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Avis plans et suggestion WC étage

Ce sujet comporte 22 messages et a été affiché 393 fois
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Env. 20 message Givenchy En Gohelle (62)
Bonjour, 

Nous nous lançons dans un projet de construction dans le 62, je mettrais bientôt en ligne mon récit !

Après pas mal de temps passé avec notre commercial nous sommes arrivés a des plans qui nous conviennent, mais comme c'est la première fois que nous nous projetons sur plan, des avis extérieurs nous éviteront peut être quelques erreurs.

Nous avons également un doute sur l'étage, notamment sur le WC. Madame le veut absolument hors de la SDB...et ce que femme veut... 
Sauf que je ne suis pas convaincu de sa position, de par  la faisabilité technique de l’évacuation, mais aussi de l'optimisation des espaces.

C'est un R+combles. les surfaces sont les surfaces utiles. La parcelle fait 18m de large, je serais en limite de propriété coté garage. J'ai ajouté l'orientation sur les plans

Voici les plans ! 
Petite précision, entre le hall et le séjour il y aura bien une cloison, mais comme nous souhaitons y mettre une double galandage, la cloison n'est pas inclue au plan.








Messages : Env. 20
De : Givenchy En Gohelle (62)
Ancienneté : + de 2 mois
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 300 message Eure Et Loir
Bonjour,

Effectivement, l'emplacement des WC n'est pas idéal : il sonorise la chambre 4 et complique l'aménagement (pour caser un lit double par exemple, ça ne va pas être évident). Déjà qu'un angle du mur semble occupé (par le conduit du poêle, peut-être ?), ce n'est pas très sympa pour l'occupant de la chambre. Surtout qu'il risque de se prendre la porte des WC en pleine tête chaque fois qu'il sortira de sa chambre, le malheureux ! Biggrin

A tout prendre, il vaudrait mieux remanier complètement l'étage pour imbriquer le rectangle de la pièce "WC" dans la salle de bain (en l'alignant avec la douche par exemple, un angle est moins gênant dans la salle de bain que dans une chambre si l'aménagement est pensé en conséquence) et les placer au-dessus du cellier ou de la cuisine (parce qu'avec les WC à cet emplacement, l'évacuation va tomber au beau milieu de votre salon).


L'orientation semble curieuse aussi : c'est un choix de votre part d'avoir si peu d'ouvertures au sud ? Une obligation du PLU peut-être ? La chambre parentale risque d'être sombre aussi, avec deux petites fenêtres seulement.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Eure Et Loir
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Env. 20 message Givenchy En Gohelle (62)
Pour le WC, je comprend pas bien les inconvénients et je suis d'accord, mais je ne comprends pas bien comment vous me suggérez de l'implanter ? si je l'ajoute à la SDB, avec les sous pente, je vais avoir du mal à caser souche + baignoire ?


Pour l'orientation, coté Sud, nous aurons une autre maison. Sans savoir ce qui va se faire à coté, nous craignons un gros vis à vis ou la vue sur un gros mur ,c'est pour cela que nous avons opté que pour une baie tout au bout coté séjour. Derrière c'est le champs a perte de vue,  j'ajoute l'implantation pour être plus clair. Nous avons 950m² de terrain a nous qui n’apparaît sur le plan d'implantation derrière la maison.

Pour la chambre, c'est deux fenêtres verticales de 60/215, ça vous semble trop petit ? Nous n'avons pas encore vu ce que ça donné en "vrai"

Merci !
Messages : Env. 20
De : Givenchy En Gohelle (62)
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Membre utile Env. 600 message Gironde
Bonjour,

Pareil que Dyan !

Je rajouterai :

Si le cellier fait office de buanderie, je mettrai l'ouverture prote cuisine/celier vers l'intérieur, c'est plus pratique avec les bras chargés.

Ouverture garage vers l'extérieur par l'arrière ? D'ailleurs j'aurai monté la porte garage/cellier pour ne pas gêner le passage si il y a une voiture de garer.

La porte et le tiers sont vachement proche de l'escalier, non ?!!

Sans le plan de masse, difficile de s'imaginer le contexte mais la petite ouverture sud-est (en plus de son emplacement) casse l'harmonie des ouvertures. Elle est trop petite pour moi !

Pourquoi la porte de la chambre 3 est elle si proche des autres alors qui il ya de la place sur la gauche ??? Décalez la à gauche qu'elle s'ouvre sur le mur.

