Taille fenêtres étage

Bonjour,
quelques remarques comme ça histoire de stimuler la réflexion:
- le garage : à voir pour ne laisser de la place (confortable) que pour la partie conducteur et passager arrière gauche (siège enfant?)
- chambre parentale : pourquoi ne pas mettre la salle de bain en vertical en bas à gauche séparée par le dressing en vertical (plus d'isolation sonore?)
- le dégagement à l'étage devant la porte de la chambre parentale : une utilité?
- escalier ouvert jusqu'au plafond ou avec plateforme à l'étage (ça peut parfois servir pour y mettre un petit bureau ordinateur...)
- chambre parentale : côté est et nord...ça va cailler en hiver...

Je te remercie de faire avancer le schmilblick, ou plutot nos reflexions. Voici mes réponses:

president13 a écrit:

Bonjour,
quelques remarques comme ça histoire de stimuler la réflexion:
- le garage : à voir pour ne laisser de la place (confortable) que pour la partie conducteur et passager arrière gauche (siège enfant?)
Ok, du coup, cela ferait gagner de la surface habitable, mais j'ai peur qu'en réduisant le garage, il se transforme en lieu de stockage de tout, sauf de la voiture :(. Tu me conseillerais quelle lqrgeur de garage? 3,70?
- chambre parentale : pourquoi ne pas mettre la salle de bain en vertical en bas à gauche séparée par le dressing en vertical (plus d'isolation sonore?)
J'avais essayé avec ta configuration, mais du coup je ne pourrais pas fermer (par porte classique ou coulissante) à cause de la fenetre sur facade. Et je préfererai que la salle d'eau soit cloisonnée (isolation sonore, humidité, etc.)
- le dégagement à l'étage devant la porte de la chambre parentale : une utilité?
Non pas spécialement, mais cette surface serait-elle plus judicieuse dans la chambre? Je n'en ferai pas grand chose. Je me dit au'on pourrait installer un placard dans le dégagement, ce qui serait plus difficile sans cette petite surface... Bref, la problématique du dégagementm c'est qu'il sert à pas grand chose dans tous les cas
- escalier ouvert jusqu'au plafond ou avec plateforme à l'étage (ça peut parfois servir pour y mettre un petit bureau ordinateur...)
Pas encore réfléchi, mais intéressant cette idée de plateforme. Je la note. Merci
- chambre parentale : côté est et nord...ça va cailler en hiver...
Tout à fait d'accord, mais j'ai privilégié les écoulements en buanduerie et une proximité avec le ballon d'eau chaude. Autre soucis, en disposant la chambre parentale au sud/ouest, difficile de faire entrer une seconde chambre correct à côté...

Bonjour,

Difficile de faire pire en terme d'exposition.
Sdb, wc, buanderie, dressing et escalier au sud, pièces de vie au nord.
Un garage confortable c'est bien mais là est vraiment très large !
Votre projet de 2015 est tombé à l'eau ?
Vous repartez avec le même cst que celui choisi à l'époque?

- pour le garage : tout dépend du véhicule et s'il y a une place dehors....si vous faites du bricolage...il faut se mettre d'accord sur ce qui est le plus important, surface habitable ou garage.
- pour la salle de bain, il était question par exemple de mettre le lavabo en face de la douche (ou vice versa). la fenêtre de la chambre serait éventuellement à réduire (? car ça fait une grande fenêtre juste pour le dressing à l'heure actuelle) pour pouvoir y mettre le dressing vertical et une entrée vers le haut (entrée actuelle).

sinon, une autre config (je n'ai pas pris les mesures ) :
au RDC:

- escalier dans le coin sud-ouest(avec porte manteaux sous escalier?)
- suivi des toilettes
- suivi de la buanderie
- en supprimant le petit dégagement entre WC et buanderie (donc entrées par couloir)
- ça permettrait de récupérer la surface des escaliers actuels pour la cuisine/salon

à l'étage:

- escalier sud-ouest
- chambre enfant vertical nord-est
- au dessus-du RDC (WC, buanderie, cuisine) : salle de bain, salle d'eau parentale, dressing type tunelle, et chambre parentale
- l'autre chambre enfant reste au nord-ouest
- il y aurait donc un couloir en L commençant entre escalier et nouvelle chambre enfant et se terminant entre les deux chambres enfant (au-desus du canapé).
- suppression fenêtre gauche chambre parental actuelle
- ajout fenêtre nouvelle chambre parentale


il faudrait mesurer pour voir si le couloir passe, etc...

Bonjour,
Comment tient l'étage ?

Hajime a écrit:

Bonjour,

Difficile de faire pire en terme d'exposition.
Sdb, wc, buanderie, dressing et escalier au sud, pièces de vie au nord.
Ben non justement, la pièce de vie donne Ouest sud ouest... Je m’y suis peut être mal pris niveau flèche du Nord, mais en résumé, l'entrée de la maison donne à lest nord est, et l’arrière à l’ouest sud Ouest
Un garage confortable c'est bien mais là est vraiment très large !
Oui, je sais, ça parait grand en effet.
Votre projet de 2015 est tombé à l'eau ?
En effet, nous n’avons pas construit en 2015, pour raison professionnelle (en déplacement 3 jours par semaine pendant 2 ans et demi)..
Vous repartez avec le même cst que celui choisi à l'époque?
Nous n’avons pas encore fait le choix du constructeur, mais ce ne sera pas celui choisit à l’époque.
Pour diverses raisons, mais surtout relationnelles.

