Besoin d'aide: intégration portail

Je n'ai pas bien compris la problèmatique de ce portail coulissant.

Je conseille une ouverture de 3.5 mètres au minimum...
Demander à la mairie PLU pour connaître la hauteur maxi (1.8 mètres ?)

Creuser une fouille pour les fondations du portail, et prévoir des poteaux alu pour guider le portail..
et surtout faire attention au rail qu'il ne soit pas trop haut, pour éviter qu'une voiture ne tape dedans ...(une petite saignée pour l'enfoncer, de la largeur des roues du portail + 1 cm de chaque côté, avec de quoi évacuer l'eau ...

et pourquoi ne pas reculer le portail dans le terrain, pour permettre à la voiture d'être en sécurité durant la manoeuvre, et pas sur la rue ...(que dit la mairie PLU ?)

sans oublier, un portillon manuel, s'il n'y a plus de courant ...
et penser à l'interphone ...

Bonjour

Dites moi si j'ai bien compris:
la pente est montante vers le garage, et le mur de soutènement, c'est pour soutenir cette rampe de montée, c'est ça ?

C'est exactement çà et je cherche donc une solution qui n'est pas disgracieuse

Bon....

Sérions les problèmes..

1)le recul du portail..... même si rien ne vous y oblige dans le PLU, et même si la voie publique d'accès (Ouest ) est peu passante, c'est quand même gênant de devoir attendre l'ouverture du portail en occupant la voie en travers....

Donc, à mon avis, le portail doit être réalisé en retrait de la limite de propriété...

2) longueur du retrait.... vous avez calculé une pente de 7% à partir de la limite... et si le portail est en retrait
- soit la zone d'attente est plate => ça va augmenter la pente de la rampe d'accès au garage
- soit la pente reste en l'état, depuis le bord de la route... et dans ce cas votre portail est surélevé par rapport au terrain, et pour le coulissement, il faut prévoir un muret/longrine perpendiculaire au mur de soutènement d'une hauteur à définir par calcul en fonction de la longueur du recul....
On voit tout de suite que ce sera laid, et artificiel, un muret simplement pour permettre un coulissant de portail, bof, bof....

Dans un premier temps, on peut se limiter à ça, savoir si le portail est en limite ou en retrait....parce qu'on n'en sait pas plus sur la contrainte que peut représenter le fait de poser le portail en limite de voirie ou non....

Mais j'imagine que si vous posez la question, c'est que vous envisagez une pose en retrait ? ( sinon, il n'y aurait aucun problème à priori )

Donc, Au vu de vos croquis, si vous ne souhaitez pas augmenter trop la pente d'accès et avoir une zone d'attente plate avant le portail.....

Je ne vois qu'une solution..... incorporer tout le bas de l'entrée garage/zone de retournement dans la pente....= on rallonge artificiellement la rampe pour la faire arriver à son sommet au ras de la porte de garage côté droit.... en clair on décale toute la rampe vers le haut ( vers l'Est ) pour laisser la place à la zone d'attente avant portail.... et le mur de soutènement est plus court.....

Reste à determiner la largeur de cette zone avant portail, et son traitement esthétique...

Bonjour et tout d'abords merci d'avoir pris le temps de répondre.

Pour information, le maison se trouve dans une ruelle peu passante, le délais ne sera donc pas un problème pour les autres. Concernant la règle d’urbanisme … roulement de tambours… RNU donc cela reste très flou et je ne suis pas certain de devoir libérer des places de parking à l’extérieur de la zone clôturée.

L’idée de base était d’avoir le portail dans le prolongement du mur de soutènement proche de la rue mais le portail qui ouvert se trouve a l’extérieur je ne trouve pas cela beau du tout (car oui ca doit etre aussi beau).
Effectivement la deuxième solution comme vous le souligné, n’aura pas un bon rendu. Je pensais peut être à décaler l’entrée plus au nord quitte à avoir une plus grande pente mais à pouvoir avoir un retour de muret suffisamment long (à l’ouest) pour pouvoir y cacher le portail en position ouverte.