Les fenêtres des chambres 3 et 4 ne sont pas centrée... Vu la taille des chambre, j'aurai peut être mis des fenêtres plus grande, surtout au Sud pour la luminosité.

Il manque les fenêtre SDB, Chambre 1 et 2...
-- Nous sommes tous des ignorants, mais on n'ignore pas tous les mêmes choses. -- 😊
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Membre utile Env. 300 message Eure Et Loir
raf2son a écrit:
Il manque les fenêtre SDB, Chambre 1 et 2...


Non : ce sont les rectangles dessinés sur le plan, qui figurent des velux (moi aussi j'ai mis un moment à tilter ^^).

Pour les fenêtres de la chambre parentale, 60 cm de large est extrêmement étroit : c'est la largeur d'une petite fenêtre de salle de bain ou de WC... Je ne comprends pas l'intérêt de faire deux meurtrières plutôt qu'une seule grande fenêtre. Surtout avec une telle hauteur : si l'idée est de pouvoir passer à l'extérieur depuis la chambre, ça va demander un peu de gymnastique !
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Membre utile Env. 600 message Gironde
Rolleyes moi qui croyait que c'était les mots mais mal positionnés haha.

En 80 sur 250 pour pouvoir mettre le lit entre les 2 fenêtres pk pas mais en 60 aussi rapprocher Huh...
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Membre sympa Env. 200 message Pyrenees Orientales
Bonjour,

Je pense que le WC est TRES mal situé.
Les évacuations vont tomber dan la pièce de vie du rdc... Blush
Il faut revoir le plan du 1er ou éliminer le WC de l'étage... Wink

Autre solution : décaler la sdb et le WC vers la chambre (ch1) de haut à gauche, les évacuations tomberont dans le cellier.
" Soyez vous même … les autres sont déjà pris ! "
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Env. 20 message Givenchy En Gohelle (62)
Citation: Si le cellier fait office de buanderie, je mettrai l'ouverture prote cuisine/celier vers l'intérieur, c'est plus pratique avec les bras chargés.

Ouverture garage vers l'extérieur par l'arrière ? D'ailleurs j'aurai monté la porte garage/cellier pour ne pas gêner le passage si il y a une voiture de garer.



la position de la porte vers le cellier va être modifié, j'attends de voir le cuisiniste pour optimiser tout ca. j'envisageait de la passer à galandage pour gagner de la place des deux coté ? Bonne ou mauvaise idée ?


Citation: La porte et le tiers sont vachement proche de l'escalier, non ?!!

 je ne suis pas sur que l'escalier soit bien à l’échelle, je vais redemander !


Citation: Pourquoi la porte de la chambre 3 est elle si proche des autres alors qui il ya de la place sur la gauche ??? Décalez la à gauche qu'elle s'ouvre sur le mur.

 Tout ça va changer comme le WC ne va pas rester là !
Citation: Les fenêtres des chambres 3 et 4 ne sont pas centrée... Vu la taille des chambre, j'aurai peut être mis des fenêtres plus grande, surtout au Sud pour la luminosité.


bien vue ! j'étais passé à coté ce ca !! 
je vais voir aussi pour passer les fenêtres de la chambre en 80... j'aime bien le style que donne à la face les fenêtres verticales
Pour les WC, Comme ca, ca vous semble plus cohérent ? c'est fait un peu à l'arrache mais c'est juste pour la réflexion. Le WC est pile au dessus de celui du RDC
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De : Givenchy En Gohelle (62)
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Membre utile Env. 600 message Gironde
Non pour les WC ! Le bruit est maintenant diffusé au 2 chambres. Je pense que l'idée de l'encastrer dans la SDB est bonne quitte à revoir l'étage et diminuer la taille du chambre.

Galandage sur la porte cellier surtout pas (enfin c'est vous qui voyez). Les portes à galandage sont moins insonorisées et théoriquement pas adaptées à votre situation. C'est la pièce tampon du garage au Nord et si ça ne suffit pas ça coûte plus cher.

Pour les verticales en 80 (c'est déjà mieux que 60) il faut vraiment réfléchir le truc et voir comment la lumière sera propagée dans la chambre, les ombres aussi... enfin, je ne ferai pas ce jour juste pour avoir une façade sympas. La pièce fait 12m2 quand même. J'aurai plutôt mis une fenêtre panoramique mais bon il faut voir l'environnement et comment ça peut s'intégrer à l'ensemble.
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Picto recompense Membre utile
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Env. 100 message Haute Garonne
Cest surtout que des meurtrières de 80 de large ben ça fait plus cet effet meurtrière ... ca fera limite 2 portes quoi ...