Hajime a écrit:

Bonjour,

Difficile de faire pire en terme d'exposition.
Sdb, wc, buanderie, dressing et escalier au sud, pièces de vie au nord.
Ben non justement, la pièce de vie donne Ouest sud ouest... Je m’y suis peut être mal pris niveau flèche du Nord, mais en résumé, l'entrée de la maison donne à lest nord est, et l’arrière à l’ouest sud Ouest
Un garage confortable c'est bien mais là est vraiment très large !
Oui, je sais, ça parait grand en effet.
Votre projet de 2015 est tombé à l'eau ?
En effet, nous n’avons pas construit en 2015, pour raison professionnelle (en déplacement 3 jours par semaine pendant 2 ans et demi)..
Vous repartez avec le même cst que celui choisi à l'époque?
Nous n’avons pas encore fait le choix du constructeur, mais ce ne sera pas celui choisit à l’époque.
Pour diverses raisons, mais surtout relationnelles.

mistigri34 a écrit:

Bonjour,
Comment tient l'étage ?

J’avoue que je n’ai pas trop réfléchi aux problématiques techniques de construction que j’ai posé ce plan. Mais, à priori, je dirais qu’il repose sur le rdc
Plus sérieusement, on m’a indiqué qu’en plaçant un pilier de soutien dans le garage, ça passerai. Paroles de constructeur.

Bonjour,

Fulgore57 a écrit:

Bonjour à tous,

Je viens solliciter vos conseils concernant mes réflexions actuelles quant à un projet de construction.
Madame et moi possédons une option sur un terrain plat en lotissement, avec une facade de 12m et une profondeur de 30.7m.

Il s'agit de la parcelle 5 sur la figure ci-dessous.
[img=582x647]https://files.forumconstruire.com/parcelle-zoom-png-stor-5b718a3c8d910122671.jpg[/img]


Le terrain est contraint par une obligation de mitoyemmeté, ainsi qu'une facade maximale de 9m. De plus, étant situé en secteur ABF, aucun décroché de facade n'est autorisé.

Nous avons donc réfléchi à une organisation interne de la maison, notamment en fonction de notre mode de vie (famille avec une enfant de 3 ans).
L'idée serait de partir sur un RDC de 9m sur 11m (environ) et d'un étage de 6m de large sur 11m (envrion) de longueur.
Voici ce que j'ai pu en sortir, en sachant que j'ai essayé d'avoir un garage pas trop étroit, afin de pouvoir circuler facilement autour de la voiture. J'ai également favorisé la piéce de vie principale.
Par contre, avec cette largeur de sleument 6m pour l'éatage, jai des diffciultés à optimiser l'espace, notamment pour réduire la taille du dégagement.



Merci de m'indiquer les points à améliorer, les points positifs.
N'hésitez surtout pas à être critique

Merci d'avance.

C'est un plan fait perso ?

Quelques remarques :

RDC
Garage un peu trop large, 4 m pour une voiture et des vélos, poubelle(s), étagères autour, c'est confortable.
J'aurais mis une pièce de vie en L avec le Sud (Moselle) pour plus de lumière et chaleur.
Buanderie au bout du garage avec cuisine attenante.

1er
Votre mur NNO arrive sur la baie vitrée sans tenir en dessous, structurellement pas possible.
Pourquoi un si grand dégagement ?

Quel sera le type de toiture ?

Fulgore57 a écrit:

mistigri34 a écrit:

Bonjour,
Comment tient l'étage ?

J’avoue que je n’ai pas trop réfléchi aux problématiques techniques de construction que j’ai posé ce plan. Mais, à priori, je dirais qu’il repose sur le rdc
Plus sérieusement, on m’a indiqué qu’en plaçant un pilier de soutien dans le garage, ça passerai. Paroles de constructeur.

Il a de l'humour ce cst !
Un pilier à 3m du côté droit et donc garage inutilisable.

choukette.jd a écrit:

Bonjour,
C'est un plan fait perso ?

Oui j’ai réalisé ce plan seul. Ce n’est pas un plan de pro. Je n’ai, par exe.ple, pas encore tenu compte de la surface vitrée, ou de l’alignement des fenêtres par exemple. Et non plus des soucis techniques, comme la poutre qui ne peut pas être maintenue par une baie vitrée

Quelques remarques :

RDC
Garage un peu trop large, 4 m pour une voiture et des vélos, poubelle(s), étagères autour, c'est confortable.
Ok c’est noté. Je vais m’orienter vers 3,8-4m pour gagner en surface habitable.

J'aurais mis une pièce de vie en L avec le Sud (Moselle) pour plus de lumière et chaleur.
Moselle??
En tout cas, j’ai aussi pensé à cette configuration. Mais je suis parti du principe qu’à 3m de ma façade sud, il y aura une construction qui va impliquer une perte de luminosité importante. Du coup j’ai mise sur une orientation de la pièce à vivre Ouest sud Ouest.

