou même une esquisse... listez lui tous ce que vous voulez et ce que vous ne voulez pas, comme vous l'avez fait ici... votre cahier des charges...
Et laissez le travailler...
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D51
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Marne
Ancienneté : + de 3 mois
Le 11/08/2017 à 23h35
Vous répondez à une question que l'on se posait justement : L'architecte pour la conception du plan.
Nous avions déjà identifié celui-ci (on en avait rencontré, il y a quelques années, plusieurs pour une potentielle rénovation de la maison que nous avons actuellement mais cela aurait été trop onéreux par rapport à nos besoins et les contraintes inhérentes à la maison.

Donc notre prochaine étape va être de bien lister toutes nos demandes au sein d'un cahier des charges (avec potentiellement une priorisation des doléances, il se peut que certaines en excluent d'autres). Nous demanderons un devis à cet architecte (et surement à d'autres, nous ne connaissons pas encore le prix au m² d'un archi pour le dessin de plan, mais ça se trouve).


Hors sujet :
Pour ceux qui ne connaissent pas, voici le principe du quart porc (prenez celui que vous préférez !) :
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kapucine

Messages : Env. 400
De : Landes Sud (40)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 12/08/2017 à 11h43
Bonjour,
En fait jai simplement fait une pièce qui donne sur une partie jardin séparée, ca correspond à un cellier ou une buanderie chez les autres on va dire, mais j'ai eu beaucoup de mal à ce que les constructeurs comprennent mon besoin et ca m a bien gavé (taille, forme et positionnement de la pièce)...
le côté nord nord est me parait le bon endroit, après en fonction de ce que feront les voisins, il faudra adapter la cloture ( mur par exemple si besoin),
Dans les deux maisons que j'ai fait construire, la pièce chien donne directement sur les pièces de vie, assez grande, carrelée jusqu'à 1,2m, fenetre(ne pas hésiter à faireune belle ouverture) isolée thermiquement, un évier et des rangements, jai une grande chatière dans la porte extérieure et du coup la porte qui sépare de la pièce de vie est avec une serrure 3 points.
A l'extérieur cela forme un enclos en panneau rigide, actuellement jai des panneaux de 1.73m plus lisse béton en partie enfoncée dans le sol, il faut éventuellement penser à protéger le crépi des murs extérieurs dans cette partie car un chien ca gratte et ca se frotte....
J'ai préféré les panneaux rigides car je trouve ça plus joli, après avec des barreaux lisses de chenil les chiens ne peuvent pas grimper il faut bien penser à ajouter du béton en bas pour éviter les trous sous le grillage
Il faut prévoir une partie gazon et une partie gravier ou dalle, et jocculte tout le tour de la partie chien pour éviter qu'elles ne gueulent
Attention aussi, les chiens qui entrent et sortent à la guise, en été bien sec avec du gazon pas de pb, par contre en hiver gadoue quand la maison vient juste d'être livrée comment dire........help

Avec mon installation je pense aussi à la revente, la pièce fait cellier / atelier, se nettoie facilement, les panneaux rigides se démontent s'il le faut, pour ne pas trop faire maison des chiens qui fait peur
Je dois finir ma partie chien d'ici deux semaines, j'essaierai de faire des photos
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ex maison Standing Construction à Betz (2008)
Maison CDM dans les Landes (2016)
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