Pour ce qui est des fenêtres non centrées, moi ça ne me choque pas, au contraire, c'est ce que j'avais demandé dans notre première maison.
Cela permet d'avoir le lit d'un côté et la fenêtre de l'autre.
D'autant plus si tu veux mettre un lit mezzanine !
Quand j'allais chez la voisine et que je voyais la fenêtre de son fils (bien centrée dans la chambre) en partie condamnée à cause du lit qui était devant et bien j'étais bien contente de mon choix !

Mais ce n'est que mon avis Happy tout dépend de l'aménagement
Messages : Env. 100
Dept : Haute Garonne
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Env. 20 message Givenchy En Gohelle (62)
Vraiment merci a tous pour vos réponses !
Je vais demander les plans et y ajouter des meubles pour bien me rendre compte !

Je vais essayer de trouver comment intégré un WC indépendant dans la SDB, sans dessiner, je n'arrive pas à imager la chose !

Pour la porte à glandage, j'oublie donc l'idée ! et je changerais le sens d'ouverture ! meme si on rentre et on sort les bras chargé, l'ouverture dans le cellier me semble plus cohérente !
Messages : Env. 20
De : Givenchy En Gohelle (62)
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Bonjour.....

Avant toute autre remarque, des questions

1) quelle est la HSP, au rez et à l'étage
2) quelle est la hauteur du pied droit
3) plancher bois ou dalle béton ?
4) avez vous un plan de coupe ? Si non, il faut le demander , et vite
( à défaut, quelle est la pente de toiture prévue )

et aussi:
5)à quel stade de la négociation/signature CCMI en êtes vous ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 5000
Dept : Paris
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 20 message Givenchy En Gohelle (62)
Dans l'ordre :
1m45
90cm
Dalle beton
Pas encore eu le plan de coupe, mais pente à 45 degrés


On a le projet de ccmi, mais comme la résidence n'est pas sortie de terre, pas de validation définitive tant que l'étude de sol ne sera pas faites.
Messages : Env. 20
De : Givenchy En Gohelle (62)
Ancienneté : + de 2 mois
 
Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Bon

HSP de 1m45, ça va être chaud ! 
C'est plutôt 2,45 m 
ça va donner une hauteur de franchissement de 2,75 environ
Pour un escalier de 12 marches, soit 13 degrés de franchissement, ça donne une hauteur de marche de 21,15 cm.
C'est beaucoup trop, cet escalier va être inconfortable, trop raide....
Ils ont prévu ça parce qu'il est trop court, et donc pour conserver un giron suffisamment grand, on diminue le nombre de marches.... c'est de l'entourloupe classique de cst.
Il faudrait modifier cet escalier, le faire en double quart tournant (bas et haut), en augmentant le nombre de marches, une (ou mieux deux) de plus.....

Pour le CCMI, OK => ne RIEN signer tant que tout n'est pas défini avec précision

Et pour l'étude de sol, attention: celle qui va vous être fournie, c'est celle du lotisseur.... elle n'aura qu'une valeur tout à fait indicative... la vraie étude de sol pour VOTRE maison doit être réalisée en plusieurs points de l'emplacement futur des fondations, et c'est le constructeur qui doit la faire.
Un petite recherche dans le forum, ce ne sont pas les sujets qui manquent, c'est bien expliqué.

Et même question que pour votre cousin ( )
Est-ce que la façade est modifiable ( largeurs et profondeurs respectives des deux avancées, largeur du porche )
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Autre question
Vous n'avez pas de plan de coupe... c'est dommage, parce que votre plan de RdC ne montre aucune structure de soutien de la dalle de l'étage ( ce qui n'est pas le cas de celui de votre cousin, qui montre un mur de refend et un poteau, sans toutefois faire apparaître la poutre qui va couper le séjour )

Est ce que vous avez une vue 3D de la maison ( façade et arrière )?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 20 message Givenchy En Gohelle (62)
Bien vue les 1m45 ! J'ai répondu trop vite ! :P et vivre à genoux c'est pas le top !