Buanderie au bout du garage avec cuisine attenante.
En effet, j’ai tenté ce plan,en disposant le salon dans le L (a la place de l’escalier actuel, qui serait du coup disposé en lieu et place de la buanderie. C’est une variante plaisante aussi.

1er
Votre mur NNO arrive sur la baie vitrée sans tenir en dessous, structurellement pas possible.
Pourquoi un si grand dégagement ?
Ce n’est pas du tout un souhait. J’ai essayé de le réduire au Max, mais en tenant compte de l’écoulement des eaux, de l’orientation, de la situation de l’escalier et surtout de la largeur réduite de 6m (donc 5,30 habitable), pas facile...

Quel sera le type de toiture ?
Toiture traditionnelle, 30 a 35 degré. Toit plat interdit

Bonjour,

En fonction, notamment, de vos conseils, nous avons retravaillé notre plan
Du coup, nous avons réduit la taille du garage en faveur de l'espace habitable.
Nous avons disposé les pièces du RDC de manière différente.
L'entrée se situe toujours sur la face est de la maison, à côté du garage.





Maintenant, nous nous posons la question de savoir si un vide sur séjour sur ce type de maison classique serait envisageable.
L'idée serait alors d'échanger l'emplacement de l'escalier et de la buanderie, et de disposer l'étage sur les 2/3 restant.
Que pensez-vous de cela?

Merci d'avance de vos remarques.

Fulgore57 a écrit:

Que pensez-vous de cela?

Merci d'avance de vos remarques.

J'en pense qu'il grand temps d'arrêter de jouer avec les logiciels amateurs, et de demander à quelques constructeurs de vous faire des propositions en fonction de votre cahier des charges.

C'est important, une maison, on n'en fait pas construire une tous les ans et ça coûte cher, il ne faut pas se rater.
Donc, laissez ça aux pros, et revenez nous présenter leurs propositions..; et à ce moment là, le forum pourra vous aider.

Mais là, je préfère ne rien dire...

Panoptès a écrit:

Fulgore57 a écrit:

Que pensez-vous de cela?

Merci d'avance de vos remarques.

J'en pense qu'il grand temps d'arrêter de jouer avec les logiciels amateurs, et de demander à quelques constructeurs de vous faire des propositions en fonction de votre cahier des charges.

C'est important, une maison, on n'en fait pas construire une tous les ans et ça coûte cher, il ne faut pas se rater.
Donc, laissez ça aux pros, et revenez nous présenter leurs propositions..; et à ce moment là, le forum pourra vous aider.

Mais là, je préfère ne rien dire...

Cela a le merite d'être clair
Je te rejoins sur le fait que chacun son métier, et que l'on ne s'improvise pas architecte.
Mais l'idée est surtout de réfléchir à l'agencement possible des pièces, et surtout, vérifier qu'une maison de 9m de facade est compatible avec notre mode de vie à l'intérieur d'une maison.
Je dois lever (ou non) une option sur le terrain très prochainement, et les délais ne sont pas compatibles avec la dispo des constructeurs (congées, etc.).

Bonjour,

vous êtes obligés de mettre un garage?
un carpark pour commencer puis une extension garage plus tard?

president13 a écrit:

Bonjour,

vous êtes obligés de mettre un garage?
un carpark pour commencer puis une extension garage plus tard?

Oui nous sommes obligés de mettre un garage. En plus, secteur abf donc volume principal simple, sans décrochement, et possibilité de volume annexe, à hauteur de 1 maximum. D’ailleurs, si je reprends ce dernier point, pensez vous qu’il est possible de faire un décroché entre ces deux volumes, côté jardin notamment, donc invisible depuis la rue?
Car il est précisé volume principal sans décrochement, mais pas que l’on ne peut pas faire de décrochement entre les deux volumes...

Merci

Bonsoir,

Fulgore57 a écrit:

president13 a écrit:

Bonjour,

vous êtes obligés de mettre un garage?
un carpark pour commencer puis une extension garage plus tard?

Oui nous sommes obligés de mettre un garage. En plus, secteur abf donc volume principal simple, sans décrochement, et possibilité de volume annexe, à hauteur de 1 maximum. D’ailleurs, si je reprends ce dernier point, pensez vous qu’il est possible de faire un décroché entre ces deux volumes, côté jardin notamment, donc invisible depuis la rue?
Car il est précisé volume principal sans décrochement, mais pas que l’on ne peut pas faire de décrochement entre les deux volumes...

Merci

Absurdité trop rigide (du 20e siècle) que ces abf !

Heureusement que ça n'existait pas en Dordogne (et ailleurs), vous imaginez tous ces beaux châteaux construits et interdits car les abf auraient signifiés que ça respecte pas les grottes de Lascaux !!!

Bonjour,
Après consultation des plans émis par un constructeur, je suis rassuré de savoir qu'un projet viable est possible sur le terrain.

Cependant, je me pose la question de savoir s'il ne serait pas davantage pertinent de construire sur les deux limites séparatives, afin de bénéficier d'une largeur de 12m de facade.