Je ne suis pas non plus contre mettre le portail plus en retrait effectivement. Et le sommet de la rampe j’aimerai le garder plat au possible quand même quand bien même votre solution fait sens, si déjà je dois avoir une maxi court pour cette histoire de pente, autant avoir une partie plate pour les enfants par exemple (la rue est en pente).
Je me demande cependant si je ne devrais pas enfoncer le garage plus profondément (demi niveau), mais les travaux devant débuter la semaine prochaine je ne voudrais pas avoir du retard (encore) a devoir surement faire de lourdes modifications à la mairie.

Bref le stress monte de mon coté

Alors déjà, abandonnez l'idée du changement de niveau du garage, non seulement ça vous oblige au dépôt d'un permis modificatif, mais en plus du retard, ça va modifier le passage garage/maison à l'intérieur.....

Concernant le retrait éventuel du portail, j'avais suggéré de décaler la rampe afin de ne pas modifier la pente, mais on peut aussi envisager de la passer à 10/12% avec un recul de 3 m pour le portail, et 9m de rampe ( une petite partie plate d'environ 50/60 cm entre le rail de portail et le début de la rampe ).....
Il y a plusieurs sujets sur les pentes d'accès garage dans le forum, et certains disent qu'on peut aller jusque 15% !
Après essai dans SWH3D, il serait possible de faire coulissser un portail de 3,50 m ( largeur standard ) côté gauche ( Nord ) et donc de placer un portillon à droite, avec accès piéton jusqu'à un escalier d'accès à l'entrée de la maison.....et ce retrait portail/portillon vous laisse deux mini places de parking en longueur devant le portillon

Voilà grossièrement une idée de ce que ça pourrait donner

Encore une, merci pour votre temps, et pour la 3D qui est vraiment plus compréhensible . D’ailleurs l’idée me plait bien je vais en discuter avec le MO.
Concernant le portique, j’avais omis d’en parler mais bien entendu j’en veux une, je me demande meme si je ne dois pas la mettre le long de la rue en face de la porte d’entrée pour éviter toujours le long déplacement jusqu’à en bas et surtout voir qui sonne à cette porte.
Concernant la limite ouest je pourrais mettre le portail en limite de propriété dans la même configuration que vous m’avez présenté, en effet la parcelle à coté restante est encore large de 5m afin de prévoir une rue d’accès (entre mon voisin de l’ouest et moi) dans l’éventualité où il y’aurait un passage un jour pour aller vers d’autres parcelles au fond, prévu lors de l’achat de mon terrain par l’ancien propriétaire.

Pour l’instant votre solution semble la plus pertinente et esthétique même si avoir le portail en face avant (long de la rue) aurait été mon idéal.

Ah, avec votre indication de portillon face à la porte, j'ai capté: à gauche côté Nord, c'est une rue ???? sans doute en pente, ce qui explique le dénivelé pour le garage ??
J'ai bon ???

Alors dans ce cas, effectivement, on peut envisager le portail en coin de propriété en bas côté Nord, coulissant vers le haut....

Dans ce cas, il y aurait un virage à prendre pour prendre la rampe....
Pour l'accès piéton, c'est vrai que ce serait plus court côté Nord, par contre l'argument de la vue du visiteur est léger: un portier video couleur fait aussi bien l'affaire que la vue directe et même mieux: pas d'obligation d'ouvrir la porte...

Si vous me confirmez pour la rue au Nord, j'essaierai de vous bricoler une nouvelle vue 3D avec la nouvelle implantation du portail.

Donc l'idée première était de décallé completement le portail a droit sur le plan (angle nord-ouest), sauf qu'ainsi je ne vois pas comment intégré un portail avec les murs de soutènements.
Effectivement la rue est coté Nord et en pente et il y'aurai un virage a prendre pour monter vers la rampe et du coup cela complique le tout 

OK

Je vais voir si ça tient... la route

Mais déjà, on sait que le portail doit coulisser horizontalement => quasi 8m de plat au niveau de l'entrée... et comme la rue est en pente => décaisser sur cette longueur avec soutènement
Quant au virage, à réaliser en pente montante en enrobé, c'est possible, mais il faudrait que ce soit très bien profilé.