C'est les plans fait par le commercial, je ne pense pas que l'escalier soit dessiné tel qu'il le sera dans le plan officiel ! Je vais revoir çà avec lui !

Pour le mur de refend et la poutre, c'était présent dans les premiers plans et ça a disparu a force de jouer avec les cloisons, je vais lui demander de mettre ça bien au carré ! c'est le mur entre la cuisine et le WC/suite qui est un mur de refend + poutre dans la continuité coté séjour.

Pour l’étude de sol, elle est bien prévue par la notice, à la charge du constructeur. Nous attendons le bornage des terrains pour pouvoir l'effectuer.

Pour la modification de la façade oui, tout est modifiable, mais pas la largeur ni la profondeur globale de la maison, nous avons un pavé de constructibilité assez réduit sur notre terrain, la partie arrière étant classée en zone naturelle.

Je joins les visuels ! ;)




Messages : Env. 20
De : Givenchy En Gohelle (62)
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Ah, super....
Donc, l'avancée de salon et le garage sont en toiture plate.....
Mais dans ce cas, pourquoi ne pas mettre de fenêtres aussi sur l'autre pignon, à la place des Velux ?

Et autre question: les débords de toiture... combien de cm ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre utile Env. 300 message Eure Et Loir
Vous n'allez pas avoir beaucoup de place pour l'agrandir, l'escalier... En bas, vous êtes contraint par la porte d'entrée, en haut par le couloir qui n'est déjà pas bien large. Vérifiez bien ce point avant de signer quoi que ce soit : le positionnement de l'escalier est très important dans une maison et impacte beaucoup les plans, vous ne pourrez pas le déplacer ou le modifier facilement.


Et je maintiens que les fenêtres meurtrières de la chambre sont assez surprenantes : le visuel est joli (quand on aime, ce n'est pas trop mon cas mais je comprends qu'on apprécie Biggrin ), mais pour l'ameublement, vous n'avez pas fini de vous faire des noeuds au cerveau.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Dyan a écrit:Vous n'allez pas avoir beaucoup de place pour l'agrandir, l'escalier... En bas, vous êtes contraint par la porte d'entrée, en haut par le couloir qui n'est déjà pas bien large. Vérifiez bien ce point avant de signer quoi que ce soit : le positionnement de l'escalier est très important dans une maison et impacte beaucoup les plans, vous ne pourrez pas le déplacer ou le modifier facilement.

+1
la longueur est de 3m, et on ne peut l'allonger qu'en décalant le couloir en haut... mais ce serait au détriment de la largeur utile de la pièce en face, qui est critique, à cause du rampant.....
Là, le giron est correct: 25,50 cm... forcément, avec l'astuce des 12 marches...... mais la hauteur de marche est de 21,15 cm ( en supposant une hauteur de franchissement de 275 cm ) !
cet escalier va être très très raide.....
Donc, si on ne peut pas allonger, la solution, c'est de faire un double quart tournant, sur 130 cm en haut, avec 14 marches.
ça donne une hauteur de marche de 18 cm, et un giron de 24,33 cm, ça reste confortable... on peut allonger jusqu'à 140cm, et ça donne un giron de 25,05 cm....
schéma de l'escalier en 130

on rééquilibre les chambres 3 et 4, en supprimant la verrue WC pour la reporter sur le palier
Inconvénient, la porte des Wc ouvrira devant l'arrivée d'escalier... tant pis...

MAIS !!!  Gros problème 
Les Wc du haut sont toujours pile au dessus du séjour, comme avant
Il faut donc faire la descente dans un coffrage situé dans le coin de la cloison prévue, un peu comme ça:
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre sympa Env. 200 message Pyrenees Orientales
Bonjour,

Panoptès a écrit:...MAIS !!!  Gros problème 
Les Wc du haut sont toujours pile au dessus du séjour, comme avant

+1
A éviter absolument ! Rolleyes

Citation: Il faut donc faire la descente dans un coffrage situé dans le coin de la cloison prévue...

Un double coffrage (rembourré d'isolants) alors, pour éviter les bruits d'évacuation devant les invités... Blush Crying
" Soyez vous même … les autres sont déjà pris ! "
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Env. 20 message Givenchy En Gohelle (62)
Onjour, 

Les choses ont un peu évoluées...
Suite à vos remarques sur la superficie de l'étage qui semblait incohérente avec le visuel, j'ai alerté le commercial, qui aprés renseignements pris a travaillé sur une mauvaise base et vous aviez raison... tout était faux !