En sachant qui n'aurit de toute façon que peu d'ouverture (car le voisin se collera cetainement en limite donc autant dire que des ouvertures n'auraient que peu d'intérêt...)

Autrement dit, la bande de 3m entre la maison projeté et la limite séparative est-elle un réel atout pour une construction? En sachant que cette facade n'aurait de toute façon que peu d'ouverture (car le voisin se collera cetainement en limite donc autant dire que des ouvertures n'auraient que peu d'intérêt...)
La seule utilité que j'y vois c'est l'accès au jardin sans passer par la maison...

Merci d'avance pour vos réponses.

Bonjour Fulgore......

Construire en limite des deux cotés, pourquoi pas.... mais à une condition: que le coté garage soit traversant = on peut accéder au jardin en passant par le garage, et donc prévoir une porte de service au fond suffisamment large ( en 90 ), ce qui permet de passer une tondeuse, une brouette etc... depuis la façade vers le jardin

Bonjour à tous,

Après consultation d’un constructeur (enfin plusieurs), je vous adresse sa proposition de plan (rdc et étage) de notre projet.
Il s’est bien inspiré de mon cahier des charges, et au demeurant, m’a confirmé que le projet est cohérent vis à vis des contraintes (9m de largeur, abf, etc).

Du coup, merci davançe pour vos commentaires et suggestions. Je reste totalement ouvert, en recherche de bonnes idées.

Bonjour,
Personne ne souhaite commenter ces plans??
Pourant, je doute qu'il soit exempt de défauts

Fulgore57 a écrit:

Bonjour,
Personne ne souhaite commenter ces plans??
Pourant, je doute qu'il soit exempt de défauts

bonjour,
on peut voir finalement qu'il y avait plus de latitude concernant la forme du bâti.
finalement ça sera une façade en L ?
il y aura quoi au-dessus du garage et cellier et cuisine?
on voit bien qu'en relaxant la contrainte "rapprochement des points d'eau" ça permet de faire quelque chose de plus optimisé d'un point de vue agencement.

mon avis, je trouve le plan pas trop mal.
beaucoup d'ouverture côté salle à manger, moins du côté salon, mais pourquoi pas, ça fait plus intimiste.
j'aurais peut-être inversé les 2 panneaux de la cloison entrée/salon afin d'inviter les gens à passer par derrière le canapé (si canapé il y a).
voir éventuellement s'il n'y a pas besoin de récupérer le dessous de l'escalier et le mettre côté garage (il faut donc inverser le sens de l'escalier, et bouger un peu un mur porteur), sauf si vous vouler l'utiliser côté salon.
c'est juste dommage que le cellier ne soit pas en dessous de l'étage, car une colonne pour y faire passer le linge salle aurait été bien pratique!
un peu dommage que les toilettes soient dans la salle de bain là-haut. Mais ça peut se rattraper en reculant la porte de la salle de bain et de faire une ouverture propre au toilette.
mais sinon dans l'ensemble, ce n'est pas mal du tout (mon point de vue )

Bonjour
Je suis d'accord aussi, c'est un plan qui est plutôt bien foutu.......
A mon avis
-au RdC: il faudrait réaménager l'entrée pour positionner les WC à 90°, et ainsi avoir une entrée latérale, c'est plus pratique
- à l'étage: comme l'a dit president13, on pourrait séparer les WC
Mais surtout, c'est la suite parentale qui est à revoir.... l'espace de circulation dressing/SdO/chambre est un festival de SH perdue.....et le dressing n'offre pas plus de rangement qu'un long placard.
Je pense qu'il faudrait diminuer la longueur des deux chambres enfants, en tirant tout droit la cloison de l'escalier sur toute la largeur: la suite parentale occupe tout le haut du plan.
les deux portes des deux chambres se décalent donc vers le bas et on peut organiser la suite parentale. Eventuellement associer ça à une adaptation de l'escalier ( longueur/position )

En clair réétudier l'étage en association avec le RdC et l'escalier pour affiner les dimensions de la suite et l'agencement de la SdB/WC

A part ça, l'escalier...... 16 marches, 17 degrés..... ça fait beaucoup. La HSP sera de combien ?
Encore une raison pour appuyer les modifications proposées ci dessus.

Voilà pour ces plans....

Mais ......
1) ça va donner quoi au niveau toiture ?
2) ça va donner quoi en volume ( vue 3D )

Je crains que ce ne soit peu harmonieux.....

Bref... je pense vraiment que la meilleure solution, ça aurait été ce dont on a discuté:
Construire en limite des deux cotés, avec un garage traversant pour l'accès au jardin ( et le cellier pourrait être en bout, à condition d'avoir cette porte d'accès jardin)

Si ça n'est pas niet d'emblée, vous pourriez demander un essai à ce cst ??..... il a l'air de réfléchir avec pertinence...