Et question... le mur de souténement gauche, côté Nord... pourquoi ne pas le faire le long de la limite de propriété ??

Bon, j'ai fait un début de commencement de tentative d'essai avec le portail en limite Nord Ouest, dans le coin, et le portillon en face de l'entrée

Pour que le coulissement soit horizontal, ça feraiit un dénivelé de 40 à 45 cm avec la rampe d'accès à l'extremité gauche du portail ouvert.... c'est correct, ça n'est pas trop à décaisser

Par contre, j'ai de gros doutes sur la possibilité de prendre le virage à l'aise d'un seul coup.... j'ai essayé de matérialiser le rayon de braquage, et ce serait chaud, chaud....

Tigerbill17 a écrit:

Bon, j'ai fait un début de commencement de tentative d'essai avec le portail en limite Nord Ouest, dans le coin, et le portillon en face de l'entrée

Pour que le coulissement soit horizontal, ça feraiit un dénivelé de 40 à 45 cm avec la rampe d'accès à l'extremité gauche du portail ouvert....  c'est correct, ça n'est pas trop à décaisser

Par contre, j'ai de gros doutes sur la possibilité de prendre le virage à l'aise d'un seul coup.... j'ai essayé de matérialiser le rayon de braquage, et ce serait chaud, chaud....

Vraiment merci beaucoup pour le temps et les idées je vais voir ca avec mon MO de plus prêt mais l'idée c'est exactement ça,   
Je vous tiens au jus quant à la suite dès que possible

Après vérification: sous réserve de contrôle par votre MO, et par rapport à vos véhicules:
ça ne devrait pas poser de problème pour prendre le virage.

Voilà la matérialisation avec un diamètre de braquage de 13 mètres

Je n'ai pas fait la simulation, mais on voit qu'il est me^me possible d'allonger la rampe pour diminuer la pente... calcul à faire

PS....

On n'en a pas parlé, mais il y a un point supplémentaire à prendre en compte au niveau technique:

la gestion du ruissellement.... le gand parking garage et la descente vont géhérer un gros volume d'eau qui ne s'infiltrera pas en cas de pluie.... en principe l'entreprise qui va vous réaliser le revêtement va le prendre en compte, mais la gestion de l'eau dépend du système d'assainissement de votre parcelle: est-ce que vous gérez les eaux pluviales à la parcelle ( puits de perte et/ou cuve de récupération ) , ou êtes vous raccordé à un réseau public ???
Cela va impacter la réalisation de votre accès...

Raccordé au réseau public, j'avais déjà appeler hier le MO qui devait voir avec l'archi quant a la faisabilité de certaines de mes propositions, je dois le rappeler ce matin et si j'ai du concret je vous tiendrais informé mais évidemment les évacuations d'eaux faisaient partis de ma réflexion dès le départ.

Alors voici la solution retenue suite à divers variantes travaillées.

Le mur n'est pas entièrement simulé mais il y'a la place, l'idée sera surement de sur-élever la partie de verdure entre le mur de soutènement et le mur de clôture jusqu’au niveau de la rampe.




Merci encore pour votre aide et vos explications 

C'est très élégant et aéré....

Et donc, pas de portail du tout ?

Si comme je l'expliquais nous intégrerons un portail et portillon dans le prolongement du mur en limite de propriété (qui est ici volontairement coupé pour voir ce qui se trouve derrière).

Stevix68 a écrit:

Si comme je l'expliquais nous intégrerons un portail et portillon dans le prolongement du mur en limite de propriété (qui est ici volontairement coupé pour voir ce qui se trouve derrière).

Ah, OK.... donc la solution 2, avec virage.... merci pour le retour... et... bonne construction

Oui c'etait effectivement proche de ce que vous aviez proposé