Après de nombreux échanges, comme nous ne pouvions élargir la maison sur le pavé de constructibilité, et que l’étage proposé était devenu vraiment trop petit, nous avons décidé de supprimer le décroché de 70cm de la porte pour regagner ça.

J'ai donc revu l'entrée pour essayer de gagner dans la chambre du RDC et pouvoir y intégrer un coin dressing tout en gardant un petit placard dans l'entrée.

J'ai revu intégralement l'étage avec un grand palier/mezzanine, la SBD un peu plus grande au dessus du cellier (on y intégrera le WC) et 3 chambres de tailles qui me semblent bien.


pour la porte sous l’escalier, si je compte bien, la dernière marche est dans le plafond, donc pas gênant ? (2.70-2.40 =30), donc 1.5 marche de 20cm de hauteur ?






Pour l'escalier, du coup, je pense que je peux le passer à 3m20 et le passer à 14 marches pour gagner en confort ?





Qu'en pensez vous ? 
Est ce que cette fois les dimensions vous semblent cohérentes ? est ce que vous êtes d'accord sur le fait que c'est le décroché de l'entrée qui réduisait encore plus la surface de l'étage ? j’ai du mal a comprendre...
je n'ai pas encore proposé ces plans au commercial... je veux être sur pour aborder le sujet de l'escalier !
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De : Givenchy En Gohelle (62)
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Bonjour....

J'avoue que je reprends ce sujet avec un peu de mal, parce que vraiment, on a du mal à suivre et la cotation des plans n'aide pas, avec les cotes extérieures et intérieures mélangées, il y a de quoi s'y perdre.....
Je me dévoue parce que ça reste sans réponse, et sans m'avancer, je pense que les autres intervenants sont comme moi....

J'essaie de résumer:

cahier des charges initial

- 4 chambres
- 1 SdB
- WC séparés absolument, Mme ne veut pas entendre parler de WC dans la SdB

plans initiaux
- pieds droits de hauteur 90 cm
- escalier trop court
- WC verrue mal placé

et surtout, plans irréels, le pied droit jardin ne peut pas être superposé à la maçonnerie du rez, mais en retrait égal à celui de la façade avant , qui correspond à la profondeur du porche.

Bien....... on aboutit à:
- cahier des charges ......qui ne correspond plus en rien à celui de départ
- 3 chambres
- 1 mezzanine
- 1 SdB avec WC intégré
nouveaux plans
- façade modifiée pour allonger l'escalier, mais escalier qui reste trop court  ET trop étroit   67 cm ! IL FAUT 80 MINIMUM
- pieds droits qui ne feront probablement pas 90 cm, sauf avec des débords de toiture conséquents
- SdB mal foutue, avec une porte qui bouffe 90 cm de linéaire sur deux côtés là où on en a le plus besoin.... je n'ai pas testé, mais ce sera très dur de faire tenir une douche, une baignoire , une cuvette de WC et un plan vasque là dedans....

Bref.....  
La question qui tue:
Que fait le commercial ?? ( à part se crasher dans les plans de l'étage en amateur )..... c'est inquiétant

Ce n'est pas à vous à modifier les plans... ou alors à quoi bon payer un cst pour ne pas faire le boulot....

Le vôtre, c'est de définir votre cahier des charges ( qui ne doit pas changer à cause d'un escalier, ça doit être l'inverse )
celui de votre constructeur, c'est de vous apporter des réponses et des solutions

Mais avec un interlocuteur aussi olé olé, c'est mal parti, AHHA

Tout ça sans parler des problèmes techniques en suspens

- structure de soutien de la dalle: les poteaux, refends éventuels et poutres ne sont pas dessinés... si c'est comme dans le plan de votre alter ego, la poutre transversale traverse la pièce de vie... et si c'est une poutre avec retombée, ça va couper le plafond de la pièce en deux

Encore une fois, j'insiste: il faut qu'on vous fournisse un plan de coupe coté dans la longueur du séjour

Et le garage ?
Sur le plan initial, il est annoté à charge client

ça veut dire quoi exactement ?

Bref, vous m'avez compris..... il grand temps de mettre sérieusement les points sur les i à votre commercial, on ne vend pas une maison comme on vend une moulinette à légumes.

Désolé si c'est raide, mais c'est pour vous rendre service, croyez le bien.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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