Bonjour,
Tout d'abord merci beaucoup de ta réponse et du temps accordé à mon projet.
Cela nous aide.
Voici quelques éléments de réponses.


on peut voir finalement qu'il y avait plus de latitude concernant la forme du bâti.
En effet, même si l'instructreur ABF de ce secteur est très pointilleux, un petit décroché entre les deux volumes est possible. Pas grand chose mais cela fait un pleu plus esthétique.

finalement ça sera une façade en L ?
Par contre, non cela fera une facade assez classique, avec seulement ce décroché

il y aura quoi au-dessus du garage et cellier et cuisine?
Rien du tout, enfin uniquement la toiture, tandis que l'étage sera positionné au dessus de l'entrée, salon et salle à manger. Pourquoi cela? Car la facade garage cellier et cuisine (orientée nord) est en limite de propriété et je ne souhaitait pas d'étage à cet endroit.

on voit bien qu'en relaxant la contrainte "rapprochement des points d'eau" ça permet de faire quelque chose de plus optimisé d'un point de vue agencement.
Tout à fait.

mon avis, je trouve le plan pas trop mal.
Merci

beaucoup d'ouverture côté salle à manger, moins du côté salon, mais pourquoi pas, ça fait plus intimiste.
C'est un peu le but recherché en effet.
De plus, il y aura une construction à 3m de ce mur donc je ne souhaitais pas d'ouverture au milieu de ce mur car cela ne me plaisait pas d'avoir un mur derrière une hypothétique ouverture.
Du coup, on en profitera pour mettre du parement en pierre

j'aurais peut-être inversé les 2 panneaux de la cloison entrée/salon afin d'inviter les gens à passer par derrière le canapé (si canapé il y a).
Oui le canapé sera certainement positionné tel que montré sur le plan. Par contre, avec ces cloisons (qui sont en fait des verrières), l'idée était de rester aligné avec la porte d'entrée. pPar contre, c'est une bonne idée de diriger les gens vers l'arrière du canapé. Il est alors possible de les inverser, tout en inversant porte d'entrée et toilettes afin de garder cet alignement. Encore faut-il que cela passe avec les fenêtres de l'étage.

voir éventuellement s'il n'y a pas besoin de récupérer le dessous de l'escalier et le mettre côté garage (il faut donc inverser le sens de l'escalier, et bouger un peu un mur porteur), sauf si vous vouler l'utiliser côté salon.
Bonne idée . Si cela est validé techniquement par le constructeur, c'est envisageable. De mon côté, je préfererai l'utiliser dans le garage, mais madame... En tout cas, je vais en parler.

c'est juste dommage que le cellier ne soit pas en dessous de l'étage, car une colonne pour y faire passer le linge salle aurait été bien pratique!
Cela aurait été pratique en effet. Mais ce n'est pas une priorité. Donc s'il faut s'en penser, on le fera.

un peu dommage que les toilettes soient dans la salle de bain là-haut. Mais ça peut se rattraper en reculant la porte de la salle de bain et de faire une ouverture propre au toilette.
Pfff, comment jai pu louper cela. Je le note. Un toilette séparé est plus confortable c'est vrai.

mais sinon dans l'ensemble, ce n'est pas mal du tout (mon point de vue )
Merci de cette remarque générale. Nous avons essayer d'optimiser.


Par contre, je reste preneur d'avis complémentaires

Panoptès a écrit:

Bonjour
Je suis d'accord aussi, c'est un plan qui est plutôt bien foutu.......
A mon avis
-au RdC: il faudrait réaménager l'entrée pour positionner les WC à 90°, et ainsi avoir une entrée latérale, c'est plus pratique
- à l'étage: comme l'a dit president13, on pourrait séparer les WC
Mais surtout, c'est la suite parentale qui est à revoir.... l'espace de circulation dressing/SdO/chambre est un festival de SH perdue.....et le dressing n'offre pas plus de rangement qu'un long placard.
Je pense qu'il faudrait diminuer la longueur des deux chambres enfants, en tirant tout droit la cloison de l'escalier sur toute la largeur: la suite parentale occupe tout le haut du plan.
les deux portes des deux chambres se décalent donc vers le bas et on peut organiser la suite parentale. Eventuellement associer ça à une adaptation de l'escalier ( longueur/position )

En clair réétudier l'étage en association avec le RdC et l'escalier pour affiner les dimensions de la suite et l'agencement de la SdB/WC

A part ça, l'escalier...... 16 marches, 17 degrés..... ça fait beaucoup. La HSP sera de combien ?
Encore une raison pour appuyer les modifications proposées ci dessus.

Voilà pour ces plans....

Mais ......
1) ça va donner quoi au niveau toiture ?
2) ça va donner quoi en volume ( vue 3D )

Je crains que ce ne soit peu harmonieux.....

Bref... je pense vraiment que la meilleure solution, ça aurait été ce dont on a discuté:
Construire en limite des deux cotés, avec un garage traversant pour l'accès au jardin ( et le cellier pourrait être en bout, à condition d'avoir cette porte d'accès jardin)

Si ça n'est pas niet d'emblée, vous pourriez demander un essai à ce cst  ??..... il a l'air de réfléchir avec pertinence...

Merci de tes remarques, toutes pertinentes.
Concernant l'entrée, j'avais proposé une entrée latérale au constructeur, mais pour lui, une entrée en facade parait plus logique avec ce plan. Bien que ce soit lui qui m'est demandé initialement si j'étais refractaire à une entrée latérale.
Pour la suite parentale, je suis tout à fair d'accord, c'est avec ce que j'ai porposé à madame hier soir: agrandir cette piece au détriment des autres chambres.
Concernant l'esaclier, je n'arrive pas à me projeter sur le confort de cette proposition... 
Par contre, comment trouves-tu cette valeur de 17 degrés?
Que proposerais-tu?
Sachant que la hsp sera de 2.50, et la dalle 20 j'imagine.
Niveau toiture et volume 3D, voici à auoi cela pourrait ressembler:


Je ne trouve pas cela effrayant.

Pour la possibilbité de construire en double limite, je suis un peu effrayé de construire une maison "en bande" car je serai accolé des deux côtés.
Le constructeur pense aussi que ca fera un plus de laisser ces 3m du côté, notamment pour la vente.
Mais il ouvert aux propositions donc je puex lui demander d'y travailler.

L'entrée peut rester en façade, et les WC quand même avec entrée sur le coté, c'est une question d'organisation: position de la porte et du placard d'entrée.
Je vais voir ça....

Pour l'escalier... il suffit de compter sur le plan: 16 marches dessinées = 17 degrés de franchissement, avec une HSP de 250, et disons 30 cm de dalle+plenum, ça fait un plancher d"étage à 2,80 m, à la louche
280/17 = 16,4705882353 ( environ )
c'est peu.... une hauteur confortable de marche, c'est dans les 17,5cm/18 cm....
or, 17,5 cm, ça fait pile poil 15 marches, 16 degrés....
En clair, il y a une marche en trop
Et donc, corollaire, pour conserver un giron confortable, il a fallu allonger l'escalier...

Conclusion: avec 15 marches, l'escalier peut être plus court => ça impacte directement la possibilité d' aménagement de la combinaison Etage/RDC

Donc, il faudrait partir du calcul de l'escalier, de façon à ce qu'il soit optimal au niveau confort, et seulement ensuite repenser le tout.

Mais ça, calcul d'escalier, je ne sais pas comment faire, c'est du boulot de spécialiste, ton cst devrait savoir te donner les bons chiffres....il faut lui demander... ou mieux, poser la question dans la section idoine du forum... juste savoir, avec un escalier double quart tournant, quelle serait la bonne longueur....

Pour la vue 3D, elle est irréaliste par rapport à ton plan: 12,72 m de longueur, ça fa faire des pignons beaucoup beaucoup plus hauts que sur cette vue.
La pente de toiture est prévue à combien ?

Merci beaucoup pour ces explications sur les escaliers.
J'y vois plus clair.

Je vais me renseigner pour l'optimiser au mieux. Mais à mon avis, le positionnement du mur porteur sur lequel s'adosse l'escalier doit certainement participer à ce choix du constructeur. A voir s'il est possible de le décaler.

Pour l'entrée, je vais y réfléchir aussi, mais si tu veux me faire une propistion, ne t'en prives pas

Concernant la vue 3D, la pente de toiture doit être conprise entre 30 et 35. Du coup, avec 12,72 de longueur, cela fait un pignon de 3.67m de haut. Assez cohérent avec la vue 3D non?

Je suis en train de regarder tout ça plus en détail..
En fait l'escalier est positionné entre deux poutres et contre le mur porteur de l'étage...

L'écartement et la position de ces poutres peuvent varier...ça impactera et/ou la largeur de cuisine, la largeur de la zone entrée, et la longueur de la partie de garage en grande largeur ( prévue en rangement/porte communication. )

Mais bon, c'est ce qui a déjà été dit: partir d'un escalier optimisé et adapter le reste ensuite.... surtout que cet escalier s'appuie déjà sur le mur porteur, la trémie n'est pas nécessairement scotchée entre les deux poutres... techniquement, ça ne doit pas poser problème...

Pour l'entrée aussi, j'ai regardé en détail....
Et ça se confirme: l'entrée en bout du WC, c'est aberrant, avec la porte en conflit sévère avec celle de communication avec le garage..
Et il fait 170cm de long => déjà comme ça sans le pivoter, on peut mettre la porte sur le côté, au prix de la suppression d'un placard...

Mais avant d'aller plus loin, j'aimerais bien comprendre le pourquoi du comment de cette entrée....

Pourquoi en deux parties.... pourquoi ce qui semble être une verrière ? pourquoi la fenêtre sur le côté à cet endroit ? et ce sas supplémentaire, c'est de la SH perdue, non ? c'est quoi, son utilité ?

Des réponses à ces questions dépend l'aménagement à faire
Pour la pente , c'est le bon calcul de delta de hauteur (en fait 3,74 m pour 30°), mais c'est à ajouter à la hauteur du mur... donc au moins 6,50 m en limite.....
et on ne parle pas du faitage de l'étage....

Quelques explications pour l'entrée: nous n'aimons pas les entrées directement sur le salon, c'est pour cela que j'avais imaginé une entrée latérale ou à défaut un sas qui permette de séparer à minima l'entrée de la pièce de vie. Par contre, nous n'avons pas besoin de deux placard, donc on peut en en supprimer un sans soucis.
L'idée de la verrière répond justement à ce rôle de frein entre ces pièces, sans trop cloisonner, sans trop filtrer la lumière. Avec le secteur ABF je ne suis pas certain que l'ouverture latérale puisse être supprimé (principe symétrie de la facade).

Par contre on peut très bien imaginer cette fenêtre glisser dans l'espace salon, en supprimant la portion de verrière à gauche et en retravaillant l'entrée.

Pour ce qui est de la toiture, 6,50 en limite et moins de 10m au faitage ca passe du point de vue réglementaire.

Quand vous dîtes verrière, c'est genre verrière industrielle?
si non, si vous ne voulez pas forcément isoler du bruit, il existe des cloisons design en bois, ou sculptées.

un autre détail : le décroché de la cuisine. Par symétrie on le retrouve à l'entrée du garage, cela permet effectivement d'y mettre un pseudo porche pour l'entrée. Mais on retrouve le même côté salle à manger et cuisine. Comme la toiture sera avancée par rapport aux fenêtres, vous allez peut-être perdre en luminosité.
Donc le supprimer va raccourcir un peu la cuisine, mais ça simplifiera la construction et vous aurez un peu plus de passage de lumière.

Bon, alors, pas la peine de faire la révolution, porte WC sur le côté en supprimant le placard, et c'est réglé.

Si les hauteurs sont bonnes, idem.

Reste l'escalier... il faut la réponse avant d'aller plus loin...

Quelle longueur optimale pour un double quart tournant compte tenu de sa largeur et de la hauteur de franchissement.

Bonjour,

Fulgore57 a écrit:

Bonjour à tous,
Après consultation d’un constructeur (enfin plusieurs), je vous adresse sa proposition de plan (rdc et étage) de notre projet.
Il s’est bien inspiré de mon cahier des charges, et au demeurant, m’a confirmé que le projet est cohérent vis à vis des contraintes (9m de largeur, abf, etc).
Du coup, merci davançe pour vos commentaires et suggestions. Je reste totalement ouvert, en recherche de bonnes idées.

 

Pas vilain ce plan.

Le décroché cuisine est bien car il aligne le mur du séjour avec les éléments de la cuisine.

J'ai un doute sur la largeur du garage, ou alors il faudra bien viser pour ouvrir et sortir par la gauche du garage...

RAS pour le 1er.

A la base nous souhaitions une verriere de style industrielle, afin de se protéger du bruit, mais aussi du froid en hiver (dans le nord-Est, il peut faire froid en hiver ).

Mais une cloison design en bois peut être intéressant. Cela ne protège pas des élément cités ci-dessous, mais génère une plus grande sensation de volume. A réfléchir.

Concernant le décroché de la cuisine, je n'arrive pas à m'imaginer la perte de luminosité, sachant que cette facade sera exposé à l'ouest sud ouest. Mais cela ne me génerait pas de le supprimer, bien qu'il apporte un côté "fantaisiste" au design  assez classique de la maison

Et comme l'indique mon prédécessueur, cela permet d'aligner les éléments de la cuisine avec le reste de la facade...

Fulgore57 a écrit:

Concernant le décroché de la cuisine, je n'arrive pas à m'imaginer la perte de luminosité, sachant que cette facade sera exposé à l'ouest sud ouest. Mais cela ne me génerait pas de le supprimer, bien qu'il apporte un côté "fantaisiste" au design  assez classique de la maison

oui c'est sûr que ça fait plus contemporain.
il faudrait voir la hauteur du soleil selon les saisons dans cette direction. Car s'il est assez bas, alors ça ne génera pas.
après ça reste un point de détail, moi perso, j'aime bien quand la lumière se diffuse

Panoptès a écrit:

Bon, alors, pas la peine de faire la révolution, porte WC sur le côté en supprimant le placard, et c'est réglé.

Si les hauteurs sont bonnes, idem.

Reste l'escalier... il faut la réponse avant d'aller plus loin...

Quelle longueur optimale pour un double quart tournant compte tenu de sa largeur et de la hauteur de franchissement.

Je n'ai pas compris cette phrase: Si les hauteurs sont bonnes, idem.
Sinon, j'ai travaillé sur un plan de l'entrée en réduisant la longueur de l'escalier à 3,60m ce qui sonne 15 marches à 18cm (16 degrés) et un giron de 25cm.
Du coup, cela dépalce le mur porteur de quelques 25cm vers le haut.
Voici ce que cela donnerait, en prenant l'idée des cloisons (face à l'entrée et près de la porte vers le garage) en bois ou deux verrières, pour couper l'espace.


A confirmer maintenant avec la longueur de l'escalier...

Fulgore57 a écrit:

Panoptès a écrit:

Bon, alors, pas la peine de faire la révolution, porte WC sur le côté en supprimant le placard, et c'est réglé.

Si les hauteurs sont bonnes, idem.

Reste l'escalier... il faut la réponse avant d'aller plus loin...

Quelle longueur optimale pour un double quart tournant compte tenu de sa largeur et de la hauteur de franchissement.

Je n'ai pas compris cette phrase: Si les hauteurs sont bonnes, idem.
Sinon, j'ai travaillé sur un plan de l'entrée en réduisant la longueur de l'escalier à 3,60m ce qui sonne 15 marches à 18cm (16 degrés) et un giron de 25cm.
Du coup, cela dépalce le mur porteur de quelques 25cm vers le haut.
Voici ce que cela donnerait, en prenant l'idée des cloisons (face à l'entrée et près de la porte vers le garage) en bois ou deux verrières, pour couper l'espace.

A confirmer maintenant avec la longueur de l'escalier...

pas trop mal.
moi je bloque sur la porte des WC. s'il y a la place, je mettrais du coulissant.
vous pourrez mettre un buffet bas au niveau de la cloison seule, ça fera office de rangement et vide poche
vous avez étudiez la possibilité d'un escalier en colimaçon? pas forécément pratique, mais plus joli dans un séjour, et ça fait gagner de la place. il en existe des larges en plus pour plus de confort.

Qui dit coulissant pour des toilettes, dit galandage (pour les odeurs, le bruit, etc).
Donc plus cher, et cloison plus épaisse du coup... A voir.

Pour le buffet, c'est ce que j'avais imaginé (et modélisé sous Kozi )

Quant un escalier en colimaçon, ce n'est pas forcément adapté et mes contraintrs (surtoutà l'étage), et puis, madame n'en veut pas.

"Si les hauteurs sont bonnes, idem", oui c'est mal dit...
Je voulais dire que si c'est conforme au PLU et au réglement, c'est bon, pas la peine de se casser la tête....

Et pareil pour les WC... pas la peine de bouleverser l'entrée, elle était très bien comme ça, il suffit juste de changer la porte et on en profite pour y mettre un lave mains d'angle, et même après vérification sur plan, le placard n'est qu'en partie condamné... il en reste , pour mettre ce qu'on veut: une patère, un porte patapluie, un banc à chaussures, etc....

Bonjour,
Si vous ne voulez pas qu'on voit la pièce depuis l'entrée, pourquoi ne pas décaler la porte et boucher la vue avec un placard? En plus, comme le passage est réduit, on peut envisager de fermer complètement avec une porte. Et la deuxième "couche" de cloisons devient inutile.

Et concernant l'escalier....
Je m'étais basé à l'oeil et au vu des 16 marches, il me paraissait long

Or, pas du tout, en fait il fait 380 cm.....c'était une illusion d'optique.... en fait il aurait été court pour 16 marches, mais pour 15, ça fait un giron moyen de 25,33 cm, c'est bien..... on peut monter près du mur dans les virages, ça l'élargit encore plus....
là, je pense qu'il faut conserver cette longueur de 380, et jouer sur la position...

Je vais regarder ça...

Bonne idée, annab, mais pour le coup, ça fait une entrée vraiment confinée:
en entrant on a le nez dans le placard, et on n'a pas la place pour se croiser, il faudrait reculer pour laisser entrer les visiteurs...
Donc, bonne idée, mais dans ce cas il faut déplacer la fenêtre et le placard vers le haut, de façon à ce que la cloison de fond de placard soit alignée avec le mur de refend du garage

Merci à tous pour vos suggestions.
En effet Annab on a imaginé cette possibilité, mais pour ces raisons de confinement, on préfère encore une entrée plus aérée et jouer avec verrière et autre cloison pour casser la vue. Et puis, malgré tout, je pense qu'entrer dans la maison et voir le jardin et plus agréable qu'un placard.

Panoptes, merci pour cette proposition d'entrée, elle me convient.
Reste cet escalier... on ne peut pas imaginer réduire sa longueur afin de gagner un peu de volume à l'étage et séparer wc et sdb ? Quelle conséquence de le réduire de 25cm? Des marches un peu plus hautes?

Non, la hauteur de marche est totalement indépendante de la longueur de l'escalier, elle ne dépend que de la hauteur de franchissement et du nombre de marches, on l'obtient avec une simple division.
C'est le giron qui dépend de la longueur de l'escalier, et là, il ne faut pas trop le diminuer, ça peut être inconfortable, voire même dangereux à la descente...

Non, non, 3,80 m c'est bon


Après premier essai, il faudrait décaler l'escalier de 20cm seulement ver le haut....et donc la poutre en même temps
ça va un peu rétrécir le passage cuisine/repas, avec 100 cm de chaque côté de l'ilot cuisine, ça n'est pas dramatique, c'est bien suffisant comme passage.......

On peut aussi décaler l'autre poutre et donc le mur de refend du garage, ce qui étendrait sa zone large pour ouverture des portières, j'y ai mis un scénic dans le schéma pour illustrer
La buanderie/cellier y gagne un peu de surface



et en haut, plutôt qu'un long discours, voilà ce que ça pourrait donner pour les deux chambres, le WC séparé et la SdB réorganisée....
La cuvette de WC peut être placé contre la paroi de l'escalier ou comme sur le schéma
Les deux chambres peuvent être rééquilibrées par translation de leur cloison de séparation.


Reste à travailler la suite parentale

Et bien merci de ces propositions, cela me paraît cohérent.
Je vais donc retravailler le plan. En espérant que l'on puisse légèrement décaler les deux poutres du point de vue technique.

Je vais réfléchir à l'aménagement de la chambre parentale.

Vraiment, merci de participer à l'amélioration de notre projet.